329.第七十六章 法律是道德的保护伞

若民恒且必畏死，则恒有司杀者。夫代司杀者杀，是代大匠斫也。夫代大匠斫者，则希不伤其手矣。

各位亲爱的朋友，大家好，今天我们接着来讲《道德经》的第七十六章。

老子后边这几章其实讲到管理讲得比较细了，比如这章他就讲了法律的问题。在本章前边老子说了，说如果老百姓不怕死的话，你非用这死、刑罚来去压制他，是没用的。所以，管理者要用道、德、法三个层面去进行管理。道、德滋润抚育，法是防止有漏洞，有个别人胆子大敢去犯法，“而为奇者，吾得而杀之”，所以这时候我再惩戒极个别冒犯法律的人，“夫孰敢矣”，谁还敢呢？所以这道、德、法三个层面一起运转才行。

今天老子讲“若民恒且必畏死，则恒有司杀者。夫代司杀者杀，是代大匠斫也。夫代大匠斫者，则希不伤其手矣。”这话是这样的，首先第一句，“若民恒且必畏死”，这句话在现在通行本里没有，是帛书甲乙本里有的，这话是说如果老百姓道、德层面都教育好了，可是这老百姓非要去犯法，必去犯这法，他不怕死，就要犯这法的话，你惩戒他一定要“恒有司杀者”，“司”是有司，专门管理法律的人员去处理，则一直会有那种管理法律的人员去处理他。“若民恒且必畏死”，这个“畏”字我觉得好像是多出来的。“若民恒且必死”，就是他一定要去犯法，去冒犯这个死罪，这里边好像从意义上来讲多出来一个“畏”字，我们这个解释存疑，就先放在这，我认为是多了一个“畏”字，但是帛书为什么会这么写，我们也不清楚，很可能当时抄多了一个字，因为前边总是有“畏”字。

实际“若民恒且必死”，他一定要去犯法的话，“则恒有司杀者”，则应该有专门的管理部门来管理，叫法律部门来管理。“夫代司杀者杀”，就是你领导者越过你的级别去代替管理者直接去处罚，那是不行的，这是“代大匠斫者”，“大匠”就是大的工匠，“斫”是砍的意思。这大的工匠在砍的时候，人家技巧高，所以人家砍起来准确，每一斧子往下砍，每一斧子每一刀都正好砍到木头的哪个位置，雕刻起来得心应手。在这里老子把这个领导者越过自己的这个职权，直接干预司法，本来法律人员去管理这法律的，可是当时这国君他不管，他越过去，我是老大，所以我说法律不算，我说了算，这人就该怎么杀，这人该怎么处罚，这么处罚，他去直接越权管理了。

打个比方，老子说，好比代替了大的工匠去抡这斧子，人家大的工匠抡斧子抡时间长了，抡得恰到好处，可是你不熟悉，斧子抡起来乱抡，老子说“夫代大匠斫者”，在真的生活中如果你代替那种特别熟练的工匠抡起斧子、抡起刀去砍这木头的话，人家那么熟练没问题，可是你不怎么抡这刀，结果你抡起来，老子说“则希不伤其手矣”，很少有不把自己手给砍伤的。这里老子就打了一个比方，这比方就是人家有专门职责来做法律工作的，人家熟练，人家知道什么样的错误该怎么样惩戒，这个“杀”当惩戒讲，人家处理会得当的，可是你不是搞法律的，你不是专门部门的，你就觉得自己我是国君，我应该越过法律部门去管，这个事就我定了，就该这样，这个少判点，这个多判点，这样越过职权去干扰法律工作，相当于你代替那种熟练的工匠拿刀去砍这木头一样，你很容易把自己手砍到。

也就是说你越过自己的职务，去管理到别人的职务那去了，你很容易把事情给搞乱。老子这讲了一个什么样的观点呢？这观点其实非常有意思，老子指当时很多贵族总是越过法律，其实是有法律的，老子是重视法律的，道、德、法三个层面，法也是很重要的，法应该它自己运行，千万不要我觉得我是比法律还高的领导者，我就越过法律代替司法人员去管理、去进行惩戒，老子认为这会导致系统混乱的。所以，老子在那个年代就有司法应该自己运行的概念，它是一个自己独立的系统，管理者千万不要代替司法者去干扰司法程序。

老子非常有远见的，他洞悉人性，为什么？因为在一个管理系统里，往往最高管理者他下边设了这个管理的部门，司法部门，但是他总是觉得我位置高，我要高于司法，所以我可以直接去惩戒，去完成法律的惩戒，这样你设的司法部门又怎么运行？怎么能正常运行？所以老子在那个年代就指出了这种问题，我觉得是非常了不起的。现在在公司管理里边，这样的事非常多。

我们有各个职能部门管理得非常好，正常运转，可是有的领导很聪明，我设好管理部门我不干扰你，你去正常运行。有的管理者不这样，他觉得位置很高，我的地位高，司法部门都是我建立的，所以我没事就看一看，你这个不行，你这个应该多罚点儿钱，你这个不要管了，我处理，你把员工叫来，我去跟他谈话，董事长直接管最底层的事，你说应该吗？那你的司法人员尊严何在呢？他怎么去运行？他每次运行都要问问你，董事长您说该怎么运行？这事您看怎么处理？它存在的意义何在呢？所以很多领导者就容易犯这个错误。

大家仔细观察就会发现，但凡这种董事长事无巨细的，觉得我是最高的，一切惩罚都由我来做的，这个公司必定混乱，因为大家全都等着董事长去做事，逐渐地那种掌管具体职务、具体操作的部门就会丧失功能，每件事都觉得董事长会来干预的，等等消息，看看董事长发表意见再说，逐渐的这公司运转就会一团糟的。所以这样的例子是很多的，我们见过很多。这讲的司法问题，老子在这讲了一个很重要的司法概念，我们不多讲这事，这个我们不多谈，大家自己领会就可以了。

我们今天主要聊一个什么道理呢？经常有朋友问我这么一问题，罗博士，你总是讲《道德经》讲与人为善，发出善念，尽量无我利他，放下自己，为大家去行善，做好事，可是你碰到坏人怎么办？碰到坏人难道一直这么做吗？这个人不断地做恶，我还要对他善良？是这样的，老子在《道德经》里边其实讲了道、德、法三个层面，只不过因为他对领导者讲的，所以是领导者素养的培养手册，讲道、德层面的比较多，所以这《道德经》又叫《德道经》。这法老子并不是没有提到，人家也提到，道有的时候是该用法的，我道、德都做了，可是还是有人要做恶的话，那我是有法的。所以，这个大家一定要理解。

经常有人问我，罗老师，你说这人就是那么恶，我一直对他善，可是他还恶，我就这么做下去我觉得这不亏了吗？是这样的，你该做善还是做善，可是有时候这恶你要去制止它的，所以这是我们做人的一个准则。好比说我最近遇到的事，深圳有一家公司，这公司我估计是皮包公司，突然在网上用我的名字注册了一个罗大伦官方网站，我的官方网站，我都不知道，这里边模仿我的签名，用我的口吻给大家写了一封公开信，所有LOGO都用我的照片，比如说服务电话上边是我的照片。卖光盘，就是我在央视百家讲坛的录像，卖这个光盘，我估计操作流程还比较顺畅，卖出百万套等等进行宣传。

网页上不断地闪，哪哪河北签收了，河南的某朋友请收货了等等。这一开始我不知道，朋友说的，说你这挺火，上百度推广了。我上网一看，百度一搜我名字第一条就是，这有点过分了，我这人是这样的，尽量与人为善，我觉得我的名字大家能用是我有可被利用的地方，大家用，所以我不大在意。我母亲就经常说，你太容易被人利用了，我说利用就利用吧，我就这点儿价值，大家能用就用吧，我也不大在意。所以你偷着卖其实我未必管，可是你上百度推广了这就影响大了，为什么？只要一搜罗大伦三个字立刻出来就是它第一条，最后一条都是，这个网页第一个和最后一个都是它，好像真的是我的官方网站，可是这个事跟我一点关系没有，大家说这有什么害处吗？他在里边卖什么东西，他在里边夹杂了什么私货我是完全不清楚的，有些比如说往里放点扰乱社会和谐的，放点言论，你说谁负责？我完全不清楚的，放点其他的图谱、放点其他东西，万一有错误，我是负不了责任的。

所以，我就觉得这个事要制止的，虽然我与人为善，我讲《道德经》全部免费，我是尽量发出自己的善良去帮助大家，希望我们大家都越来越幸福，这是我的想法。可是你这已经完全越轨了，超出正常权限了，完全冒用我的，都涉嫌诈骗罪了，我觉得这是不行的。于是我就跟央视打招呼，央视一看，他们也觉得这整个是盗版我们央视百家讲坛录像，于是央视马上责令他们的司法部门，他们有这个专门的律师事务所，马上给百度公司发了律师函，现在百度已经把这个广告撤下来了，我觉得百度的态度是非常好的，这事也不怪百度，百度也不知道他们是伪造的，百度估计还以为是我授权的呢。所以百度马上撤下来了。

我觉得像这样的事，该用到法就要用到法，您一味的用善良去对待他，他们会变本加厉，这样人心里边恶比较多。但是我真心希望这些人能听见我讲的《道德经》，能够明白君子爱财，取之有道，我们按照道的原则去做事，在社会允许的规矩范围内去做事，我觉得是可以的，您也会取得成功的，您有这么大的本事，有这么大的构思，您就按照正规的途径去做应该能做得好的。可是这种走向犯法的一面，去侵权犯法，我觉得是非常不可取的，是必须要惩戒的。

所以您看到这就讲出一个道理，道、德、法三个层面要豁然贯通，缺一不可。经常有人就讲道德，可是没有法的保护，这恶人就会肆虐横行，为什么？你看你讲《道德经》，你遵守道德，我欺负你，我再侵犯你的利益，这也是不行的，法也是必须的。

我再个举例子，比如说我们开车，有的时候开车出一路口，大家都排队呢，就专门有车从外边，从应急车道过去，到前边插队去，这时候我们大家都排队，遵守道德，排队，如果这个犯法的人没有得到惩戒，就会启发人心中的恶念，别人就会想，他一下省了很多时间，那我也这么做一下？他这道德就容易被动摇，所以在道德滋润的情况下，最后法一定要远远盯着你，缺少法也是不行的。

仅仅靠法也是不行的，前边道德要去滋润它，所以在一个正常体系里边，道、德、法三个层面豁然贯通，一起运行，这才是保障一个社会越来越善良、一个社会越来越有序的一种保证，所以老子《道德经》里边你看他一直在讲道、德，但是到这提到法的时候，他讲的标准是非常严苛的，就是领导者不要越过你的级别，去干扰司法程序，这个司法程序的有效运行对道、德的运行是有非常强的保障作用的，这就是老子的思想。这种思想我们今天看起来依旧觉得精彩，并且重要。

各位亲爱的朋友们，感恩大家的收听，我们今天先聊到这，明天这个时间我们接着来讲《道德经》，明天我们不见不散！