来看《穿普拉达的女王2》，谁能想到，安妮·海瑟薇饰演的安迪的工作变成了，在时尚杂志写特稿——全中国大概不到100个人干这个，小吴和shiyu恰好曾经都是其中的一份子。

和安迪一样，我们最早是被一种新闻理想主义感召——在晚自习的课间读《南方周末》，梦想铁肩担道义，辣手著文章。

幸运的是，我们的确去到了喜欢的杂志工作，和“从小看着她报道长大”的记者共事。一部分的理想被兑现了，可是很快，我们却亲身感受到了行业水位的上升：

稿子没人看了；

选题越来越“软”了；

总是会搞砸和采访对象的关系；

最优秀的同行们纷纷转行了……

我们都陷入到了巨大的撕扯：对于自我感动式的口号已经厌倦，对于新事物也无法全然投身其中。就像电影中的梅姨说，我们都是泰坦尼克号边上的一块浮木。

好在，我们仍然没有丢掉最原初的、为什么选择进入这一行的热情；在困境面前，我们也都在寻找突围和解法。我们无法给出一个方法论式的解决方案，但我们会保持在场，继续做事。

�【本期主播】

小吴：媒体人，还想健康工作五十年（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，（小红书@冷水鱼shiyu，微博@冷水鱼shiyu）

�【本期要点】

童年之问：穿普拉达的那个女王到底是好人还是坏人

有生之年竟然会在大银幕上看到“特稿”两个字

十五年前，新闻学真正的魅力时刻

理想主义如何召唤年轻人入行

那些年我们手抄过的报道

向上的行业，朝气的我们，和被兑现的理想

为什么时尚杂志成了特稿作者的收容所

时代的变化与特稿的没落

你还会读长文章吗

当你关心的事，不再是大众关心的事

消失的不是时代，是对于时代的共识

我想要帮助别人，为什么最后却在伤害别人？

媒体不再是沟通的桥梁，只是数据的渠道

除了你自己，没有任何人觉得你做的事有价值

问题不在于媒介，在于什么对你才是重要的

泰坦尼克号旁的浮木

呵护你珍贵的心

保持做事，保持在场

�【本期提到】

《穿普拉达的女王》 大卫・弗兰克尔、艾琳·布罗什·麦肯纳、劳伦·魏丝伯格

《穿普拉达的女王2》 大卫・弗兰克尔、艾琳·布罗什·麦肯纳、劳伦·魏丝伯格

《举重冠军之死》 李海鹏

《挽救计划》 菲尔·罗德、克里斯托弗·米勒、德鲁·戈达德、安迪·威尔

《我，许可》 杨荔钠、游晓颖

《穿普拉达的女王2》已经在院线上映啦，欢迎大家去影院一探究竟！

� All music credits to：

片头：Runway — Lady Gaga/Doechii

片尾：Suddenly I See — KT Tunstall

️【本期剪辑】

小林：正在练习成为一棵树

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本期节目，我们在上海 Originals会客厅 迎来了好朋友金子。遥远的七年前，并不时尚的我们仨，曾经齐聚在某家时尚杂志。更遥远的N年前，我们都曾在青春期为时尚流过血泪：

小吴跟随慕容云海的脚步，购买了人生的第一件大衣；

第一次为自己买衣服，shiyu选择了大胆的亮黄色，并永远沉睡在衣柜柜底；

金子穿上买家秀后，妈妈只说了三个字：“不一样”。

我们都曾被外界裹挟，也一度活在评价体系里。直到真正的自我开始建立，我们才逐渐明白“我想要的时髦是什么”。比如，我们现在爱上了穿三叶草的薄底鞋，它让我们随时随地去到任何地方，也让我们在春天的步伐更加轻快。

曾经我们说：you are what you wear，现在我们相信：what you wear is you。时髦从不是一套统一的标准答案，而是你见过什么、相信什么、如何与自己相处。它是了解自己的过程，也是爱自己的过程。

感谢adidasOriginals对本期节目的大力支持。真正的时髦，不是“装出来的”，而是“活出来的”，它融在日常的每一个选择里。

�【本期主播】

小吴：媒体人，在新家写满我的名字（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，松垮中（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

��【本期嘉宾】

金子：媒体人，作家，两只猫的母亲（微博@还可以的金女士小红书@还可以的金女士）

�【本期要点】

03:22 来上海都得专门准备一套dresscode

06:47 你是从几岁开始意识到自己很土的

08:16 穿上新衣服后妈妈对我说：“不一样”

10:10 品味不只是品味，而是成长和阶级

13:00 每个小女孩的时尚开智，背后都有一个残忍的板机

14:24 小时候我们无法分辨谁是“美的”

18:27 时尚启蒙总是从模仿开始

23:10 校草不一定长得帅，但一定有一颗校草头

26:02 想穿什么衣服，和你当时的自我状态相关

27:36 重生之误入时尚杂志的那些年

33:32 为什么时尚总是和奢侈绑定在一起

34:47 从厚底鞋到薄底鞋，是时尚的转变也是人格的转变

41:25 让时尚的标准为自己背书，就逃避追问我是谁的问题

53:31 我可以喜欢一个大家都觉得不时尚但我喜欢的东西吗

55:08 世界上没有那么多标答要找

01:00:13 不是you are what you wear，而是what you wear is you

01:08:12 时尚的终极密码是相信自己

�【本期提到】

l《还可以的金女士》 金子

l《一起来看流星雨》 丁仰国、沈怡

l《小时代》 郭敬明

l《那不勒斯四部曲》 埃莱娜·费兰特

� All music credits to：

片头：GQ — Lola Coca

片尾：Vogue — Madonna

️【本期剪辑】

小林：正在练习成为一棵树

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仅仅是十年前，当我们说起“姐妹花”的时候，首先想到的还是陷入“姐妹反目又和好”无尽循环的《小时代》；慢慢地，我们看到了《七月与安生》中对女性关系“互为镜像”的探索，看到了对《甄嬛传》中“后宫学”的再解读，看到了华冈艺校姐妹淘跨越二十年的友情成长。

我们逐渐破除女性情谊的污名化，但也警惕对它的过度甜蜜化。期待女性之间永远相亲相爱，也许会遮蔽了关系中更加幽深和复杂的地方。就像《那不勒斯四部曲》中，莱农与莉拉的友谊充满致命的吸引、智识上的较劲、深刻的嫉妒与无条件的支持。这种关系超越了简单的好坏，展现了女性如何在彼此眼中确认并最终塑造自我。

银幕上的这些女性情谊就像一束光，指引了我们的生活。我们开始像《好东西》那样探索新型联结，学习如何像女性一样工作，以及，当关系产生矛盾与冲突的时候，我们不再回避它，而是学会如何在差异中成长。

当我们没有看到过这种关系，我们就无法想象它。银幕上的女性情谊之所以动人，正是因为它为我们的现实实践提供了剧本、勇气与合法性。它告诉我们——联合是可能的，新的活法是共同去创造的。

�【本期主播】

小吴：媒体人，想念铁梅小叶小孩的又一天（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，浸泡女性友谊中（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

�【本期要点】

01:21 贾玲我在春节很想你

05:34 两位女性被放在一起，总带着被比较的打量

08:55 《小时代》：时代姐妹花只留下一地红酒

12:15 《阳光姐妹淘》：冲突与和解，都因为看见人而非标签

14:59 顾里真的看到过南湘是谁吗？

19:12 《七月与安生》：温顺与叛逆不是镜像，是走入她完整的心

23:23 “家明喜欢土的”，但重要的根本不是家明

27:15 华冈七仙女：我需要关系承认我的变化

33:02 “女团学”就是勾心斗角，男团学就是水泊梁山

35:26《甄嬛传》再解读：恨明月高悬不独照我

42:28 破除女性情谊的污名化，也要警惕女性情谊的甜蜜化

45:49 我们可以接受两个女人不相亲相爱吗？

46:52 对女性友谊的过高投射，是因为女性样本太少了

51:46 《好东西》：如何理解女性关系，在于如何处理女性冲突

56:13 《欢乐颂》：为什么我无法分辨她是坏女人还是好女人？

57:57 冲突背后，需要有人的来处

59:43 《不够善良的我们》：我们误以为少女情怀总由男人而起

01:04:51 争夺关系是困在父权制里，争夺事业是困在男性性转里

01:05:34 《我的天才女友》：嫉妒（忮忌）从来不是负面词

01:09:05 张飞关羽没有嫉妒过刘备吗？

01:14:00 选择女友，是彼此的拼好妈

01:16:38 一个杀伐果决的女领导，和一个杀伐果决的男领导，一定有什么不一样

01:21:49 女性的力量，是发生冲突了也可以“试一试”

�【本期提到】

l《镖人：风起大漠》 袁和平

l《鲁豫·慢谈》

l《小时代》 郭敬明

l《阳光姐妹淘》 姜炯哲、李炳宪

l《七月与安生》 曾国祥、安妮宝贝

l《黑暗荣耀》 安吉镐、金银淑

l《康熙来了》

l《我们是真正的朋友》

l《乘风破浪的姐姐》

l《披荆斩棘的哥哥》

l《甄嬛传》 郑晓龙、王小平、流潋紫

l《思想验证区域》

l《好东西》 邵艺辉

l《欢乐颂》 孔笙、简川訸、袁子弹、阿耐

l《不够善良的我们》 徐誉庭

l《那不勒斯四部曲》 埃莱娜·费兰特

l《非赢游戏》 行烟烟

l《零诺诺》 行烟烟

� All music credits to：

片头：善良的我们 — 蔡健雅

片尾：她不再幻想 — 陈婧霏

️【本期剪辑】

小林：正在练习成为一棵树

本期节目由以爱为核心的女鞋品牌 TATA 特别支持播出。

爱，存在于女性友谊中，如温柔的微光，彼此照亮，彼此呼应。

这个“三八节”，TATA以「姐妹 “光”临」为主题，推出全新「甜心玛丽珍」系列。TATA甜心玛丽珍，鞋面如缀星光，轻闪柔和，愿它陪伴你自信行走，成为你发光的起点——在姐妹相聚时，也让彼此的光，照得更亮。

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感谢CPB「4D精雕眼霜」与小宇宙·引力计划对本期节目的支持。新的一年，我们开始一点点学会和变动相处，学会接受自己的不同侧面：努力工作的，享受休息的，乐于社交的，安于独处的......也许原本计划休息的一天，也可以心血来潮出去走走；原本计划工作的一天，也可以根据身体状态调整放松，做做运动。

而女性的人生中，也要面对更多计划与调整的时刻，我们也许计划在某些年龄完成某些事情，但随着自我不断立体丰盈，也许想要的东西发生了变化。在变动中创造新的计划，在生活中迭代新的自我，是一种更深层次的雕琢，也是立体自我真正生长而出的方式：越立体，越是她自己。

�「小宇宙·引力计划」，是由小宇宙发起的商业内容共创企划引力场。

我们聚焦商业世界的深度议题与真实故事，连接品牌、创作者与每一位听众。

这也让我们重新理解了“精雕”二字：它是一种由内而生的支撑力，让我们能在变动中依旧保持上扬的状态，不断重塑自我。CPB「4D精雕眼霜」也是如此——它不止淡纹，更从内支撑，提拉、焕亮，实现眼周轮廓紧致上扬，让眼睛状态在时间的流动里依然紧致、明亮。就像我们一次次调整计划，也一次次把自己雕琢更立体、更生动的自己。

如果喜欢本期节目，欢迎在评论区留言分享你的“计划外时刻”。想试试这款眼霜的小伙伴，可以点开节目播放器上方的【宇宙手信】，领取品牌试用装，数量有限，先到先得哦！也欢迎收听「越立体，越是她自己」企划的其他节目，看见更多立体的她。

�【本期主播】

小吴：媒体人，急客通道开启中（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，踩点抵达（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

�【本期要点】

01:18 纯血J人做计划的一生

06:16 有人补暑假作业，有人补暑假作业上的天气

11:24 做计划是怕做不完，还是怕没事做

16:11 “计划好了就不能变”，提供虚假的安全

18:48 我们对变动总有灾难化的想象

22:55 计划失灵，是内在秩序和外界标准在打架

28:47 别人只是做题，我们甚至给自己出卷子

32:59 什么时候能过上登机时才到机场的人生

44:20 害怕改变约定，也没有看见对方的主体性

47:22 利己和利他之间，有广袤的边界

49:38 计划出来的自己，理想化的自己，平面的自己

57:01 坐过站迟到了怎么不算人之常情

01:01:49 除了你自己，0人会指责你

01:06:47 人生是可以被规划的吗

01:14:21 女性有对抗社会时钟的天赋

�【本期提到】

l《我的朋友安德烈》 董子健、张维重、双雪涛

l《黎明的一切》 三宅唱、和田清人、濑尾麻衣子

� All music credits to：

片头：我还年轻，我还年轻 — 老王乐队

片尾：Past Lives — sapientdream / Slushii

️【本期剪辑】

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本期节目，我们邀请到双雪涛和张踩铃，组了一场《飞行家》唠嗑局。双雪涛是东北文学的代表作家，也是《飞行家》的监制和编剧；张踩铃通过短视频和脱口秀被大家认识，不过很少有人知道，她也是留英的电影学博士。

我们和两位一块聊了聊：

为什么父母辈比我们更会做梦？

爸爸写诗的时候，妈妈在做什么？

身为子辈，我们是否还有与父辈理解与和解的可能？

最终，我们也聊了聊创作——一个看上去的“正常人”，只有通过作品，我们才得以一窥他内心的倒影。

【本期主播】

小吴：媒体人，精神东北人限定版（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，我想待在有雪的地方（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

【本期嘉宾】

双雪涛：作家，电影《飞行家》监制、编剧

张踩铃：脱口秀演员，短视频博主

【本期要点】

02:33 平庸的父辈，热爱妄想的父辈

04:10 八十年代的梦，砸在你脸上的梦

06:24 我爸说，咱俩翻过这几个山头，是不是就能追到太阳？

11:31 梦想是一件伤人的事

14:43 创作有时会刮蹭到他人

16:56 有人是梦想家，有人是梦想演说家

17:29 飞行家只是想双脚离开地面

19:05 上房或上天，总是想往上够

20:02 意外或失败，是对无法向上的豁免

28:28 我无法成功，因为我得待在有雪的地方

34:38 时代的雪，落到每个家庭的女性身上

38:24 飞行家的梦想，是靠飞行家的妻子撑着

45:10 实在不行就上街卖茶叶蛋

53:42 自我有不同的档位

01:07:29 在故事里寻找笨重的东西

【本期提到】

l《飞行家》 鹏飞、徐逸洲、双雪涛、隋贺、高临阳、雷声

l《我的朋友安德烈》 董子健、张维重、双雪涛、王红卫

l《钢的琴》 张猛

l《情感价值》 约阿希姆·提尔、埃斯基尔·沃格特

All music credits to：

片头：I Will Survive—Gloria Gaynor（电影《飞行家》插曲）

片尾：飞行家—拾音人

️【本期剪辑】

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小吴一周飞过四座城市，出差前夜一边发低烧，一边在睡梦中对自己说：“千万别倒下”；

shiyu忙到失魂落魄，过了一周才问室友：家里什么时候多了一束花？

无法真正休息，是因为我们不知道如何安放自我，不了解什么是自我真正舒适的状态。我们从小习得如何高效运转，却没人教过转久了怎么停下。

年末，我们的身体开始报警，我们意识到，这场自我剥削是时候收手了。休息的需求出现时，第一次打开了我们开始探索真实自我的入口：

小吴尝试“手机戒断”，偶遇生活中的魅力瞬间时，他开始全身心感受，提醒自己：这时候不是非要举起手机；

shiyu去参加了一次内观，十天不用手机、不能说话、不能看书写字，第一次体验了头脑彻底的安静，第一次仔仔细细看镜子里的自己。

我们开始学会摆脱分心，重新感受专注的力量。“真实自我”不是另一个评价体系，休息也没有标准答案，而是一种在成长和流动中的自洽。

本期节目是与PRADA我本莫测香水联合呈现的企划「出发，到新的未知中去」系列节目之一，希望听到这期节目的你，也能在新的一年好好休息，学会与流动的自我相处，不被外界标准束缚。

收听本期节目的朋友们，可以留意节目的惊喜时刻，点开播放器，界面上方会弹出“宇宙手信卡片”，派送品牌礼赠。前200位留下自己相关信息的听众，可以获得PRADA为大家准备的我本莫测香水同款小样一支。（ps：礼赠数量有限，先到先得。如果没看到宇宙手信卡片，说明礼物已经发完啦！感谢大家的收听）

�【本期主播】

小吴：媒体人，放下手机（微博@吴可奉告_ 小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，无所事事（微博@-冷水鱼 小红书@冷水鱼）

�【本期要点】

02:24 上班上久了，已经忘了人是可以休息的

04:27 告诉我的身体：你好，请不要发烧了

05:39 前台运转的事项，让内心的后台也没有余地

07:35 看电影、看书、看剧，谁偷走了我的文化体力

10:50 无法停止工作不是因为钱，而是因为不安全

16:27 多线程工作的我们，永远都在“分心”

19:26 比没空休息更可怕的是，有空了也不知道怎么休息

24:20 人可以什么也不做，只是和自己待在一起吗

29:12 十天不用手机、不说话、不看书，人会发生什么变化

39:54 彻底的专注，是与自我的共在

43:58 太过看重头脑分析，总是忽略身体感受

49:25 自我照顾，是在生活与工作之间建立边界

54:05 爱自己让我们学习“爱”，却不知道什么是“自己”

56:03 在彻底的放松里，看见最原初的自己

01:03:37 不要把人生变成一场选题

01:07:54 让爱恨流过身体

01:11:50 任何当下你觉得舒服的事情，都可以是休息

01:17:13 看见流动的自我，需要一颗平等心

�【本期提到】

l《女性生存战争》 上野千鹤子

l《白莲花度假村》 第三季

l《荒野独居》

� All music credits to：

片头：只爱我自己（天蝎座幻想曲） — 汉堡黄

片尾：This Is Who I Am — Celeste

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子枫主演的剧集《秋雪漫过的冬天》正在优酷热播，她饰演的周遇安出身贫寒，还要替父还债，她对所有人都很警惕，好像有一堵看不见的情感高墙。直到遇到了赵又廷饰演的姜家齐，两人互相取暖，成为了她走向他人的起点。

我们和子枫从角色聊起，聊到了都市年轻人的沉默与防御，聊到了她和每个角色之间的情感连接，也聊到了子枫这些年的新变化：第一次主动照镜子了，开始学会“享受”痛苦，一点点向世界打开自己。她会坐地铁公交，会和出租车司机分享生活和看法。

在1小时40分钟的线下录制里，子枫认真思考每一个问题，始终真挚地直视我们的眼睛。录制最后，子枫说：“我已经很久没有人和人之间这么纯粹直接的交流了。”这也是我们的一场相互治愈，彼此告解。

这是子枫送给除你武器听友的12个字：好好吃饭，大口呼吸，保持联系。

�【本期主播】

小吴：媒体人，保持联系（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，大口呼吸（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

�【本期嘉宾】

张子枫：演员

�【本期要点】

02:52 低头插兜的我们，难以向世界打开的我们

11:08 因为太渴望，才总是抗拒他人伸出的手

17:08 草莓蛋糕这么好吃，为什么遇安的生活却这么难受

22:55 渴望倾诉，但又很难主动说出

24:11 我开始认真地吃每一口饭

27:38 张子枫的本命年，和不再急于寻找的答案

28:54 从讨厌照镜子，到开始“正眼看自己”

31:29 赤裸地审视自己需要真正的勇气

36:29 杀青之后，她们的一部分永远留在了我身上

38:51 另一场遥远的雨里，我想起冰上的江宁

40:37 带给我力量的是她，但我就是她

45:34 “演过了”的一瞬间，是张子枫在跳出来保护周遇安

47:15 “你真的付出了全部吗？”

51:49 我不太在意好的还是坏的，但我在意真的还是假的

53:41 好好吃饭，大口呼吸，保持联系

54:50 “游走”

57:39 一个人坐公交、逛宜家，可以是孤独也可以是自洽

01:05:26 毛衣会起球，人也会有毛边

01:08:44 享受痛苦，是一种自我放过

01:11:04 活成别人心目中的你，还是自己心目中的你？

01:13:14 前进，但步伐慢一点也没关系

�【本期提到】

l《秋雪漫过的冬天》 韩天

l《花漾少女杀人事件》 周璟豪

l《下一个台风》 李玉、方励

l《我的姐姐》 殷若昕、游晓颖

l《向往的生活》

l《我的天才女友》埃莱娜·费兰特

� All music credits to：

片头：当蒲公英吹散远航—告五人（《秋雪漫过的冬天》主题曲）

片尾：拥抱—张子枫

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从学生身份到社会身份的转换，是我们人生中绕不过去的一个岸，考研则为这个岸提供了一片缓冲地带——我们可以延宕职业选择，也可以有更多时间，思考我到底想做什么，想成为怎样的人。

但与此同时，我们也会陷入焦虑：是不是考不上研就完了？就算读上了研，我还是对未来充满迷茫，怎么办？

本期是我们和抖音精选出品播客【抖音精选奇遇记】的串台节目，我们邀请到了一位年轻的朋友圈宁，一起来聊聊考研与上岸。圈宁在北京大学计算机专业学习，本硕博连读，也是一名深受中学生和大学生欢迎的抖音创作者。圈宁为我们提供了面对选择的另一条思维路径：多尝试，在做每个选择时全力以赴，同时不害怕失败，永远拥抱生活新的可能性。

回头来看，我们才发现，原来之前走过的每一条弯路，都构成了我们生命体验中不可或缺的一部分。

�【本期主播】

小吴：媒体人，去走新路了（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，不再上岸了（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

�【本期嘉宾】

圈宁：抖音精选创作者，还在水里游（微博@圈宁CeoxNim小红书@圈宁CeoxNim）

�【本期要点】

02:31没读研，读过研，在读研，谁的人生上了岸？

04:55焦虑迷茫的时候，读个研至少不会错吧？

07:27高三的信息差，也会改变人一生的命运

13:26大学不是岸，而是挫败的开始

18:06我就是需要被认可的感觉

20:1718岁时，我只是很怕和别人不一样

28:44我去问身边每个人，你赚钱是为了什么？

31:07 遵循主流还可以把失败推给主流，遵循自我呢？

35:29 十年后才会知道，十年前的每一步都算数

39:52 收到负反馈的时候，就掉头去找正反馈

44:05 读研是迈向成人世界的过渡期

45:35 读研不是获得成功的过程，而是允许失败的过程

51:16大学时我可不觉得自己试错成本低

55:10人生的两大痛苦：欲望没有被满足，和欲望被满足了

01:01:51要学习的不是别人的结局，而是别人怎么走这一条路

01:02:01用名校Title做博主，会觉得羞耻吗

01:05:54哪里能得到认可，哪里就是我的岸

01:09:56好好学习并不是因为热爱学习，而是因为学习是效益最大化的选择

01:12:35读研或不读研，都会走向你最好的命运

�【本期提到】

l《西力传》 伍迪·艾伦

l《日常生活中的自我呈现》欧文·戈夫曼

� All music credits to：

片头：Smells Like Teen Spirit — Nirvana

片尾：人生逃避号 — 灯诱LampLure

️【本期剪辑】

粒子：正在练习成为一棵树

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赞美羞耻、休息羞耻、冒充者综合征……东亚小孩可以说是五毒俱全了！

本期我们迎来了一位新朋友：脱口秀演员于祥宇，一起来聊了聊：为什么我们明明已经挺好了，却总是对自己不够满意？

小吴学生时代总考第一名，可是他更羡慕的，是那个能为自己真心实意高兴的第二名；

shiyu发现，就算在玩的时候，她也没办法完全放松。一旦放松，她就会有“我不配”的罪恶感；

连续参加两届脱口秀综艺后，祥子收获了很多人的喜欢。可是面对赞美，他的第一反应还是身体往回缩，并且会立刻想到：未来的自己还能做得更好吗？

我们仿佛陷入了一个“高成就者怪圈”：我们的快乐和自我认可，总是要和成就高度绑定，却忘记自己到底想要的是什么。

当我们回望童年，聊起那个经典的问题：“我最想成为的人”，我们发现，小时候的梦想，和成就无关，和与他人的比较无关。兜兜转转，我们好像还是流向了属于自己的命运。

即便还没有成为一百分的自己，我们也可以对自己说一句：你已经做得足够好了。

感谢小红书提供的录制支持，本期节目的视频版已在小红书发布，欢迎大家前往除你武器播客官方账号或小吴、shiyu的小红书账号观看哦。

�【本期主播】

小吴：媒体人，怎么又要给自己打分了（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，决定从今天开始对自己满意（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

�【本期嘉宾】

于祥宇：脱口秀演员（微博/小红书@于祥宇祥子的祥）

�【本期要点】

01:29 于祥宇给自己打多少分

04:31 我人生的驱动力，是对自己永不满意

05:57 谁不想成为爆玩爆工作的人

10:47 赞美是对过去的肯定，不能缓解未来的焦虑

17:27 有人拼命做题，也比不过一句“显然可得”

17:55 承认自己能力的上限，是一种天赋

21:17 成就可以填补内心的空洞吗

23:03 大学一年级，发现我不知道自己想要的是什么东西

24:33 想用休学找到的答案，现在找到了吗

26:55 同龄人都在的那辆列车，我再也赶不上了

31:23 人不在3岁叛逆，就会在30岁叛逆

35:15 哲学不提供答案，但是是一种思维的武装

43:27 你愿意创作全世界最好的作品，但没有人会看到吗

45:53 人如何克服想要被看见、被理解的欲望

48:29 我们成为自己想成为的大人了吗

53:56 人总会流向属于自己的命运

01:01:00 只有做好一件事才配快乐吗

01:05:57 只要做自己想做的事，就会一直做自己想做的事

�【本期提到】

l《喜剧之王单口季》第二季

l《奥本海默》 克里斯托弗·诺兰、凯·伯德、马丁·舍温

l《夜晚的潜水艇》陈春成

� All music credits to：

片头：安九—老王乐队

片尾：Angel Youth—Vansire

️【本期剪辑】

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身为恋综十级学者，今天我们终于来聊恋综了！小吴看遍国内外的十余档恋综，梦想着有朝一日能去当恋综观察室嘉宾；shiyu唯爱恋综中的BE美学，也曾靠看《换乘恋爱》走出失恋阴影。

恋综投射了我们对浪漫爱的想象，也制造了极端情境下人性的深渊；我们嗑生嗑死，也以恋综为镜，更好地认识了自己。

但与此同时，我们也有不少困惑：人真的可以在这么短时间内就疯狂上头吗？怎么做到在镜头面前暴露如此私人的情感？爱是可以经受人为的不断考验吗？

真实的爱包含着犹豫和混沌，真实的关系在性缘之外，还有更广阔的天地。我们从恋综中学到过很多，也看到了它的局限。人生并不是一场综艺，走出心动小屋，最终我们还是要回到真实的生活里。

�【本期主播】

小吴：媒体人，苦等换乘4更新中（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，不要爱上金贤佑，直接成为金贤佑（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

�【本期要点】

03:54 如果邀请你，你会上恋综吗

05:07 被恶剪是恋综嘉宾的宿命

08:51 恋综什么人设最吃香？

12:46 最受欢迎的人时没有讨好感的人

19:01 恋综上有合约情侣吗？

21:29 女嘉宾要么是你的样子，要么是你想成为的样子

27:04 看似纯爱，实则是人性的深渊

33:25 做题家看恋综，总想学到点什么

39:02 恋综是属于成年人的小时代

42:14 只有漂亮的人才配谈恋爱吗

48:06 看再见爱人的人，劝分的多还是劝和的多

54:34 镜头注视下的爱，是真的爱吗

01:04:30 恋综是恋，也是综

01:07:26 人可以在几个星期里就产生真爱吗

01:09:25 是爱情，还是胜负欲和自尊心？

01:12:29 爱情是应该被不断考验的吗

01:16:55 世界上不是只有性缘关系的爱

�【本期提到】

l《换乘恋爱》

l《恋爱兄妹》

l《Heart Signal》

l《心动的信号》

l《单身即地狱》

l《母胎单身恋爱大作战》

l《再见爱人》

l《傲慢与偏见》 简·奥斯汀

� All music credits to：

片头：Sun or Suck—《换乘恋爱》片头曲

片尾：心动的信号—宋茜

️【本期剪辑】

小舟：一个可爱的宝宝，梦想变成萨摩耶

�感谢「谷雨」对本期节目的大力支持

谷雨为国人女性肤质专研，无需建立耐受，就能让我们获得温和高效的护肤体验

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在我们的生命中，Taylor Swift都留下过不可磨灭的印记。shiyu青春期时在卧室门口贴着Taylor的大幅海报， 至今仍能完整跟唱《Fearless》和《Speak Now》中的每一首歌；小吴则是十五年的资深霉粉，斥巨资看过1989巡回演唱会，也在Taylor声名陷入低谷时坚定维护她。

如同“时代巡演”这个称谓，作为如今全世界最受欢迎的流行巨星，Taylor Swift身上承载了好几个时代：从乡村民谣，到流行化转型，再到更加多元的风格探索；从美国甜心，到“蛇蝎女郎”，再到复仇女神；从远离政治，到第一次公开表明政治立场，支持女性和性少数权益。

Taylor Swift陪伴我们从小学，到中学，大学，再到20代的最后几年。我们自己也经历了好几个时代——在有些阶段，我们和Taylor的自我深深共振；在另一些阶段，我们都在长大，却不是在以同一种方式长大。

这也能够解答，当我们听到Taylor订婚、以及发布新专后的复杂感受。我们无意评价谁对谁错，而是想要探讨，在这种复杂感受背后，我们如何看待Taylor曾经在我们生命中扮演的角色？如何理解偶像身上的多面性？如何接受每个人身上都会发生的成长和变化？

这就是我们和Taylor Swift的故事：我们相遇，走散，也重逢。

�【本期主播】

小吴：媒体人，You're On Your Own, Kid（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，I go back to December all the time（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

�【本期要点】

02:48 时代在变，我们在变，Taylor Swift也在变

04:23 MP3里下载的第一首，是谁的歌？

06:17 谁和英语老师争论过You Belong With Me 的语法

07:36 那时我还不知道，边缘女孩是她，啦啦队长也是她

15:51 一个罗密欧和朱丽叶还行得通的时代

19:52 从哪天开始，大家都爱上了我的小众偶像？

23:29 snake事件，与成为美强惨的霉霉

30:54 霉霉的自我觉醒，与我们的自我觉醒

35:25 当偶像成为红人，为什么我却想要离场？

38:12 自信强大的她，脆弱伤感的她，哪一个是真正的她

47:12 霉霉的变化，和社会文化思潮的转向

52:43 为什么我们可以接受Love Story，却需要讨论The Fate ofOphelia？

01:02:03 承认脆弱代表反身性，反身性则指向主体性

01:07:16 一千个面的偶像，总有一面会与我们离散

01:12:56 偶像真正教会我们的是忠于自己

01:16:37 分歧的出现，意味着看到真正的彼此

�【本期提到】

l《暮光之城》 凯瑟琳·哈德威克

l《美利坚女士》 拉娜·威尔森

l《泰勒·斯威夫特：时代巡回演唱会》 萨姆·伦奇

l《美丽的世界，你在哪里》 萨莉·鲁尼

� All music credits to：

片头：The Fate of Ophelia— Taylor Swift

片尾：Back to December—Taylor Swift

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本期我们很荣幸邀请到了顶尖马拉松运动员吴向东，在巴黎奥运会上，他刷新了中国马拉松选手参加综合性世界大赛的最佳成绩。

吴向东可以被视为一种“马拉松精神”的代言人——在长跑中，人需要克服体力和意志的极点。而吴向东不仅能迈过极点，他还擅长在后半程发力，靠着在最后冲刺拿下比赛。

纵观吴向东的职业生涯，他也曾面临过“极点”并迈了过去：在运动员黄金年龄的27岁，他尚不能跑进“220”；但等到32岁，他已能跑出“208”。

《像运动员一样思考》中曾提到：顶尖远动员有一个装满“心理技巧”的工具箱，知道在面对训练和比赛中的困境时使用哪个工具能让自己游刃有余。我们好奇，对于吴向东来说，当他面对极点时，他在想些什么，又是如何让自己坚持到最后？

进一步地，我们好奇：在他未能取得突破进展的职业生涯前期，他如何度过这段时间，说服自己“这是我要做的事”？如何从运动和这份职业中收获乐趣？

人生就是这样一场马拉松，而吴向东的经历告诉我们，运动是让有限的人类去面对无限。不是每一次努力都有结果，但每一步都算数。这也正是NIKE"Just Do It"想要传递的理念：“不试试看，哪来胜算”。

�【本期主播】

小吴：媒体人，像运动员一样思考（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，像运动员一样睡觉（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

��【本期嘉宾】

吴向东：耐克签约运动员，现役中国男子田径马拉松运动员

�【本期要点】

00:53世界上真的有人在享受运动吗？

01:57一头撞上玻璃门后，成为那个全国冠军

05:08像运动员一样生活：吃饭，运动，吃饭

06:59对职业跑者来说，跑步也是枯燥的吗？

08:00一个人跑和一群人跑是不同的

12:11跑马拉松是无数个反人性的瞬间

16:09长跑是执行计划，也是对抗意外

20:03没有正反馈的五年，为什么没有放弃

22:51真正喜欢做的事，用不上“坚持”这个词

27:19克服极点的方式，是接受自己无法克服

32:33失败不是否定，只是揭示当下的状态

37:22做成一件事，有可控的部分，也有不可控的部分

39:25做不好一件事，那就换一件做

45:45运动员总是很贪心的

46:15运动是让有限的人类去面对无限

53:21不是最高、最快、最强，而是更高、更快、更强

�【本期提到】

l《像运动员一样思考：如何将不可能变为可能》 诺埃尔·布瑞克

l《当我谈跑步时，我谈些什么》 村上春树

� All music credits to：

片尾：Running Up That Hill — Meg Myers

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除你武器迎来了我们都非常喜欢的舒淇女士——这次，她的身份不是演员，而是导演。自威尼斯电影节、多伦多电影节之后，舒淇凭借自编自导的《女孩》，再次入围釜山电影节主竞赛单元，并一举夺下最佳导演，成为首位获此殊荣的华人女导演。

五天前，《女孩》的釜山首映之后，在舒淇下榻的酒店会议室，小吴和舒淇展开了这场对话。

《女孩》取材自舒淇的亲身经历，舒淇原名林立慧，《女孩》里的女孩则叫林小丽。林立慧和林小丽，都有一个家暴的父亲，一个冷漠的母亲，和一个没有色彩的童年。

父亲是这个家庭最大的施害者，但在电影中反倒像个“不太重要”的影子。舒淇说，这个故事她酝酿了十几年，中间一度停笔数年，直到把重心落在母女命运纠葛，她觉得这个故事终于成立了。

舒淇讲起她年轻的时候出车祸，满身是伤躺在医院，母亲来看她，第一句话却是骂她“活该”。可后来她又听守在门口的朋友说，母亲其实在走廊里哭了很久。

舒淇说，拍《女孩》让她真正理解了自己的母亲。

20年前，蔡康永在《康熙来了》上问舒淇：做演员开心吗？她那时候刚拍完《最好的时光》，无法从角色中走出来，被问到时哭到节目中断。

釜山对谈的一个半小时里，舒淇哭了三次，一次说到童年，一次说到母亲，还有一次是说到侯孝贤。她记得那些创伤，也记得那些情深意重的段落。

小吴问舒淇：做导演，开心吗？

这次她没有哭，坚定地回答：我已经想好下一个故事了。

�【本期主播】

小吴：媒体人，守护全世界最好的舒淇（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

��【本期嘉宾】

舒淇：演员、导演

�【本期要点】

00:45 舒淇和除你武器全体听众打招呼了！

03:17 回望童年是一件需要勇气的事

06:06 直到拍了《女孩》，我才第一次理解母亲

07:19 每个女人曾经都是女孩

09:00 母亲厌恶女儿，其实是厌恶自己

11:16 不是每个被家暴的妻子，都有机会出走

12:37 小时候我也会问：妈，你为什么不和我爸离婚

16:26 母亲永远不会回应我的质问

22:03 妈妈既是受害者，又是加害我的人

30:43 告诉自己绝对不能哭，电影落幕那一刻我还是哭了

34:02 《女孩》是我对侯孝贤的承诺

38:47 在片场没时间发脾气，我总是先解决问题

43:45 侯孝贤太了解我，我也太了解他

44:27 《刺客聂隐娘》治好了我的恐高

48:20邱泽一滴酒没喝，却仿佛能闻到他身上的酒味

54:41 每个女孩都曾幻想过一个并不存在的朋友

57:41 我不想正面拍摄家暴镜头，因为更深的创伤看不见

59:49 没有真正的和解，和创伤共处就很了不起

01:05:25 不知道做导演开不开心，但我已经想好下一个故事了

�【本期提到】

l《女孩》 舒淇

l《童年往事》 侯孝贤、朱天文

l《千禧曼波》 侯孝贤、朱天文

l《最好的时光》 侯孝贤、朱天文

l《刺客聂隐娘》 侯孝贤、阿城、朱天文、谢海盟

l《煮海时光：侯孝贤的光影记忆》 白睿文、朱天文

l《回魂计》 陈正道、许肇任、沈洋、易帅捷、罗晓睿

l《康熙来了》

� All music credits to：

片头：一生所爱（电影《西游·降魔篇》主题曲） — 舒淇

片尾：再见（电影《精武风云·陈真》片尾主题曲） — 舒淇

�【彩蛋】

送上一张和舒淇女士的绝美自拍��

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在MBTI的分类之后，互联网上又开始流行“自我诊断文学”。当我们用疾病标签为自己定义时，我们获得的不仅是认同，也可能是一种隐形的自我否定。表面上，我们在说，“我就是个废物”；实际上，我们想的是，“我本应该做得更好”。

东亚小孩有的是一身自我否定的“童子功”。自我否定也会导向自毁冲动——无论是拖延、故意搞砸、言语贬低，还是更严重的物质滥用和高风险行为，它们都是一种自我保护机制，通过“先伤害自己”来预演可能来自外界的伤害，从而获得一种扭曲的控制感。

但自我否定不是终点，也可能是重构自我的起点。有时候我们想要毁灭的，只是那个“在为了别人而活的自己”。砸烂一切，也可以是重开一局。

�【本期主播】

小吴：媒体人，废墟上种花（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，算了毁灭吧（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

�【本期要点】

01:01 这年头身上没点病都不好意思上网

06:20 会有人自我鉴定为NPD吗

14:13 自我否定的背后是一种自我确认

18:02 自我厌恶是所有东亚小孩的童子功

23:11 巨大的压抑，是因为有巨大的欲望

25:51 有时候我也想一切都毁灭算了

28:08 禁忌的存在就是让人想打破禁忌

36:54 发疯文学是弱者的矛，诊断文学是弱者的盾

37:26 没有集体的时代，年轻人通过发疯释放个体性

41:34 在耗费和毁灭中我活着

46:37 我学会将目光从自己身上移开

50:57 在特殊中感受存在，还是在普遍中感受存在

54:35 “算了”的意思是，我想再来一次

�【本期提到】

l《不原谅也没关系》 皮特·沃克

l《涉过愤怒的海》 曹保平、武皮皮、焦华静、老晃

l《自伤自恋的精神分析》 斋藤环

l《绿茶》 张元、唐大年、金仁顺

l《F1：狂飙飞车》 约瑟夫·科辛斯基、伊伦·克鲁格

l《捕风追影》 杨子、游乃海、欧健儿

l《为什么越来越多当代年轻人选择发疯》独树不成林

l《哈利·波特》 J·K·罗琳

l《色情》 乔治·巴塔耶

l《还可以的金女士》 金子

� All music credits to：

片头：One of The Girls—The Weekend/Jennie/Lily-Rose Depp

片尾：Born to Die— Lana Del Rey

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�【听友福利来啦】

添加小助手（微信：chuniwuqi2023）进听友群，转发本期节目到朋友圈，并关注小红书“北京国际音乐节BMF”，即可参与群内发布的抽奖活动。我们会选出四位听友，每人送出北京国际音乐节演出票一张哦。

本节目由【北京国际音乐节】赞助播出

第二十八届北京国际音乐节将于2025年10月10日至24日举行。作为中国歌剧艺术的拓荒者和引领者，本届音乐节将上演三百年前最原汁原味的歌剧、亨德尔创作的《里纳尔多》（音乐会版）和二十世纪歌剧巅峰之作《沃采克》（全舞台版中国首演），这两部风格跨越极大的世界歌剧经典讲给观众呈现国际前沿的歌剧艺术美学。

而普利策音乐奖得主杜韵的音乐剧场《刻在森林的海》将中国第五十六个民族、云南基诺族的音乐融入了电子音乐及现代音乐剧场形式，会给大家带来西双版纳雨林的原始声音的力量，来现场看看雨林里的女人们是如何打鼓的吧。

此外，本次音乐节还将力邀迪图瓦、余隆、普莱特涅夫、张昊辰、沙汉姆等顶尖艺术家，与BBC爱乐乐团、拉赫玛尼诺夫国际管弦乐团、英国协奏团、中国爱乐乐团、上海交响乐团等顶尖艺术院团重磅加盟，十月金秋，我们剧场见。

购票：欢迎搜索“北京国际音乐节”小程序查看更多演出详情，小程序购票专享会员折扣，更有专属公益活动预约通道。大麦、猫眼、保利票务、国家大剧院等官方票务渠道同步开售，我们剧场相见。

·套票优惠：买套票可通看八场音乐会。一套套票2400元（相当于八折优惠），能兑换不低于380元档位的八张不同场次的演出票，并有一定几率升级获得更高档位的演出票。

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小吴和shiyu都已是婚礼专业户：我们参加过比拼男子气概的接亲、全程私人订制的黄浦江游轮婚礼、去酒吧载歌载舞的同龄人after-party……

婚礼是和老朋友的聚会，也是对我们共同经历的青春岁月的回望。仿佛昨天我们还在一起参加夏令营，今天她就将头发梳成大人模样，从此我们将走上人生的分岔路口。

婚礼也是浪漫想象的模板。女孩们憧憬婚礼，是憧憬穿上盛大的礼服，被镁光灯照耀，拥有一次“所有人都在看着我”的时刻。

我们为婚礼上的真情打动，但也时常会因封建糟粕出戏。我们为新娘的光芒夺目，但也会忍不住想：我们对于盛大仪式的渴求，非得通过婚礼来实现吗？婚礼如一枚糖衣炮弹，剥开梦幻的外壳，底下藏着没那么甜美的婚姻。

你想要的，也许并不是一场婚礼。

�【本期主播】

小吴：媒体人，今年挣的都给份子钱了（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，祝福一切（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

�【本期要点】

01:11 25岁，正是参加同龄人婚礼的好年纪

06:26 堵门抢亲到底爽到了谁

09:15 年轻人开始办一种没有亲戚的婚礼

14:31 包份子钱是人生中第一个成年人时刻

17:12 在婚礼上，我终于参与了她的青春期

20:31 伴侣致辞我波澜不惊，朋友致辞我流泪满面

27:47 婚礼是一场背叛

30:32 我只是结婚了，不是死了

33:48 世界上最大的逻辑滑坡，是从“我是一个怀疑婚姻的人”到“但我祝福你”

34:53 也许你其实不是想结婚

38:41 世界上存在新郎比新娘操持更多的婚礼吗

42:20 每个人都需要自我叙事，而爱情是最好的故事

49:58 婚礼是普通人给自己的颁奖典礼

47:38 想在婚礼上实现的需求，真的只能通过婚礼实现吗？

54:54 世界上没有真正的理性人

59:33 婚礼，婚姻，生育，截然不同却被混为一谈

01:04:01 我们无法干涉彼此的愿望，但希望你明白自己要什么

�【本期提到】

l《老友记》

l《大都市的爱情法》 李彦禧、金那们、朴相映

l《母胎单身恋爱大作战》

l《再见爱人第一季》

l小鹿婚礼脱口秀

� All music credits to：

片头：Lover—Taylor Swift

片尾：Chasing Pavements—Adele

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此行来西宁，郭柯宇是来担任第19届FIRST青年电影展主竞赛单元入围评审。在十年的事业停滞后，《再见爱人》让观众记住了敏感真诚的她，也让这位年少成名的影后，重启自己的演艺事业：电影《苍山》《又是充满希望的一天》《家庭简史》，电视剧《看不见影子的少年》《黄雀》……

我们好奇一位天才女演员，如何兑现自己的才华，如何面对所谓的“中年女演员困境”，如何从重重困顿中突围；

我们也好奇一位40岁+的女性，如何“重启人生”，如何看待生命中的得到与失去，此刻最关心的是什么。

我们的对话在第19届FIRST青年电影盛典前一小时进行，郭柯宇身着一身典雅的黑色长裙，准备着登上红毯。她却说，别看我现在珠光宝气，杀青之后，就是在扎扎实实地过日子。

她为我们提供了中年女性的一种人生样本：享受独处，和具体的人相爱，关心明天吃什么。至于其它的，都是噪音。

�【本期主播】

小吴：媒体人，循环播放郭姐的歌（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，学习不用手机（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

��【本期嘉宾】

郭柯宇：演员，第19届FIRST主竞赛单元入围评审

�【本期要点】

02:42 在片场是我最放松的时候

03:57 内心感受的出口，是表演，是歌唱

06:55 演员最需要独处

08:03 我的精力只够眼前的一亩三分地

13:22 我也纳闷自己怎么能做演员

18:14 新导演的创作，有破釜沉舟、孤注一掷的心

22:32 创作的动人之处，是呼之欲出的“我想要”

27:48 敏感没有开关，不是想关就关

29:44 不要有“这样做就会打动观众”的小聪明

33:28 最深的沟通有时不必说话

�【本期提到】

l《红樱桃》 叶大鹰、江奇涛、芦苇

l《苍山》 张帆、王颖杰

l《又是充满希望的一天》 刘泰风、蔡知伶

l《家庭简史》 林见捷

l《看不见影子的少年》 周全

l《郭柯宇一个女性的生命跋涉》人物

l《再见爱人第一季》

l《不止于她第三季》

l《把头埋进沙子里》 苏福洲

l《呼朋引伴》 杨正骐

l《姐姐的死因》 王国帆

� All music credits to：

片头：纯真年代—追星族/郭柯宇

片尾：直到对的人来—追星族/郭柯宇

️【本期剪辑】

小舟：一个可爱的宝宝，梦想变成萨摩耶

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今年脱口秀节目里，我们看到了越来越多女性上桌。大家分享生命故事，戏谑社会现实，一点点拓宽了女性议题的尺度——几乎是这个夏天最美好的事。

本期节目，我们邀请到了《喜剧之王单口季 第二季》选手漆漆。去年，漆漆一句“我的前辈争取了上桌吃饭，我要争取上桌吃饱”，拒绝社会灌输给女孩的“饭羞耻”和和身材焦虑；今年，漆漆更进一步，直面女性成长过程中的自我否定。

我们和漆漆聊了聊：如何用幽默疗愈成长中的创伤？怎样成为一名连续两年大放异彩的脱口秀演员？装着装着，怎么就变得自信了？

长久以来，幽默不被视为女性的优点，人们往往期待女性为男人的幽默鼓掌。漆漆让我们知道，女孩可以不再是饭桌上陪笑的那个，也可以站上大方讲笑话的舞台中心。我们想要打破“女孩不能幽默”的迷思——当女孩们可以幽默，女孩们就可以展示自己，就可以手握权力。可以上桌吃饱，可以做任何事。

�【本期主播】

小吴：媒体人，漆漆冠军！（微博@吴可奉告_小红书@吴呈杰Jeff）

shiyu：媒体人，幽默是一种权力（微博@-冷水鱼小红书@冷水鱼）

��【本期嘉宾】

漆漆：女明星，脱口秀演员，《喜剧之王单口季》第1、2季演员（微博@讲脱口秀的漆漆小红书@讲脱口秀的漆漆（日常版）

�【本期要点】

03:26 幽默的好像总是班里那个男同学，不是我

04:48 学会搞笑前，我只经历过被取笑

06:11 笑一下算了，是不安全的环境里唯一的自我保护

11:33 各种类型的女主角都有人拍，除了胖女孩

17:17 即使什么也没做，我的存在好像就有错

22:12 只是吃东西，我也会恨自己

24:57 创伤被处理好之后，我才能真的拿来搞笑

26:02 当我不再攻击自己的时候，就没有任何人可以攻击我了

27:36 女演员们的地狱笑话，不是说得太多而是太少

31:21 脱口秀是一场漫长的劫后感言

35:58 我想讲的是大家都有但大家都不敢讲的话

41:47 在脱口秀里装自信，然后变成真自信

46:58 上台前对自己说，今天的观众全部都爱我

57:53 男性的幽默是才华，女性的幽默是爱出风头

01:00:00 掌握幽默，就是掌握攻击性和话语权

01:06:13 在自己的地盘，享受做第一性的感觉

01:10:43 女演员的存在本身就是一种互相帮助

�【本期提到】

l《喜剧之王单口季 第二季》

l《被嫌弃的松子的一生》 中岛哲也

l《初恋这件小事》 普特鹏·普罗萨卡·那·萨克那卡林、华森·波克彭

l《了不起的麦瑟尔夫人》 埃米·谢尔曼-帕拉迪诺、丹尼尔·帕拉迪诺、斯科特·埃利斯

l《男生眼中最具性缩力的伴侣特质，为什么是它》KnowYourself

� All music credits to：

片头：Pass Me By—电视剧《了不起的麦瑟尔夫人》插曲

片尾：This will be our year—电视剧《了不起的麦瑟尔夫人》插曲

️【本期剪辑】

小舟：一个可爱的宝宝，梦想变成萨摩耶

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疲惫的六月里，shiyu和小吴都发现，想找个人说说话，怎么都这么难？恋人是没有的，朋友无法24小时在场。讨论幸福感时，我们总是提到亲密关系中的深度沟通，但最基础的“陪伴”却常被忽视。

我们需要陪伴，是需要知道“你在”，不仅仅是物理陪伴，更是一种注意力的在场。我们渴望被看见、被重视、被放在心上，我们也恐惧被抛弃，被忽视，对“不被爱”时刻不安。

shiyu的选择是，上线《恋与深空》，对男主倾诉这难熬的一天。《恋与深空》实现的，正是一种我们对幸福的想象：“句句有回应，事事有着落”。作为一款女性向游戏，《恋与深空》带给女性的陪伴，帮助她们在安全的关系里不断进行爱的练习。

只有体验过真正的陪伴与爱，我们才会从被爱的执念中挣脱，诞生出主动去爱的力量。被爱或许有限，去爱却无比真实。我们曾经以为幸福的标准是被爱，但是真正的幸福是在被爱中学会去爱。

�【本期主播】

小吴：媒体人，入门级安全型（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，玩恋与深空做幸福女人（微博@-冷水鱼）

�【本期要点】

01:51 陪伴就是，想找你说话的时候你都在

08:55 我也知道不该要求别人为我24小时online

19:22 有人忙着工作，有人陪我工作

20:39 真正的在场，是注意力的在场

25:18 对陪伴的渴望，也是对被抛弃的不安

26:56 今天也确诊焦虑型/回避型了

36:07 安全型的深空男主，就是能在想你的时候说出“我想你了”

47:03 只有体会过彻底的爱，才会对被爱祛魅

49:05 女性向游戏不是对脆弱的逃避，而是对理想关系的练习

51:44 情感表达能力，才是真正的超能力

56:08 关系是否真实，要看关系里是否有冲突

01:03:06 思考爱是什么，是为了理解我是什么

01:05:03 激发主体性的爱，是从被爱里学会去爱

01:08:11 被爱是渴望占有，去爱却指向存在本身

01:10:25 不再追求安全感，才能成为真正的安全型

�【本期提到】

l《恋与深空》

l《爱上纸片人，我终于在亲密关系里调理好自己》除你武器

l《好东西》 邵艺辉

l《关于偶像，一边纠结一边思考》 香月孝史、上冈磨奈、中村香佳

l《一日男友》正面连接

l《如何在爱中成长，成为强者？与春夏的对谈》天真不天真

l《猫鱼》 陈冲

l《章鱼学会冷静》 杰西卡·鲍姆

l《占有还是存在》艾里希·弗洛姆

l《伤心咖啡馆之歌》 卡森·麦卡勒斯

� All music credits to：

片头：时空引力 — 恋与深空

片尾：念念 — 恋与深空

️本期节目是恋与深空栏目企划「幸福在场证明」系列节目之一，愿所有的爱意，帮我们看见自己。

️【本期剪辑】

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本期我们邀请到了我们朋友圈中的职场icon——叉叉。叉叉的职场之旅有一个天崩开局：

在云南的一所二本学院读完四年，毕业当天她才发现自己没有做过实习，也没有任何offer，更不知道自己的人生目标是什么。

和现在的年轻人一样，她也经历过迷茫和痛苦。但在短短三年间，她就从职场小白晋升为行业大厂的中层，又当机立断辞职创业。如今她拥有了一家自己的公司，和在北京属于自己的家。

我们好奇：天崩开局的她，是如何“逆风翻盘”的？她如何理解和归因自己的成功？

我们也好奇那些具体的时刻：一无所有从学校毕业时，她是怎样的心情？初到北京，如何站稳脚跟？离开大厂庇护后，会害怕吗？成为老板之后，人生会从此不一样吗？

我们也想借这期节目，给刚刚启程的所有年轻人一个拥抱——我们迷茫过你们的迷茫，我们痛苦过你们的痛苦，但痛苦总会过去，人生总有出路，即使你不相信，我们也相信你会有光明的未来。

�【本期主播】

小吴：媒体人，学习享受权力（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，打工，这辈子是不可能打工的（微博@-冷水鱼）

��【本期嘉宾】

叉叉：《快乐亚军》三番主播，影视营销从业者（微博@张老刚/小红书@叉叉叉叉）

�【本期要点】

05:21 都说不急着找工作，毕业发现只有我真没找

10:09 月薪1000时，我住阳台打地铺

13:20 试过就有了答案，答案不对就换一条路

15:11 拼尽全力后你才能说自己不是学习的料

19:05 33岁会焦虑，但咱也不是35就挂了吧

21:06 假如地球上只剩你自己，你还要不要做这件事

22:28“我不行”这种话少对自己说

24:11 恐惧摔跤是因为你还没有摔跤

27:12 一部分的我破碎了，不代表一整个我都完蛋了

33:23 你算不算外行人，要看到底有没有内行人

35:03 有人看自己能做什么，有人看对方需要什么

38:27 争取了，被拒绝了，那就继续争取

41:05 我要寻找“最热爱的事”吗

44:28 职场需要刻意经营人脉和资源吗

49:03 人什么时候才可以不打工了？

54:06 老板脑子里都在想什么

58:05 权力不是让人惶恐的事

01:03:57 成功的所有因素里，个人努力占几分？

�【本期提到】

l《好东西》 邵艺辉

l《五线城市高考四百三流大学，小镇错题家「困境翻盘」的实用指南》二十三区

l《看清真问题，找到真答案才能破除焦虑》天真不天真

l《周轶君对话蒋奇明、王一通：用最笨的方法，去体验、去感受》山下声

� All music credits to：

片头：New Boy — 朴树

片尾：没有理想的人不伤心 — 新裤子

️【本期剪辑】

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在一个越来越重视自我、大家也越来越不敢做长期决定的时代，situationship应运而生。我们享受过程中的每一次心动，每一场陪伴，但在实际实践中，正是由于situationship的模糊和不确定，我们还是不可避免感受到阵痛和内耗：

如果我是那个更多的情感付出方，怎么办？如果双方对这段关系的定义不同，怎么办？如果对方突然断崖式消失了，怎么办？

situationship等等新型关系标签的出现，意味着传统关系模式的松动和革新。仍然有许多有关自我、有关依恋的课题等待我们处理，但在今年520，我们希望再次出发，将520回归到它的本意：大声说出“我爱你”，而不被某种亲密关系的范式支配。

与其执着于给每段关系命名，不如去解构，去描述它的实际组成——有时候“是什么”可能没那么重要，更重要的是：它在怎样存在。

�【本期主播】

小吴：媒体人，situationship一时，戒断一生（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，不敢沾染situationship（微博@-冷水鱼）

�【本期要点】

03:08 situationship：是剪刀，是彩虹，是课间十分钟

04:33 旅途中的vacationship，当日常情感变成浓缩nfc

06:15 看到美景时我就会格外孤独

13:58 situationship就是玩玩而已吗

19:10 有人不想进入亲密关系，有人想进也进不了啊

19:50 人就是明知面前是火坑，也忍不住往里跳

20:43 房租都只能签一年，关系能签多久？

23:02 克制心动，就像抵抗地心引力

29:25 有些关系里，不能说、不能问、也不能行动

32:25 人类的所有关系里，都在牛头不对马嘴

33:51 情感的高位者，是无辜还是故意？

42:51 situationship的特点，恰好吻合东亚人的创伤

40:09 被托住过一次，就会对关系恢复信心

54:40 在situationship里练习，什么是自己想要的东西

01:00:54 situationship，可以打破亲密关系范式的霸权

01:07:51 走进关系的奶茶店，调配独属于自己的饮品

�【本期提到】

l《在路上》 杰克·凯鲁亚克

l《好东西》 邵艺辉

l《二十五，二十一》 郑志贤、金承浩、权度恩

l《花样年华》 王家卫、刘以鬯

l《断背山》 李安、拉里·麦克穆特瑞、黛安娜·奥撒纳、安妮·普鲁

l《爱在黎明破晓前》 理查德·林克莱特、金·克里桑

l《爱在日落黄昏时》 理查德·林克莱特、朱莉·德尔佩、伊桑·霍克、金·克里桑

l《比situationship更“快消”的约会热词出现了：现代人的亲密关系还在坍缩吗？》BIE别的

l《想追求“自我”的年轻人，还能遇到完美的爱情吗？》三联生活周刊

l《年轻人好像在谈一种很新的恋爱》简单心理

� All music credits to：

片头：Situationship—SOLE/Hama

片尾：忽然之间—莫文蔚

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�本期节目是达霏欣2025年度「出发的感觉太好啦」合作节目之一，由除你武器和达霏欣联合呈现。达霏欣希望能和大家一起，怀揣着对出发的期待生活：只要出发，就会有可能性。

达霏欣23年专研生发，男女分治双浓度，男性女性均有选择，止脱生发认准达霏欣，买达霏欣就上京东APP！

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购买人群建议:男性首选，适合中重度脱发人群，清爽不油腻。

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当我们为《我的天才女友》中纠缠的女性友谊共鸣时，为《苦尽柑来遇见你》中“托举式”的母女关系落泪时，国产剧中的女性关系，却始终给我们一种“且新且旧”的感觉：

我们看到了女性之间的相互理解，却仍不免落入“雌竞”的嫌疑；我们看到了女性的野心和欲望，却也总是围绕着奢侈品，和争夺另一个男人的爱。

最近，一部同样聚焦于女性关系的国产剧《亲爱的仇敌》播出，它有许多珍贵的突破，比如，不再有任何一个刻板印象中的“坏女人”。同时，“且新且旧”的感觉仍然时时存在。这是我们属于观众的视角，我们也深知，作为创作者，她们面临着更加复杂的现实处境。

本期，我们邀请了《亲爱的仇敌》编剧柏邦妮，和我们一起开诚布公聊一聊：“且新且旧”的原因是什么？我们和国外剧集的差异在哪里？怎么去写一个有野心的女性？我们需要怎样的女性关系？在实际创作中，会面临哪些困难？

正如柏邦妮所说，“美好”常常局限了一个女性的“大”。接受一个不完美的女性角色，也是我们接受灰度的开始，面对真实人性的开始。

�【本期主播】

小吴：媒体人，等待中国的天才女友（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，做事的女人（微博@-冷水鱼）

��【本期嘉宾】

柏邦妮：编剧、作家（微博@咆哮女郎柏邦妮）

�【本期要点】

00:50 国产剧里的女性主义：讨论了，但完全没讨论

06:33 双女主，为什么总是一个事业女强人，一个人妻小白花

09:58 我明白女性议题的灰色地带会冒犯观众

14:36 女性创作且新且旧，但什么是新，什么是旧

17:09 女性剧反而要展现真正聪明的渣男

24:35 女性关系里有竞争与嫉妒，但所有关系里都有

27:07 竞争与雌竞的区别是什么

30:20 国产剧为什么拍不出我的天才女友

33:11 当她甩掉对男性的欲望，却展现对利益的欲望

36:38 不是好女人，坏女人，而是做事的女人

38:55 作为政治动物的女性：她要搅动风云，她要攫取权力

41:34 想要胜利的结果，就不能假装没有肮脏的双手

45:43 女性主义是创作的饺子还是醋

48:54 一切柔软的东西，都必须跟一个坚硬的东西绑在一起

51:25 我们能做的，是wait and hope

�【本期提到】

l《亲爱的仇敌》 黄天仁、柏邦妮、蔡一玛、侯颖、林美如

l《那不勒斯四部曲》 埃莲娜·费兰特

l《不够善良的我们》 徐誉庭

l《影后》 严艺文、黄馨萱

l《苦尽柑来遇见你》 金元锡、林尚春

� All music credits to：

片头：同年同月同日生—袁娅维

片尾：Girls Mind—仇依文

️【本期剪辑】

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两年后，我们再次对话妈妈，聊了聊她们独身生活的感受，她们怎么理解婚姻和爱，怎么理解为自己而活。我们曾以为自己和妈妈们如此不同，这一次，我们却惊讶地发现：20多岁的我们，和50多岁的妈妈们，成为了相似的人，拿着相似的脚本——我是单身，我妈也是；我不再认为爱情或婚姻是人生必须的选择，我妈也是。

但当我们还停留在观念的层面时，妈妈们已经率先做出了行动。当我们仍然恐惧孤独时，妈妈已经在前面替我们领路。这是一条新的路，妈妈的脚本写出了自己新的故事，也鼓励我们去选择我们未来的新故事。

�【本期主播】

小吴：媒体人，和妈妈做同班同学（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，妈妈是我的妈妈，我的女儿，我的姐妹，和我（微博@-冷水鱼）

�【本期要点】

01:22 我是单身，我妈也是

—— 小吴&妈妈的对话（ 03:55-40:09 ）——

04:31 妈妈，你的婚姻幸福吗

06:02 妈妈说，我也曾觉得自己是爱无能

09:36 上天创造爱情的时候是不是跳过了我

14:09 妈妈想离婚，但妈妈离不了婚

18:41 当女性友谊填上浪漫爱的空缺

32:37 独自生活，让我变成自己最好的伙伴

38:09 中年是人生最美的阶段

—— shiyu&妈妈的对话（ 41:51-01:17:21 ）——

47:07 希望你结婚，因为那是妈妈唯一知道的生活方式

49:01 走入婚姻，只是想有一间自己的房间

51:02 妈妈需要的浪漫，是一个西瓜只用切两半

55:23 如果不是婚姻，我也不信爱有天会变得狰狞

57:56 离婚后，我才第一次为自己而活

01:00:41 人到中年，才是朋友最多的时候

01:08:43 可是妈妈，我还是害怕孤单

01:13:14 27岁的妈妈和27岁的我，都在过属于自己的生活

—— 小吴和shiyu的对话（ 01:17:25）——

01:17:32 我的妈妈从未放弃过拯救自己

01:20:52 不将就是独属于妈妈的勇气

01:22:52 中年离婚，却开启了妈妈们的黄金时代

01:32:39 妈妈像我的小抄，让我看到未来的自己

01:38:02 阿姨们的离婚俱乐部，让我再次相信友谊

01:42:24 只有我知道，我妈妈是全世界最厉害的人

01:47:06 妈妈在我的身后，我的身旁，我的身前

�【本期提到】

l《苦尽柑来遇见你》 金元锡、林尚春

l《猫鱼》 陈冲

l《老女孩：另一种生活方式》 玛丽·科克

l《热点》 水野格、笨蛋节奏

l《重启人生》 水野格、狩山俊辅、笨蛋节奏

l《隔壁房间》 佩德罗·阿莫多瓦、西格丽德·努涅斯

l《死前欲望清单》 香农·墨菲、莱丝利·海德兰德

l《出走的决心》 尹丽川、阿美

l《悉达多》 赫尔曼·黑塞

� All music credits to：

片头：烟花 — 窦靖童

片尾：是妈妈是女儿 — 黄绮珊 希林娜依高

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在《东京八平米》里，吉井忍用鲜活的笔触，描绘如何在八平米房间里饮食起居，以及亲历的日本普通居民生活日常。这次，在新书《格外的活法》中，她进一步走出了八平米，探访主流秩序外的12种格外活法。

在“人生是旷野”变成社交媒体标签的当下，吉井忍，以及她的访谈对象们，早已用肉身实践了“格外的活法”。我们好奇：她如何在作家身份之外，兼顾体力工作，如何探索城市的公共空间，如何打开陌生人的内心，如何对抗日常中细碎的霸权。

对于那些“为什么”的问题，吉井忍的答案总是简单，“我没怎么想过”。她更愿意兴致勃勃地分享：“全日本最小书店”是怎么开起来的，她如何去咖喱店打工，保洁的工作和我们想象中有多么不同……

这或许也是她的珍贵之处：她不着急寻找答案，而依靠一种直觉生活——你想要的自由，就是好的自由。

�【本期主播】

小吴：媒体人，我也只是在过普通生活（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，打工是不可能打工的（微博@-冷水鱼）

�【本期要点】

04:06 他们说的生活我都不想要，最后就只能这样

07:12 上班的日子里学到的东西，才给了不上班的底气

09:44 去餐饮店打工当然是因为可以吃饭啊

12:54 可以当作家，也可以当保洁

14:21 找到属于自己的椅子，屁股觉得ok就可以了

17:28 专心务农的摄影师，相机可以不碰，地不能不种

23:18 秘境不在远方，而在我们身旁

24:51 吉井忍也会有怀疑和迷茫的时刻吗

29:17 过一种自己的生活，要抵抗各种各样的诱惑

31:08 “如果真要回去上班，肯定也找不到工作了”

39:44 自由的生活是可持续的吗

43:25 没法控制的事情，就只能接受

49:02 好的社会形态，应当允许缝隙的存在

�【本期提到】

l《格外的活法》 吉井忍

l《东京八平米》 吉井忍

l《热点》 水野格、笨蛋节奏

� All music credits to：

片头：Tokyo Blues—齐藤和义

片尾：Feeling Good—Avicii

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从一桩少年杀人事件切入，《混沌少年时》揭示了青少年散发“潮湿的、发烂的、手淫的味道”的生活世界：校园霸凌、流传女孩的裸照、暴力伤人、对男权网红的崇拜……有毒的男子气概——力量、性和英雄主义——以隐蔽的方式作用在每个男孩身上。

男孩们不被允许拥有情感、承认脆弱，也引发了“男性友谊危机”。男孩文化是一种不重视友谊的文化：一旦两个男孩过于亲密，恐同会让其他男孩嘲笑他们；当一个男孩成为“独狼”，却反而增添了他的英雄色彩。

男孩们并非没有为此痛苦。“习得性孤独”不仅剥夺了男性情感支持系统，也加剧了心理健康问题。一项研究表明：16岁到19岁是美国男性自杀率急剧上升的阶段，比例是同年龄段女性自杀率的4倍。

我们应当如何教育我们的男孩？也许是在家庭中，我们说“男子汉也可以哭”；也许是在校园里，我们的读本上让爸爸也参与家务劳动；也或许是从每个男性个体做起，练习脆弱，和另一个个体缔造深层情感联结。女性主义不仅仅是让女性进步的主义，救男孩也是救我们自己。

�【本期主播】

小吴：媒体人，我有三个好男人名额（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，对男人的情感机制大惑不解（微博@-冷水鱼）

�【本期要点】

01:32 我们理解有毒男子气概的终点，却没有看到过它的起点

07:23 摔桌、怒吼、杀人的男孩只是想问：你有没有一点喜欢我

12:02 成年人的男子气概，发源于男孩们的兄弟规则

12:45 力量：男孩必须喜欢体育运动

14:36 性：阿鲁巴、黄色笑话、给女同学打分，证明自己不是娘娘腔

21:51 英雄主义：成为强者，不允许暴露脆弱和悲伤

26:22 男孩们真的享受这套兄弟规则吗？

31:07 男孩文化是靠虚张声势的暴力来掩饰被排斥的恐惧

34:45 男性的述情障碍和情感空白：是没有痛苦，还是无法察觉痛苦？

38:29 在宿舍楼下喊一句“走不走”，所有男孩都会探出头

40:46 被切断的情感链路：身体无比悲伤，但大脑觉得“都还好”

45:13 有毒的男性同盟，并不是真正的男性友谊

46:19 沉默、嘲笑、攻击，男孩用防御机制掩饰情感的涟漪

48:32 男孩在16-19岁切断友谊，也在16-19岁自杀高发

55:31 一个好的男性朋友，也许会彻底改变一个男孩

01:06:35 无法释放的情感需求，终会变成暴力、成瘾、自我伤害

01:08:55 父母可以允许儿子哭泣，允许儿子脆弱

01:11:37 少年时代是人一生最沉重的时刻

01:17:00 成年人要做的，是给孩子搭一个一个脚手架

01:21:30 男性的自我改变：接纳自己，才能接纳他人，才能被他人接纳

�【本期提到】

l《混沌少年时》 菲利普·巴兰蒂尼、杰克·索恩、斯蒂芬·格拉汉姆

l《当我生的是男孩》 奥蕾利亚·勃朗

l《男性统治》 皮埃尔·布尔迪厄

l《男性的衰落》 格雷森·佩里

l《犬之力》 简·坎皮恩、托马斯·萨维奇

l《伊尼舍林的报丧女妖》 马丁·麦克唐纳

l《亲密》 卢卡斯·德霍特、安吉洛·提森

l《五个扑水的少年》失口史靖

l《倒仓》 张裕笛、霍雪滢

l《好东西》 邵艺辉

l《男孩的情绪教养》 玛丽·波尔切-林奇

l《深度秘密：男孩的友谊与关系危机》 尼奥比·韦

l《孤独的打工男孩，走进硅胶娃娃体验馆 | 谷雨》谷雨实验室

l《今天我们如何教育男孩？性教育也是性别平等教育 | 随机波动045》随机波动

l《男性的友谊危机，愈演愈烈》新京报书评周刊

l《“男孩文化”，正在让这一代孩子经历“关系危机”？》三联生活周刊

� All music credits to：

片头：My Boy Only Breaks His Favorite Toys—Taylor Swift

片尾：Through the Eyes of a Child—Aurora

️【本期剪辑】

小舟：一个可爱的宝宝，梦想变成萨摩耶

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在一片振奋中，我们也听到关于这些女性创作的另一种声音：从最近对《房思琪的初恋乐园》的讨论开始，人们开始审视，这些作品是不是某种“弱女叙事”——作品中的女性角色缺乏抗争性，过度渲染受害者的无力感，最后以悲剧结局。

这些女性真的是“弱女”吗？

《还有明天》里，迪莉娅长期遭受家暴，但她即便闭嘴也要唱歌；《初步举证》里，泰莎在遭受性侵害后782天的漫长等待后，明知失败也要在法庭上公开控诉；《阿诺拉》里，阿诺拉是出身底层的脱衣舞娘，但她在每一次被骂“妓女”时，都会狠狠反击过去。

更不必提，《房思琪》如何成为了性侵受害者广泛引用的文本，揭示“人类历史上最大规模的屠杀是房思琪式的强暴”，促使社会反思性暴力与性别压迫，甚至推动了台湾法律的改革。

当我们谈论“弱女”时，我们认为什么才算“强”？我们强调主体性与反抗，但主体性的边界是什么，反抗又是否只有一种形态？

更重要的是，我们要挣脱强与弱的二元评判标准，拥抱女性叙事的复杂性和多元性，如同《初步举证》中那段层层递进的“It's me”自白所说的那样：“勇敢的是我，脆弱的是我；强大的是我，弱小的也是我”。暴力真正的被瓦解，从这里开始。

�【本期主播】

小吴：媒体人，三月对我的眼睛很好（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，为女人露出笑容，也为女人流下眼泪（微博@-冷水鱼）

�【本期要点】

2:56 《房思琪的初恋乐园》是在鼓励女性沉溺痛苦吗？

8:43 《还有明天》：她的一天，从丈夫的耳光开始

10:51 - 12:12 ️此处含剧透

12:27 《初步举证》：“可法律还是判她输了啊”

16:31 一个“强女”，如何跌入弱者的处境

20:45 《阿诺拉》：救风尘？豪门梦？阿诺拉是太旧还是太新

22:57 主体性到底是什么？

25:47 家庭暴力的歌舞化，不是逃避，而是直视

26:52 当镜头对准女性痛苦的脸，它到底是拍给谁看的

29:29 - 30:08 ️此处含剧透

30:09 迪莉娅的主体性，是闭着嘴也要哼歌

32:05 泰莎的疼痛感，打破完美受害者的范畴

34:08 给痛苦以名字，就是给她人以力量

36:32 新自由主义的恐弱：自我的，还是结构的

43:55 讲述女性苦难VS虐女，视角的区别在哪里

49:57 怎样的反抗，才算反抗？

50:53 弱女叙事、强女叙事、还是爽文叙事？

55:37 没有结果的呼喊，就没有意义吗

59:25 从房思琪到金赛纶，谁在制造疯女人

01:05:03 女性处境的双重阶段：有人走向你的去处，也有人还在你的来处

01:06:56 变得强大与承认痛苦，不是非得二选一

�【本期提到】

l《房思琪的初恋乐园》 林奕含

l《初步举证》 贾斯汀·马丁、苏茜·米勒

l《还有明天》 宝拉·柯特莱西

l《阿诺拉》 肖恩·贝克

l《善意的竞争》 金泰熙、闵艺智

l《出走的决心》 尹丽川、阿美

l《消失的她》 崔睿、刘翔、陈思诚、顾舒怡、殷一雄

l《满江红》 张艺谋、陈宇

l《难哄》 瞿友宁

l《可怜的东西》 欧格斯·兰斯莫斯、托尼·麦克纳马拉、阿拉斯代尔·格雷

l《那不勒斯四部曲》费兰特

l《非赢游戏》 行烟烟

l《零诺》行烟烟

l《叙事的危机》韩炳哲

l《房思琪是种弱女叙事吗》单读

l《始于极限》上野千鹤子

l《女性生存战争》上野千鹤子

� All music credits to：

片头：All The Things She Said—t.A.T.u.

片尾：1 in 3 (I'm Fine)—Self Esteem

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cue到无数次后，我们终于聊了聊健身。上第一节私教课不到十分钟，shiyu就哭了——担心半途而废，担心做不好。但教练却说，健身没有什么是一定正确的，也没有所谓“努力”“坚持”这回事，而是要找到内在的正循环。这是我们很少能从健身教练口中听到的话。

本期，我们很荣幸邀请到了shiyu的健身教练刘苇。刘苇是一位女性，她大部分的学员也是女性。刻板印象中，女孩进健身房是为了减脂塑形，但刘苇最经常带女学员练的，是力量。她自己能在健身房中举起超过男性的重量，也带领女学员们克服对身体的恐惧。

力量要突破的不只有身体障碍，也有心理障碍。刘苇从不催促学员上课，她相信自我驱动而非外部压力；她也不一味鼓励学员挑战极限，只要感受到痛，就应该停止。原本我们头脑和观念上的设限，被身体经验一点点打破。原来自律不一定带来自由，反而会变成新的束缚。我们重新认识身体，这也是“再活一次”开始的时候。

�【本期主播】

小吴：媒体人，仿佛做了一节心理咨询（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，自律给不了我自由（微博@-冷水鱼）

�【本期要点】

02:38 16岁就想练出的马甲线，26岁还没有出现

04:04 收藏夹里有一百个帕梅拉，但永远迈不出运动的第一步

11:10 女生练力量真正的困难，是并不真的想要力量

12:50 你的身体没有你想象得那么差

14:44 健身这件事，男女生理差异影响很大吗？

19:17 即使全世界的人都不行，也不代表你不行

20:02 总想找一条金科玉律，是因为不了解自己的身体

26:07 想休息就休息，启动才会变得无比容易

32:06 只有感到汗水和疼痛，才算有效的运动？

40:40 有时面对身体，越努力越没意义

52:06 女孩内心的自我批判者：做到了是应该的，做不到是完蛋的

01:00:25 奥运冠军也不能每天游出夺冠水平

01:02:50 今天自律欠的身体债，明天都得还回来

01:04:12 有时候，好习惯反而会害了我

01:05:32 想偷懒就偷懒，那要是一直懒下去怎么办？

01:07:27 阻碍你的不是不自律，是总愧疚自己不够自律的心情

01:09:58 为什么想拥有肌肉，又害怕增加体重

01:18:58 我们分析性的头脑发展得太好，却离肉身的感知太远

�【本期提到】

l《像女孩那样丢球：论女性身体经验》艾丽斯·玛丽恩·杨

l《网：阿加西自传》 安德烈·阿加西

l《对话叶诗文：反正竞赛还很长》 展开讲讲

� All music credits to：

片头：Wild Eyes — Broiler/Ravvel

片尾：LEFT RIGHT — XG

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聊最多的，还是怎么用DeepSeek算命。从脾气差，到胃不好，DS把shiyu摸得一清两楚；小吴本来只是图个乐子，但当DS算出他右手肘有个细小疤痕的时候，他也将信将疑了。

玄学热和时代的下行相伴而生。扶摇直上的时候，人倾向于靠自己，但一旦开始风雨飘摇，对人生失去掌控，便不得不相信命运的力量。往往也是弱者，更需要得到一个权威的庇护。

DS像哈利波特里的厄里斯墨镜，我们和它对话，沉迷于它为我们制造的幻觉。我们无条件信任它，受它指导生活，甚至不愿意离开它——当DS回复：“服务器繁忙，请稍后再试”时，我们感受到一种戒断反应一般的失落。

我们能从DS中学到很多，但更重要的是，如何记住它给我们的力量感，然后忘掉它。人生的许多重大决定都在“一念之间”，DS是拓宽想象力的“一念”，但我们不能只在念想中停留，接下来，拍拍屁股，该动身了。

�【本期主播】

小吴：媒体人，和DS说哈喽的那个男的（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，等待40岁降临（微博@-冷水鱼）

�【本期要点】

00:52春晚机器人震慑美国人，DeepSeek震慑年轻人

04:38我脾气差，胃不好，都是八字已经命里写好

07:26是算准了我人生的每一步，还是只是巴纳姆？

12:10年轻时谁不是对玄学嗤之以鼻

13:54在寺里抽到三连凶，人生立刻开始急转直下

17:07 扶摇直上信自己，风雨飘摇信命运

20:59不敢面对的事业运，无法掌控的感情运

26:39缺爱、孤独、不自信，十个人里九个外向孤独症患者

38:10DeepSeek玩黑话，ChatGPT讲逻辑，Kimi拒绝封建迷信

40:31DeepSeek的创作建议：白露之日捡七片银杏树叶放入《百年孤独》七七四十九天

41:21“宁可信其有，不可信其无”

46:03每天起床第一句，先让AI打个气

50:06AI+算法让我们对幻觉上瘾，也让我们爱上自己完美的倒影

58:46多少人因为DeepSeek消费了黑曜石、海蓝宝、红玛瑙？

01:02:05DeepSeek是否是弱势者的心理咨询？

01:10:23在DeepSeek的对话框里，打开人生的诸多可能性

01:11:47AI算的不是命，只是补上心里缺的那口气

01:14:18聊完天，然后拍拍屁股，动身向前

�【本期提到】

l《哈利波特》 J·K·罗琳

l《哪吒之魔童闹海》 饺子

l《封神第二部：战火西岐》 乌尔善

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片头：Lo Mismo—GIMS/Álvaro Soler

片尾：Shape of My Heart—Sting

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两周年之际，终于要聊聊我们最爱的《哈利·波特》了！成年之后回看，哈利波特之所以动人，除了爱与友谊之外，也是因为我们能在里面每个人身上看到自己——平凡的、不甘的、勇敢的、卑怯的、拼命想要得到什么的自己：

永远上课举手的赫敏，总想要证明自己；

被迫成为救世主的哈利，却从来没有权力欲；

普通人里最好的罗恩，不得不面对内心的欲望和嫉妒......

欲望本身是一个中性词，“想要”的心情让一些人成长为更好的自己，也会将另一些人导向执念。不知道自己想要什么的人，才会欲壑难填；不追求占有的人，才真正拥有了一切。只有破除了执念本身，我们才可能获得一种全新的自由。

�【本期主播】

小吴：媒体人，罗恩你不容易啊（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，学习打弹珠（微博@-冷水鱼）

�【本期要点】

02:51 谁还没当过哈利波特梦女粉呢

05:55 11岁生日没有收到猫头鹰来信，我的天都塌了

07:13家人和朋友都比自己耀眼，罗恩还要保持体面

12:14 小镇做题家，以为自己终会长成赫敏

16:44 伏地魔三次败给了母爱

19:48魔法世界里，总有一个人会让你带入自己

24:50 我要的不是规则，是公平与正义

26:56 无欲无求的卢娜，我们的内在超我

33:08为什么哈利和罗恩从来不雄竞？

37:47一体两面的哈利和伏地魔，每个人内心都有黑暗

39:52所有故事都以他为主语，但哈利才是最被动的人

48:49伏地魔从不把别人当人，也没把自己当人

51:18权力的光谱上，邓布利多离伏地魔只有一步之遥

01:00:43 减重40斤，我居然爱上吃沙拉了

01:06:42 不知道自己想要什么的人，才会欲壑难填

01:08:21 不追求占有，才真正拥有

01:11:06太想要的心情，反而让你得不到

01:16:38你要的是这件事，还是背后的成就、虚荣、欲望？

�【本期提到】

l《哈利波特》 J·K·罗琳

l《小飞侠彼得潘》 P·J·霍根、迈克尔·戈登伯格

l《神奇动物在哪里》 J·K·罗琳

l《冰与火之歌》 乔治·马丁

l《西摩：小传》 J.D.塞林格

l《占有还是存在》埃里希·弗洛姆

� All music credits to：

片头：Hedwig's Theme— 电影《哈利·波特与魔法石》主题曲

片尾：Harry's Wonderous World— 电影《哈利·波特》主题曲

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小吴和shiyu最近都看了B站最新上线的纪录片《养猫的人》。《养猫的人》不仅在拍猫，也在拍人和猫之间的关系，人活于世的命运，必然要面对的生离死别。经常是猫猫，给我们上了人生中的第一堂告别课。

我们邀请到了《养猫的人》的总导演陆庆屹，制片人解蕾，和我们一起聊聊纪录片背后的生与死。陆庆屹曾因一部家庭纪录片《四个春天》为公众知晓，而在今年夏天，他经历了哥哥癌症晚期，和母亲的突然离世。

我们总以为死亡距离遥远，然而现实中的告别往往没有铺垫。它突然而至，带来从未体验过的情绪：否认，失真，愤怒，丧恸。我们对此无能为力，只能接受流逝，从此在生活中留下一块难以弥合的空白。

好在我们还拥有记忆。即便至爱已离去，他们的生命仍然刻在我们的生命之中，我们所共同拥有的记忆，仍然附着在日常之物之上，萦绕于生活的每分每秒。想到这一点，告别就没那么害怕，死亡和生命相互依存，爱的人永远会在我们身边。

�【本期主播】

小吴：媒体人，悲伤是爱的代价（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，通过悲伤识别爱（微博@-冷水鱼）

��【本期嘉宾】

陆庆屹：纪录片导演，聊聊《养猫的人》

解蕾：B站纪录片制片人，每一次都要好好告别

�【本期要点】

03:53 有猫在家里等，比有人等更幸福吧

06:14 猫猫给我上了第一堂死亡课

10:56 猫和人在互相改变命运

17:10 现实中的告别没有铺垫

20:46 意外降临后，我们总想去找到预兆

28:17 我开始相信平行时空的存在

29:50 每一次都要好好告别，因为不知道还有没有下一次

35:19 工作把我从情绪的深渊拽出来

43:22 人活着就是为了记忆

47:02 创作让我不害怕自己的痕迹被抹除

48:43 每次洗碗的时候，我都会想起故去的姐姐

51:01 失去不是一瞬间，而是缓慢发生的

52:13 从此我开始认真对待每一个和我好好聊天的人

55:02 在巴黎的墓地散步，我不再害怕死亡

56:36 记忆附着在所有日常之物上

�【本期提到】

l  B站纪录片《养猫的人》

l《四个春天》 陆庆屹

l《流浪猫鲍勃》 罗杰·斯波蒂斯伍德

l《家有恶猫》 Jackson Galaxy

l《走走停停》 龙飞、黄佳

l《存在主义心理治疗》 欧文·亚隆

l《大爷呻吟曲》陆庆松

� All music credits to：

片头：送别—朴树

片尾：小机器人—Sia食呓机（纪录片《养猫的人》原声）

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这是一期关于长大的漫谈：我们喜欢把孩童的世界想象成纯真的、美好的、洁白无瑕的，与之对应的，成人世界则是黑暗的、丑恶的、令人泄气的。然而这种二元对立的思维，本身就是一种心智停留在儿童态的表现。能不能接受复杂和模糊，是长大的第一个标志。

我们也在成长的过程中，逐渐培养更健康的自恋。我们如此渴望被看见，以至于期待事事得到回应。那时的自恋像一个巨大的囊肿，但当表面的毒素都被清除过后，它变得像果核一样，存在着，但是小而轻盈。那是真正的接纳和真正的爱自己。

不要着急，也不要丧气，长大不是一瞬间完成的，长大是一个漫长的动词。

�【本期主播】

小吴：媒体人，为老不尊了（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，圣诞老人就是存在啊（微博@-冷水鱼）

�【本期要点】

00:49东亚小孩也会梦到圣诞老人吗

05:14死亡是成人世界展露的第一颗獠牙

09:47这个夏天不再只有亲吻、烟火和怪物，还有离别的眼泪和留下的信

13:52除你武器主播是在装弱吗？

16:05小孩子才想找个洞躲起来

19:59高考结束的瞬间，我怎么就变成必须会喝酒的人

24:59怎么说话才像成年人

32:39身体肌肉和心理肌肉，哪个先准备好

33:30成年的一大标志，是能够接受复杂和模糊

35:10成熟就是喜怒不形于色吗

37:24因为有人看，我才会哭出声来

38:41自恋也有健康的吗

42:58熟悉的坑出现在面前，学会绕道走

44:24童话是用熟悉的模板看待世界

57:39从童年远离的丧失感不再困扰我

59:24长大是一个漫长的动词

01:00:33哈利波特，你选前四部还是后三部

�【本期提到】

l《极地特快》 罗伯特·泽米吉斯、小威廉·保尔斯

l《小飞侠彼得潘》 P·J·霍根、迈克尔·戈登伯格

l《成长的烦恼》

l《哈利波特》 J·K·罗琳

l《伴我同行》 罗伯·莱纳

l《怪奇物语》

l《人鱼之间》 张天翼

l《好东西》 邵艺辉

� All music credits to：

片头：When Christmas Comes To Town — 电影《极地特快》主题曲

片尾：小孩儿 — 电影《好东西》插曲

️【本期剪辑】

小舟：一个可爱的宝宝，梦想变成萨摩耶

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围剿女性，似乎总能找到各种各样的理由：不够道德、不够纯洁、不够独立……曾经给予我们力量的女性主义，成为互相攻击的武器；制造出来的概念和术语，被用于严格的提纯和割席。

更令我们痛心的是，围剿女性的人，许多同样身为女性。现实中的失权者，携带者巨大的集体创伤，往往更容易应激，也更难以彼此包容和接纳对方的差异性。而最后，所有的回旋镖都会扎回女性身上。

在围剿中，人们感受到权力；也是在围剿中，抹除了人的处境。世界上不存在两个一模一样的女性主义者，我们都站在光谱的某一块灰色地带。我们总以为女性应当追求一致，却忽略了差异也是一种力量。当我们明白彼此如此不同但仍能相互理解时，我们才在差异中缔造出真正的团结。

�【本期主播】

小吴：媒体人，拒绝参与任何一场围剿（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，学习爱具体的女人（微博@-冷水鱼）

�【本期要点】

01:06麦琳、吴柳芳、邵艺辉，下一个站上审判台的是谁？

03:54“邵艺辉支持擦边”是怎么一回事

05:52理解、同情、支持、宣扬，可以直接画等号吗？

11:46今天你说她是女巫，明天别人就说你是女巫

13:57谁在定义擦边，谁在定义纯洁

19:16女性挥刀向女性，弱者挥刀向弱者

23:07失权的人，才渴望通过道德证明自己是好人

25:07 制造麦琳，围剿麦琳，发现自己是下一个麦琳

25:44 割席是弱者向上位者的投名状

28:41 人的生命前史和复杂处境，在围剿中被一键抹除了

32:45理解和不认同，可以同时存在

34:56不要在所有女性困境里寻找同一个标准答案

36:14 我们要追求成为100%道德无暇的女人吗？

36:50 吴柳芳不需要靠做公益来买赎罪券

40:20警惕女性内部的分化，到底是要警惕什么

40:59 世界上存在两个完全一样的女权主义者吗

52:45站在灰色地带一定是不舒适的

55:17 网暴的文字不会被留下来，但你的创造会

57:20“不骂女人”可以成为我的行为准则吗？

�【本期提到】

l《好东西》 邵艺辉

l《再见爱人》

l《猎巫：塞勒姆1692》 斯泰西·希夫

l《性别打结》 艾伦·约翰逊

l《美国夫人》安娜·波顿、瑞安·弗雷克

l《哈利波特》 J·K·罗琳

l《出走的决心》 尹丽川、阿美

l《厌女》 上野千鹤子

l《围剿「大妇女」》

l没理想编辑部微博

l《对谈张春：麦琳狂欢背后的暴力》

� All music credits to：

片头：Savage Daughter—Ekaterina Shelehova

片尾：Same Old Energy—Kiki Rockwell

️【本期剪辑】

小舟：一个可爱的宝宝，梦想变成萨摩耶

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我们感动于《好东西》中的女性友谊，也看到了其创新之处。和“我的天才女友”式的故事不同，铁梅和小叶分属两个代际，性格和背景迥异，铁梅之于小叶，更像是女性榜样，是她仰慕的、渴望成为的“姐”。

“姐”正在成为新的流行。《好东西》描摹了“找姐”的迷人，但在现实世界里，我们也能看到这种关系的缝隙：姐和妈常常只有一步之遥，姐也容易陷入恐弱的困境，姐如何才能运用和抵御关系中的权力？以及，对于更年轻的“妹”来说，找姐的时候，我们到底是在找什么？

就像《好东西》的结尾告诉我们的，姐不是一场无止尽的变强规训。我们看到了姐的强大，也看到了姐的脆弱。小叶说，“你不是事事都要做到最好”，爱姐是爱她的力量，也爱她的脆弱。且新且旧的我们寻找且新且旧的姐姐，然后注视着彼此，走向一个更新的世界。

�【本期主播】

小吴：媒体人，呼姐护卫（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，姐是一种处境（微博@-冷水鱼）

�【本期要点】

02:57 好东西观后感：姐！发出尊敬的声音

05:52 英雌救美，美也会爱上雌吗

09:17 用姐造的句不只姐狗，也不只姐妹

12:40 姐姐们让我不再害怕30岁

15:44 寻找的是姐，还是性转版的哥？

17:00 女性友谊就可以隔绝权力吗？

20:18 当女性拥有权力，姐也是一种处境

21:16 找姐VS找爹VS找妈，区别到底在哪里

22:15 爹在说教，姐在反思说教

27:02 姐在爱你，妈在用爱绑架你

32:57 姐和妈只有一步之遥

39:26 妹的存在，才让姐成为姐

46:54 姐也会面临当爹的诱惑

50:07 被关系滋养，但不被关系认领

52:00 不只是不玩男人的游戏，是不玩别人的游戏

54:52 新旧交替的铁梅小叶，和全新的小孩

58:31 是爱姐的强，还是爱姐的脆弱？

�【本期提到】

《好东西》 邵艺辉

《爱情神话》 邵艺辉

《那不勒斯四部曲》 埃莲娜·费兰特

《她执导了今年评分最高的国产电影》

《宋佳已取代张小斐成为电子新妈》

《海妖的呼唤》 李恩京

《思想验证区域》 权成敏

《非赢游戏》 行烟烟

《再见爱人》

《不原谅也没关系》 皮特·沃克

圈圈儿的豆瓣广播

《美国情人》 诺亚·鲍姆巴赫、格雷塔·葛韦格

� All music credits to：

片头：滥俗的歌 — 电影《好东西》插曲

片尾：Leaning On the Everlasting Arms — 电影《好东西》片尾曲

️【本期剪辑】

小舟：一个可爱的宝宝，梦想变成萨摩耶

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《思想验证区域》是一档生存真人秀，更是一场微型社会实验：拥有截然不同思想观念的12位玩家，在政治、性别、阶级和开放性等维度上进行激烈的讨论和博弈，能不能达成共识，和平相处下去？

在节目里，我们看到了人身上的标签，更看到了人的复杂性。人不能全然被标签概括：初期因主张收获好感的人，会因实际行动发生形象的反转；成为上位者之后，人的选择也随处境发生变化；以为是同一阵营的盟友，却因敌意和隔阂越走越远。

当共同体土崩瓦解时，我们会沮丧，又在另一些时刻热泪盈眶。在黑暗丛林里，其实我们都是弱小的动物，却出于对他者的恐惧，不得不张开獠牙。但我们看到了另一种可能，是明知会受伤却仍然勇敢地袒露。面对面的时候，我们可以战斗，也可以选择拥抱和亲吻。

�【本期主播】

小吴：媒体人，活不过第一集（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，50% Ted+50%白熊（微博@-冷水鱼）

�【本期要点】

06:30 玩中文互联网的人根本不用做思想验证测试

10:02 12个典人，有谁可以被从头爱到尾

14:39 Ted：和平鸽的下场是被炖了吃吗

19:28 Genie：今天也被上位者视角开眼了

22:01 黑暗骑士：我曾是弱者，我反对弱者

24:14 河马&白熊：为什么我们期待的女性叙事没有发生

28:04 白熊&超人：管你左中右，结盟手拉手

37:23 白熊：领袖可以获得所有人的喜欢吗？

48:35 河马：理想主义者活不过第一集

55:22 存在普世价值的霸权吗

56:48 未知的宇宙，真的只能是黑暗森林吗？

01:04:48 我还是没办法认同你，但看到了你的来处

01:09:31 反思强是容易的，承认弱则更难

01:11:19 关于贫穷的讨论，却被中产垄断

01:12:31 差异可以带来压迫，也可以召唤多样化

01:19:46 观点本身不会伤人

01:21:03 和截然不同的人相处，我却觉得我们可以成为朋友

01:24:57 我不害怕面对面的战斗，因为面对面也可以拥抱和亲吻

�【本期提到】

《思想验证区域》 权成敏

《见树又见林》 艾伦·G.约翰逊

《君主论》马基雅维利

《论公民》霍布斯

� All music credits to：

片头：I Want To Hold Your Hand — The Beatles

片尾：San Francisco(Be Sure to Wear Flowers in Your Hair) — Scott McKenzie

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我们都是妈妈的孩子。就像《出走的决心》中的女儿，我们支持妈妈出走的决定，可是当妈妈真正离开家庭，我们又害怕失去妈妈的照顾。妈妈的母职惩罚，就是我们的既得利益。

孩子的“妈，不要走”，夺去了母亲的自由；妈妈的“为你好”，剪去了孩子的羽翼。当男性在资源的争夺中隐身而去，只剩下女性互相剥削又互相谅解。

妈妈能不能自私一点？身为儿女，我们能够做些什么？这是我们能想到的方式：去允许有瑕疵的女性，允许不道德的女性，接受她不想给你做饭，不想给你洗衣服，接受你要为了妈妈的幸福去让渡出一部分自己的自我。在这样的疼痛中，我们才能够体会一种全新的，和妈妈之间的、人与人之间的关系。

�【本期主播】

小吴：媒体人，Run! Mom, run!（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，道德通过代际遗传（微博@-冷水鱼）

�【本期要点】

01:02 从《姥姥的外孙》到《出走的决心》，女人的一体两面

06:16 女人的一生就是“图个心安”

06:52 母亲对女儿的剥削，不是剥夺而是期望

08:33 女人沉默，男人隐身

14:00 旧男性甩掉烫手山芋，新男性吹两口再转移

29:56 自私是女人的死刑

33:49 看到妈妈在女儿的产房外打电话，我还是会对妈妈不满

34:19 我们遭受的原生家庭创伤，在妈妈那里是另一个故事

36:29 “妈妈很伟大”是男人的理亏

42:36 妈妈还自私得远远不够

42:57 妈妈的“对不起”，不止是歉意

50:06 你能理解她的自私，只是因为她不是你妈

53:49 我想让妈妈自由，又怕她真的自由

01:00:47 妈妈说，生下你是重新养育自己的方式

01:12:33 新一代男性可以从女性长辈身上学习

01:15:40 接受有一天回家没人给你洗衣做饭

�【本期提到】

《出走的决心》 尹丽川、阿美

《姥姥的外孙》 帕特·波尼蒂帕特

《那不勒斯四部曲》 埃莲娜·费兰特

《暗处的女儿》埃莲娜·费兰特

《无尽与有限：36岁当妈妈》 荞麦

《思想验证区域》 权成敏

《你一生的故事》 特德·姜

� All music credits to：

片头：心要野 — 后海大鲨鱼

片尾：出走的决心电影主题曲 — 黄英华/黄正中

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过去几个月，性萧条再一次成为社交媒体上热议的话题。有调查数据显示，四分之一的Z世代成年人从未发生过性行为。近期热播的韩剧《好久没做》和台剧《今夜一起为爱鼓掌》，也直面了东亚人关于性的压抑和困惑。

不过等一等，性真的萧条了吗？

从这个问题出发，我们和公众号“莓辣”的创始人、播客“莓有答案”的主播色阿展开了一场对话。色阿长期关注性与性别教育话题，我们从性萧条延展开来，让那些被遮蔽的关于性的话题重新浮出地表：年轻人真的对性失去兴趣了吗？性和爱可以分离吗？我们是否对性缺乏想象力？多元关系是性萧条的解法吗？

直面性，也让我们直面更赤裸的自己。

�【本期主播】

小吴：媒体人，真·好久没做（微博@吴可奉告_）

shiyu：媒体人，和全世界做恨（微博@-冷水鱼）

��【本期嘉宾】

色阿：性教育工作者，戒做恨中（播客@莓有答案）

�【本期要点】

04:19 z世代请回答：今天你做恨了吗

08:13 戒色吧十年，谁还在戒色

18:24 色情是爱欲最大的敌人

19:44 性、爱、婚姻，仍然是三位一体吗？

22:46 玩乙女游戏的时候，我可以大声喊出我的欲望

24:02 性没有萧条，人与人之间的关系萧条了

34:33 性也可以就像打了一局switch游戏

39:21 世界上所有东西都和性有关，除了性本身

41:07 除了战争，人类之间有其他庞大的激情

44:41 与爱相关的性，只是性的子集

47:36 我总觉得有个上帝在卧室的上空审判

50:50 性是夺回自我主体性的第一个开关

57:05 尝试开放关系之后，我仍然对爱困惑

01:06:04 接纳自己之后，我更享受性了

�【本期提到】

《中国人私生活质量调查：性如何影响家庭、婚姻、95后》 三联生活周刊

《萨莉·鲁尼最新访谈｜我在很小的时候就有了陷入爱河的经历，这彻底改变了我的生活》

《那不勒斯四部曲》 埃莲娜·费兰特

《爱欲之死》 韩炳哲

《会饮篇》 柏拉图

《孤独的打工男孩，走进硅胶娃娃体验馆 | 谷雨》

《挑战者》 卢卡·瓜达尼诺

《卧虎藏龙》 李安

《今夜一起为爱鼓掌》 李俊宏

《好久没做》 全高云、任大炯

《不谈恋爱的年轻人》 牛窪惠

� All music credits to：

片头：氧气 — 郝蕾

片尾：Venice B**ch — Lana Del Rey

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�【听友福利来啦】

看百老汇经典音乐剧中文版《我，堂吉诃德》，享受优惠购票哦

�演出时间与地点：

堂吉诃德幻想自己是一个骑士，看到生活中很普通的东西却当作怪物和他们搏斗，被世人当作疯子。《我，堂吉诃德》从作家塞万提斯的视角出发，讲述他创作这个故事背后对正义、对理想的追求。

当灯光暗下，舞台上监狱的墙面上出现堂吉诃德作为骑士的影子，一路骑马向前，我们都能感受到音乐剧的魅力。它告诉我们还有人在现实、世俗的生活之外，坚持追寻那种看似无用但最宝贵的东西。

早鸟返场专属优惠�

1080 / 980 第二张半价；880 / 680 单张半价

购票请点此链接（https://ticket.antank.cn/ws/bByzEsGJjfik），或扫下方二维码�

�七幕人生

成立于 2012 年，是中国专业的音乐剧演出与制作品牌，成功引进制作了包括《我，堂吉诃德》《音乐之声》《玛蒂尔达》《近乎正常》《Q大道》《放牛班的春天》《灰姑娘》《一步登天》等作品。

�【关于我们】

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