60.第十一章 再谈放下欲望

故有之以为利，无之以为用。

朋友们，大家好，今天我们接着来聊《道德经》第十一章最后一句话，老子告诉我们，“故有之以为利，无之以为用”。

老子的这句话是接前边的三个比喻来说的，前边老子用三个器皿来给我们做比方，说这有我们太重视了，但是这万物有有就有无，有和无是一对，结合在一起的东西，大家不要就盯着有，这无也是非常有用处的，所以有和无是在一起的。老子在这进一步给大家做了一个总结性的解释，说所以“有之以为利，无之以为用”，“利”和“用”有什么区别？今天我们一讲利用，是一个词，实际利和用在老子这看绝对不一样。

老子说有之以为利，无之以为用，这个“利”当什么讲？利是左边一个禾，代表庄稼；右边立刀代表刀刃，切得很快，割庄稼收割很快，这是利，指锋利，比如刀锋非常锋利，因为切得快，所以就指便利，痛快、顺利的意思。所以，你看顺利有这个利，便利有这个利，都是指痛快、顺利、方便的意思。收割了庄稼也是利益，所以这利也是利益的代名词，有了财物等等这些东西。

老子说的“故有之以为利，无之以为用”，这利、用有什么区别？是不一样的，这个利是指实有的物体它本身所具有的属性是利，比如说刀刃的锋利。用是用，比如说我去使用它，这刀本身锋利，这是利，用刀刃的锋利去切菜，这切菜就是用了，所以这利和用是不一样的。利指实有物体呈现出来的本质特性，而您拿它这特性去做什么事是用，大家看，利、用是不同的。老子这是还在讲有和无的关系，大家要知道，《道德经》是给领导者讲的，在一个领导者身上一定要体现出来这种有和无的统一。当领导者上到一个位置以后，欲望容易无限的增加，这是人的本性，大家说《道德经》怎么讲的这么简单？就告诉你清空欲望这点事吗？就这点事您就做不到，这是人动物本性所决定的。

我们前边讲过，人大脑里边有一部分叫边缘系统，这边缘系统就是为自己攫取、获取，这是生存本能，这个边缘系统的欲望，你想控制它都很困难的，所以人这一生不断滋生的是欲望，您怎么清就是没法给它清干净，所以您说有天生的，一点欲望没有的人吗？不可能，我们一辈子的功课其实都是清空欲望，控制欲望，尤其作为领导者，要把心放空，做事要真的去做。所以，以一种清空欲望的状态去积极做事，这就是有和无的有机结合。

老子他每一个篇章其实都是相联的，就在下面第十二章里，老子马上讲到欲望给我们带来多少麻烦，老子说“五色使人目盲；五音使人耳聋；五味使人口爽”等等，讲的很多，就是告诉大家这欲望太容易出现了，尤其领导者的欲望特别容易出现，你要尽量清空它，它会让你的内心迷乱，会让你做决策做出错误的判断，所以要尽量清空欲望，做事要积极地去做。如果我们能够清空欲望，去积极做事，这种状态是人生的一种大境界，这是了不起的，大家说这能做到吗？能做到就好了。

我们有几种人，有一种人是彻底虚无主义者，就是什么都不在意，比如说不在意短期利益，但是对于未来的远期规划我也不在意，这是虚无主义者，这是彻底的无。所以，学《道德经》一定要知道，老子讲的是有和无在一起的，利和用在一起的，好多人解《道德经》解偏了，就强调这个无了，老子在讲无，无是多么重要，这无才是真正的。错了，老子讲有、无是结合的，老子从来没有偏废任何一方面，所以我们很多人学《道德经》学成虚无了，消极避世了，那是没有看懂《道德经》的缘故，所以我碰到谁这么讲《道德经》，我说还是要认真读原著，再理解一下老子在讲什么。

还有一种人是只在意当下利益，我现在享受就行了，未来我不管，这是太注重内心的欲望了，对于未来他不管，做事他不大去做，享受就行了，这是享乐主义者；还有一种人是只注重未来利益，现在的不在意，这是有强烈的企图心的人，这种人现在都是忍受，我所有事都忍受，为了以后怎么怎么样，这种人会成功吗？会成功的，但是他的成功充满了痛苦，一直在加油做、玩命做，成功的瞬间快乐，接着下一个目标出现，又去痛苦、去玩命做。

老子告诉我们应该进入这种状态，平时你扎扎实实做事，尽量没有企图心，你乐于享受做事的过程，一点点去做就好了，最终也达到了那个目标。但是人家跟前边的不一样，他做事的每一个细节、每一个过程都不痛苦，因为他没有强烈的企图心，我就要怎么怎么样的，他就一点点去做，扎扎实实去做，享受每一个过程，这样的人是幸福的。所以，我理解老子讲的状态就是清空欲望的状态，我没有强烈的企图心要去怎么样，就扎扎实实做每一件事，去积极做事，这种人到最后往往做的比有强烈企图心的人要好，有强烈企图心的人在做事过程中会伤害自己，到最后虽然也成功了，却是满身伤痕。

所以，大家看看这两个境界是不一样的，做事完全是不同的，我觉得这种没有强烈企图心的，没有那么多欲望的人，一点点扎实做事的人，最后会很幸福的，做事会做得更好。这种境界，我们仔细想想，其实大多数人都明白，但是我们生活中往往却做不到，为什么？我们一做事头就晕了，强烈的欲望就开始出来了，所以这欲望是要清空的，《道德经》一直在告诉我们如何去清空它，尽量放下欲望，从容地去做，只要您做的事是对大家有好处的，是利众生的，您就尽管去做，别计较一城一池的得失，您放心，这样的人圆融无碍，一定会特别幸福的。

好的，朋友们，现在我们来总结一下，今天老子《道德经》告诉我们的“故有之以为利，无之以为用”，首先要纠正一个误区，就是只有无，没有有，老子就在强调这个无，这是误区，老子说的是有和无结合起来，有和无是一个事物的两面，不可强调一端。我们做事是一种什么境界？是身体要有，做事要有，欲望要无，这就是有和无在您生活中、在您领导过程中的结合。如果谁能够在生活中尽量向这个境界靠拢，您的境界就会越来越高，您做事就会越来越圆融无碍。所以，这是老子给我们的一个启发。

今天我们就聊到这，明天开始聊第十二章，第十二章的内容就跟养生有关系了，好的，谢谢大家。