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本专辑特别鸣谢昊天牧云所著《三国那些事儿》，请到书店购买正版书籍！
画地为牢_iz
开玩笑，诸葛亮对刘备不重要，刘邦打天下从来不带萧何，萧何一直在后方，可是后来大汉第一功臣不是张良也不是韩信确实萧何。为什么？因为无论在外面怎么折腾首先自己要有根据地，兵马钱粮从哪里来，诸葛亮就是刘备的萧何，曹操的萧何就是荀彧。为什么刘备前期总是东奔西跑就是因为没有自己的根据地，虽然得了徐州，可是短时间内根本没有可能真正统治也得不到其中的资源，三国演义里演的全都是军事上的，可是打天下哪有这么简单
股灵 回复 @画地为牢_iz：
你说的对
全体瞄准 回复 @画地为牢_iz：
对，“萧何”或者说诸葛亮，他们是只在大后方留守。但是你就确定他们没为大后方做事，没有在后方决胜千里之外，运筹帷幄之中？如果说他们真的没对自己的集团出谋划策，他们还能被大部分中国人所记住吗？不能。隆中对到出师表，这不都是诸葛孔明的功劳？诸葛，庞统，法正，还有其他的刘备的谋士，各有各的功劳，各有各的“专业”。他们都对蜀有功劳。
哈迷吃货小王王的妈妈 回复 @全体瞄准：
恶露垃圾
哈迷吃货小王王的妈妈 回复 @哈迷吃货小王王的妈妈：
你就会被别人抢走了我的生活
1398548gbyq 回复 @画地为牢_iz：
对
半坛老酒 回复 @画地为牢_iz：
！人人八入八入八小丶ʕ•̫͡•ʕ*̫͡*ʕ•͓͡•ʔ-̫͡-ʕ•̫͡•ʔ*̫͡*ʔ-̫͡
哈迷吃货小王王的妈妈 回复 @画地为牢_iz：
不！
这位靓仔 回复 @画地为牢_iz：
拿诸葛亮跟萧何比，你是不是傻
取昵称不是手到擒来 回复 @画地为牢_iz：
这倒也没问题，但是别人都觉得诸葛亮打仗牛逼干什么都牛逼。
葛不败 回复 @取昵称不是手到擒来：
打仗北伐已经证明了，撤退的时候，谁追谁死，王双张郃
宁静致远091909 回复 @画地为牢_iz：
没人说诸葛亮不重要啊，只是说诸葛亮弄军事不行，不是实践者，主要负责大局规划和内政，实际战术规划要靠庞统。
画地为牢_iz 回复 @宁静致远091909：
军事不行能平定南中，能打的司马懿龟缩不出，确实诸葛亮肯定没有演义里那么神，军事谋划方面在三国也不是最强，但是诸葛亮治军和排兵布阵之法都能延续传到唐朝受到唐朝军神李靖的称赞和学习，什么是军事才能，这就是军事才能，不是非要像郭嘉贾诩那种动动嘴皮子出几个主意才叫军事才能。诸葛亮用兵谨慎不愿出奇弄险，这是性格导致的，稳重谨慎治国可以用兵就显得有些进取不足。但是观诸葛亮用兵除了一开始用错马谡导致街亭失守以外，其他什么时候他败过？蜀汉要打曹魏很多人都认为是在逆天而行，然而即使如此强大一方且处于防守姿态的曹魏半点便宜也没讨到，两次想趁对方退兵时追杀都吃了大亏，一次死了大将王双，一次折了名将张郃。
别这么激动嘛，我只是说没人说诸葛亮不重要，诸葛亮还是很重要的，只是主要还是强于内政。同时他的军事也还不错，但是军事确实不算是他的强项，毕竟是谋士，不是将领，而且行事太过稳当，该赌一把的时候却没有动，这种做事风格在军事上确实有点不太合适，相比起来庞统还是更适合具体的战术规划，诸葛亮长处还是整体的大局战略规划。我只是说，诸葛亮还是很重要，只不过人各有长短，不可能到处独当一面，军事上他确实不是最强，还是交给更合适的人。
庞统，三国里最名不副实的就是他了，即使是郭嘉这种动嘴不动手的好歹也有个什么十胜十败论啥的，给曹操出的计谋也是很正确精明的，法正也没有什么拿得出手来说的出名计策但至少还陪着刘备汉中和曹操干了几仗多少有些收获功劳，庞统啥也没有也就是有个被演义吹出来的名气。
好吧，各有各的想法，我也没有在捧庞统，我只是说人各有长短，诸葛亮虽然不是面面俱到，但是也是很有贡献的。
听友331746005 回复 @画地为牢_iz：
司马懿被差点被死了 如果不是下雨 只能说天命在魏不在蜀
画地为牢_iz 回复 @画地为牢_iz：
丹丹danaSagittarius 回复 @画地为牢_iz：
你这么说就不对了，每人都有优点，贾诩郭嘉在智谋，诸葛亮在军事，不能说贾诩郭嘉只是耍嘴皮子，他们的智慧、政策都在孔明之上，但孔明的军事，带兵在他们之上
画地为牢_iz 回复 @丹丹danaSagittarius：
可以说对于人物的观察与计谋贾诩郭嘉绝对是三国里数一数二的，但和智慧是两个概念，不是你出的计谋高明才叫智慧，打个比方才高八斗的曹植和发明麻沸散的华佗你怎么去评比他们的智慧，各自所擅长的不在一个领域没法做比较，所以百度百科里曹操诸葛亮是政治家军事家文学家，而郭嘉贾诩却只能算个智谋之士，所以说没法比较，很多人搞个什么三国谋士排名把诸葛亮司马懿周瑜郭嘉贾诩都排上其实很可笑，还有人说诸葛亮擅长内政郭嘉擅长军事更是令人无语，带兵打仗的不懂军事边上出主意的倒成了军事家了，军事家是在有过人的战绩和有军事理论流传才算军事家，比如孙武孙膑韩信曹操诸葛亮都是军事家，郭嘉贾诩算不上，他们出的计谋较真起来并不算军事才能
无声无息的呐喊 回复 @画地为牢_iz：
无论三国演义还是三国志 诸葛亮都没比庞统强多少， 你来写历史诸葛亮就能甩庞统几条街了
股灵
全体瞄准
哈迷吃货小王王的妈妈
1398548gbyq
烟尘
你们怎么那么喜欢抢沙发，买一个不就好了
幽冥飞虎 回复 @just_KIDding：
啊对对对……
听友272049456 回复 @烟尘：
奎托斯_ey 回复 @烟尘：
沙发
白昼萤火
大家都知道刘皇叔身份是假的，但为什么会有很多武将雄才甘心和刘备一起出生共死？不会只因为安身保命吧，那不用投靠刘备吧，因为大家知道刘备的仁是真正的仁，是这些人共同的信念
寻梦岛超级密室 回复 @白昼萤火：
怀抱杀意刺破黎明_fx 回复 @白昼萤火：
吕布身边还有张辽高览来着
雅室静听 回复 @白昼萤火：
因为无论什么势力，总有一些人投奔的，你看一下历史，就算造反也有很多人，除非这人太不得人心，也有很多心腹
海阔天空_0rm
刘备是乱世中的一股清流，最起码他表面上是这样做的，民心所向也是本事。英雄也
波浪费时间a 回复 @wc_sgya：
你打仗的时候阵型都乱了，你还顾自己的，你自己的人都不知道在哪里。。。你是想万中找一人吗？
听友380806635 回复 @wc_sgya：
曹操跑的时候，让自己儿子先死怎么不说
wc_sgya 回复 @海阔天空_0rm：
刘备要是君子，跑路怎么不带妻子
如沐慈悲0
液态变固态，涛哥你顽皮咯！
57667 回复 @如沐慈悲0：
曹云丽 回复 @如沐慈悲0：
如飛_q9 回复 @如沐慈悲0：
我们都是从液态变固态
1872787brtc
强忍听了这些集 讲人物偏袒 还差杂自己为是的调侃 改行 先学学吧
涛哥讲历史 回复 @1872787brtc：
真是太难为您了，都听了300多集，太过意不去了
孟庆智 回复 @涛哥讲历史：
快
flashmuzi 回复 @colin_fl：
就是喽！
0023
之前还挺好的，现在好像是换了，我还影响深... 查看
这就是典型的小人得志，这也说明一个问题人... 查看
世间没有不能用的人，只有不会用的人 查看
啥人葬送的，就是自家不行甩什么锅，家天下... 查看
书都一多半了还？ 查看
画地为牢_iz
开玩笑，诸葛亮对刘备不重要，刘邦打天下从来不带萧何，萧何一直在后方，可是后来大汉第一功臣不是张良也不是韩信确实萧何。为什么？因为无论在外面怎么折腾首先自己要有根据地，兵马钱粮从哪里来，诸葛亮就是刘备的萧何，曹操的萧何就是荀彧。为什么刘备前期总是东奔西跑就是因为没有自己的根据地，虽然得了徐州，可是短时间内根本没有可能真正统治也得不到其中的资源，三国演义里演的全都是军事上的，可是打天下哪有这么简单
股灵 回复 @画地为牢_iz：
你说的对
全体瞄准 回复 @画地为牢_iz：
对，“萧何”或者说诸葛亮，他们是只在大后方留守。但是你就确定他们没为大后方做事，没有在后方决胜千里之外，运筹帷幄之中？如果说他们真的没对自己的集团出谋划策，他们还能被大部分中国人所记住吗？不能。隆中对到出师表，这不都是诸葛孔明的功劳？诸葛，庞统，法正，还有其他的刘备的谋士，各有各的功劳，各有各的“专业”。他们都对蜀有功劳。
哈迷吃货小王王的妈妈 回复 @全体瞄准：
恶露垃圾
哈迷吃货小王王的妈妈 回复 @哈迷吃货小王王的妈妈：
你就会被别人抢走了我的生活
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对
半坛老酒 回复 @画地为牢_iz：
！人人八入八入八小丶ʕ•̫͡•ʕ*̫͡*ʕ•͓͡•ʔ-̫͡-ʕ•̫͡•ʔ*̫͡*ʔ-̫͡
哈迷吃货小王王的妈妈 回复 @画地为牢_iz：
不！
这位靓仔 回复 @画地为牢_iz：
拿诸葛亮跟萧何比，你是不是傻
取昵称不是手到擒来 回复 @画地为牢_iz：
这倒也没问题，但是别人都觉得诸葛亮打仗牛逼干什么都牛逼。
葛不败 回复 @取昵称不是手到擒来：
打仗北伐已经证明了，撤退的时候，谁追谁死，王双张郃
宁静致远091909 回复 @画地为牢_iz：
没人说诸葛亮不重要啊，只是说诸葛亮弄军事不行，不是实践者，主要负责大局规划和内政，实际战术规划要靠庞统。
画地为牢_iz 回复 @宁静致远091909：
军事不行能平定南中，能打的司马懿龟缩不出，确实诸葛亮肯定没有演义里那么神，军事谋划方面在三国也不是最强，但是诸葛亮治军和排兵布阵之法都能延续传到唐朝受到唐朝军神李靖的称赞和学习，什么是军事才能，这就是军事才能，不是非要像郭嘉贾诩那种动动嘴皮子出几个主意才叫军事才能。诸葛亮用兵谨慎不愿出奇弄险，这是性格导致的，稳重谨慎治国可以用兵就显得有些进取不足。但是观诸葛亮用兵除了一开始用错马谡导致街亭失守以外，其他什么时候他败过？蜀汉要打曹魏很多人都认为是在逆天而行，然而即使如此强大一方且处于防守姿态的曹魏半点便宜也没讨到，两次想趁对方退兵时追杀都吃了大亏，一次死了大将王双，一次折了名将张郃。
宁静致远091909 回复 @画地为牢_iz：
别这么激动嘛，我只是说没人说诸葛亮不重要，诸葛亮还是很重要的，只是主要还是强于内政。同时他的军事也还不错，但是军事确实不算是他的强项，毕竟是谋士，不是将领，而且行事太过稳当，该赌一把的时候却没有动，这种做事风格在军事上确实有点不太合适，相比起来庞统还是更适合具体的战术规划，诸葛亮长处还是整体的大局战略规划。我只是说，诸葛亮还是很重要，只不过人各有长短，不可能到处独当一面，军事上他确实不是最强，还是交给更合适的人。
画地为牢_iz 回复 @宁静致远091909：
庞统，三国里最名不副实的就是他了，即使是郭嘉这种动嘴不动手的好歹也有个什么十胜十败论啥的，给曹操出的计谋也是很正确精明的，法正也没有什么拿得出手来说的出名计策但至少还陪着刘备汉中和曹操干了几仗多少有些收获功劳，庞统啥也没有也就是有个被演义吹出来的名气。
宁静致远091909 回复 @画地为牢_iz：
好吧，各有各的想法，我也没有在捧庞统，我只是说人各有长短，诸葛亮虽然不是面面俱到，但是也是很有贡献的。
听友331746005 回复 @画地为牢_iz：
司马懿被差点被死了 如果不是下雨 只能说天命在魏不在蜀
画地为牢_iz 回复 @画地为牢_iz：
庞统，三国里最名不副实的就是他了，即使是郭嘉这种动嘴不动手的好歹也有个什么十胜十败论啥的，给曹操出的计谋也是很正确精明的，法正也没有什么拿得出手来说的出名计策但至少还陪着刘备汉中和曹操干了几仗多少有些收获功劳，庞统啥也没有也就是有个被演义吹出来的名气。
丹丹danaSagittarius 回复 @画地为牢_iz：
你这么说就不对了，每人都有优点，贾诩郭嘉在智谋，诸葛亮在军事，不能说贾诩郭嘉只是耍嘴皮子，他们的智慧、政策都在孔明之上，但孔明的军事，带兵在他们之上
画地为牢_iz 回复 @丹丹danaSagittarius：
可以说对于人物的观察与计谋贾诩郭嘉绝对是三国里数一数二的，但和智慧是两个概念，不是你出的计谋高明才叫智慧，打个比方才高八斗的曹植和发明麻沸散的华佗你怎么去评比他们的智慧，各自所擅长的不在一个领域没法做比较，所以百度百科里曹操诸葛亮是政治家军事家文学家，而郭嘉贾诩却只能算个智谋之士，所以说没法比较，很多人搞个什么三国谋士排名把诸葛亮司马懿周瑜郭嘉贾诩都排上其实很可笑，还有人说诸葛亮擅长内政郭嘉擅长军事更是令人无语，带兵打仗的不懂军事边上出主意的倒成了军事家了，军事家是在有过人的战绩和有军事理论流传才算军事家，比如孙武孙膑韩信曹操诸葛亮都是军事家，郭嘉贾诩算不上，他们出的计谋较真起来并不算军事才能
无声无息的呐喊 回复 @画地为牢_iz：
无论三国演义还是三国志 诸葛亮都没比庞统强多少， 你来写历史诸葛亮就能甩庞统几条街了
烟尘
你们怎么那么喜欢抢沙发，买一个不就好了
幽冥飞虎 回复 @just_KIDding：
啊对对对……
听友272049456 回复 @烟尘：
奎托斯_ey 回复 @烟尘：
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白昼萤火
大家都知道刘皇叔身份是假的，但为什么会有很多武将雄才甘心和刘备一起出生共死？不会只因为安身保命吧，那不用投靠刘备吧，因为大家知道刘备的仁是真正的仁，是这些人共同的信念
寻梦岛超级密室 回复 @白昼萤火：
怀抱杀意刺破黎明_fx 回复 @白昼萤火：
吕布身边还有张辽高览来着
雅室静听 回复 @白昼萤火：
因为无论什么势力，总有一些人投奔的，你看一下历史，就算造反也有很多人，除非这人太不得人心，也有很多心腹
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刘备是乱世中的一股清流，最起码他表面上是这样做的，民心所向也是本事。英雄也
波浪费时间a 回复 @wc_sgya：
你打仗的时候阵型都乱了，你还顾自己的，你自己的人都不知道在哪里。。。你是想万中找一人吗？
听友380806635 回复 @wc_sgya：
曹操跑的时候，让自己儿子先死怎么不说
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刘备要是君子，跑路怎么不带妻子
如沐慈悲0
液态变固态，涛哥你顽皮咯！
57667 回复 @如沐慈悲0：
曹云丽 回复 @如沐慈悲0：
如飛_q9 回复 @如沐慈悲0：
我们都是从液态变固态
1872787brtc
强忍听了这些集 讲人物偏袒 还差杂自己为是的调侃 改行 先学学吧
涛哥讲历史 回复 @1872787brtc：
真是太难为您了，都听了300多集，太过意不去了
孟庆智 回复 @涛哥讲历史：
快
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