人类文明走向毁灭是一种必然？

科幻文学与科幻电影

——11. 人类文明走向毁灭是一种必然？

嘉宾：郭帆，导演、编剧。代表作品：《流浪地球》、《同桌的你》、《李献计历险记》。

提问 

大家好，我是电影《流浪地球》的导演郭帆，很荣幸可以来到大刘老师的思想实验室，跟大刘老师一起探讨一些关于科幻和电影的话题。文明的出现与消亡一直以来都是科幻作品的永恒主题。您觉得在科幻小说中有哪些您印象深刻的文明被毁灭的情节？如类似《三体》中二向箔毁灭太阳系的这种描述？

大刘回答 

科幻小说的话，它其实分这很几大类，一类就是来自宇宙中的灾难，典型的像彗星撞地球，这个世界末日，还有一些是来自宇宙中的自然物体、无生命物体的灾难。

第二类的话也是来自宇宙中的灾难，但是它是宇宙中的生命，外星文明的威胁，最典型的例子像独立日，对吧？

然后就地球本身的灾难，就地球本身内部发生的灾难，比如地球气候灾难，这是常有的一个题材。典型的像《后天》，像《2012》都是。

然后还有一个很大的灾难的品种，就是传染病。传染病比较经典的电影和小说就是《安德罗墨达细菌》，就是咱们翻译成《死城》，克莱顿写的剧本。

另外的话，就是说有一类灾难，现在已经不太提及了，可在冷战时期这场体积就是核灾难、核袭击、核冬天。比较经典的电影叫《闭日》，明天的意思。当时这个电影放映在美国引起相当大的震撼，就说美国遭受核袭击的一个电影。

其他的一些灾难的话，还有比如说像人工智能造成的灾难。人工智能造反造成的灾难，最典型的例子当然就是未来战士，对吧？而是施瓦辛格演的《终结者》。基本上主要的例子就是这些。

提问 

人类为何会着迷于灾难？

我个人认为人类着迷于灾难，是因为我们还尚未处在比较大的、世界末日级别的灾难之中，所以对灾难应该保持一种猎奇心态。 比方说反之，如果我们生活中充满了灾难和苦难的话，我们应该不太喜欢看这类的东西。所以我觉得人类着迷于灾难，说明我们还未处在大的灾难之中。

大刘回答 

其实这个问题很简单，就是因为现在没有大的灾难，当人类处于灾难时代的时候，他不会着迷于这些作品。你比如人类处于欧洲的黑死病时候的话，你再弄个传染病的科幻片、灾难片，不会有人去看的，对吧？

所以说人们处于一种太平状态的话，可能就对大灾难状态甚至末日状态有一种想了解的愿望。这里面他真的是有一种灾难美学在里面，你能从中体会到一种奇怪的一种审美感受。这种审美感受，当然包括大灾难的那种惨烈，惨烈的场面震撼人心，也包括让我们对我们目前的这种安逸的生活可能有着更深一刻的认识。但这一点其中最关键的一点就是一个距离感，我得远远的去看着灾难，它才有观赏价值。如果你把你扔到灾难之中，它是没有丝毫观赏价值的。换句话说，如果我们周围都是灾难了，那么灾难片很快就不会有人看了。

所以说着迷于灾难的电影作品，是太平盛世的一个象征。只有太平盛世才会发生这种事情。

我这里面它有个区分，就是这是不是有意识的？有意识的肯定是有这方面的目的，比如说我们拍摄很多的灾难电影，让人们对那种可能性，至少有一个心理上的准备。但至于说，为了以后生存的这种进化的目的，人类下意识的去模拟未来的灾难。我觉得这不太可信。就是说好像人类文化中并没有这个因素，在我看来。

因为人类是一种很容易在安逸生活中沉沦下去的生物。他们不像其他的那些生物一样，就是说从生存的角度，人类好像不会往太远的方向去考虑，很少做50年以上的规划。

我觉得，如果说无意识地通过这些灾难作品去模拟未来的灾难，为了生存进化的目的，至少我没有得到过这方面的证明。我认为他们着迷灾难电影还是处于娱乐方面的，美学方面对一些作品的欣赏，就这样一个角度上。

提问 

关于世界末日的科幻电影，我的印象是比如说《后天》、《2012》包括外星人的袭击《独立日》，这几部是我印象比较深刻的关于世界末日的电影。有哪些您印象深刻的关于世界末日的科幻电影？

大刘回答 

印象最深的有很多。大家都熟悉的，比如像彗星撞地球印象比较深刻的。他的角度很独特，说错了，那是世界末日，应该不是彗星撞地球。他就描写一群石油工人在海上钻井，结果被国家被政府就招去以后，把他们发射到彗星上，因为他们会钻井嘛，就是在慧心上钻一个井，把核弹放进去，把彗星炸碎。就这么一个电影，当时给人的印象还是很深刻的。

另外印象比较深刻的像人工智能反叛天王造反，就是《终结者》，这个给人的印象也很深刻。最后人类和人工智能完全爆发战争，成为对立面。这个电影它对未来的场景描写的并不多，除了最新的一集还是比较多。但是他其实是把未来投射到现在。未来的时间旅行到现在，他把未来那种人和机器的灾难其实是投射到现实中了，产生的，给人产生的感觉也是很震撼的，很强烈的。

比较给人印象深刻的，像《后天》就是说地球气候变化的。描写整个的半个美国都封冻了，都被急剧降低的气温，整个的外部世界全被冰封了，几个人就在图书馆里靠烧书，幸存下来，就那样一个故事。让人们对那种极端的气候变化，就是有一个很震撼的一个印象。

《流浪地球》的末日场景，应该是那种灾难应该是大部分科幻片中，几乎所有的科幻片中规模最大的一个灾难，而且称得上是灭顶之灾。

因为其他的科幻片中的灾难，虽然确实是一个大灾难，但是那个灾难过后至少会有一小部分人会活下来的，对吧？不光是彗星撞地球，还是末日还是明后天，这些电影它总文明总还会存在下去的。只要有人活下来，但是《流浪地球》描写的这场灾难是没有任何人活下来的，连个细菌都活不下来。整个地球就被气化了，被烧焦了这么一场灾难。所以说在这种灭顶之灾之下，流浪地球所描述的人们做出的努力，为了生存，那种毅然决然的那种勇气，确实是给人印象很深刻，在中国电影史上也从来没有过这种描写。

提问 

人类文明走向毁灭是不是一种必然？我个人感觉不一定是一种必然，这一点还要看我们去怎么定义毁灭这件事情。我觉得可以，可能人类会通过改变某种形式，包括我们存在的方式去避免灾难的发生。

也就是说我们以及极有可能在大的灾难的发生之前，就已经通过科技的手段让我们的形态产生了质的变化，以此来避免这种灾难。

大刘回答 

这取决于我们自己的选择。其实人类文明到现在为止，从诞生一直到现在为止，还真的一次都没有遇到过那种毁灭级别的灾难，一次都没有，还是很顺的。

我能够想象到的接近那种毁灭、末日级别的灾难也就两次。一次是欧洲的黑死病，那个确实是一场史无前例的灾难。有人说当时1/3的人死了，有人说一半的人死了，就算一半的人死了，还有一半的人活下来，离末日、灭顶之灾差得远。

第二场灾难没有发生，是离咱们很近，就上个世纪华约和北约，美国和苏联的核对峙。那个灾难真的是一触即发，但是最后还是人类的理智战胜了疯狂，最后没有发生灾难。一旦发生，真的可能会把人类拉回到中世纪或技术之前的时代，让整个的地球生态圈都崩溃。但是即便如此，也不是灭顶之灾，肯定会有人活下来的，对吧？所以说最接近的是这两场灾难。

但除此之外的话，人类没有遇到过这种级别的灾难，这也受到必然的循环。我认为我们一次毁灭都没有，更谈不上循环了，如果我们真的做出正确的选择，就可以让人类长久的延续下去。我说的正确的选择就是：我们必须在科学和技术上不断的进步。

因为要想避免灾难，可能有很多的因素，比如我们要有预见力，有勇气；灾难来临的时候，人类要有集体主义的精神，要有牺牲精神，这些都很重要，对吧？但最重要的真正能把我们从大灾难救出去的，也就是一样东西，就是科学和技术。

离开了科学和技术的话，其他的勇气也好，牺牲精神也好，不能说没有作用，但是真当末日到来的时候不会有根本的作用。所以说如果我们做出正确的选择，让我们的科技不断的往前发展，最后我们最关键的一点就是说我们离开地球，在太空中建立了许多的人类生存的世界。

有的世界是在太空城中，有的世界是在新的行星上。这个时候人类不会有毁灭的循环。你这边地球毁灭了，还有好几十个别的世界都在，对吧？不可能所有的世界同时全毁灭，对吧？

这个时候我认为人类文明走出摇篮，能够不断的长久地在宇宙中延续下去，甚至可能一直延续到宇宙的末日，这是完全有可能的。

至于说到毁灭的循环，如果做不对，选择就会发生，这肯定的。

错误的选择，就是我们永远呆在地球上，肯定会有毁灭循环的。

因为地球本身生态圈就是在在循环的。会有冰期到来，会有很炎热的时候到来。比如现在我现在估计已经接近下一个冰期的前沿了，如果冰期到来的话，整个的世界都被冰封了，海平面比现在要低一百多米。那个时候整个人类的农业体系就完全崩溃了，整个地球养活不了多少人。现在是大部分人都会饿死，对吧？这就是一个循环。

另外即便这些不发生，人类待在地球上，它自己也会制造灾难的。污染、战争等等的，反正就这么一个世界，肯定会因为各种原因会毁灭的，那一回灭他就没有了，就是一个循环。所以我觉得能够避免这种毁灭的循环，关键是做出正确的选择。

提问 

人类文明目前的确还是很脆弱的，所以到目前为止没有经过毁灭性的灾难，我觉得是有一定运气成分在其中的。而且在一个宏观的尺度下，人类存在的时间还是比较短的。大概二十几万年，当然还有历史学家说是七十几万年，就这一部分来讲，在地球46亿年的存在的尺度下是很少的一部分。可能真正的大的灾难还没有来临。

所以在这个没有来临之前，如果我们科技不能够达到说避免这种大灾难，以及让我们去换一种形式去逃离这种大灾难的话，那么如果他出现了，我们极有可能是被毁灭的。这其中不得不想到一点就是霍金先生所提示大家，或者说是警告大家的那部分，我们尽量不要向外太空去发送人类存在的信号，以及我们所处在的坐标的位置。因为外星如果高等文明来临的时候，未必有太好的结果，就想想当年5月花号到北美大陆的时候，当地的土著的结果就好了。

大刘回答 

也不一定是运气，就是说这可能是个时间尺度问题。人类文明的时间尺度目前不大，真正称得上文明，开始有文字，文明开始到现在大概也就是不到1万年的时间，严格的说也就5000多年的时间。这么短的一段时间，可能按灾难发生的概率来说，比如你说天体撞击地球的概率来说，这个时间还不到。假如说人类能延续10万年，100万年，那很可能有偶然就会变成必然。

所以说这个也不能说是幸运，只能说按灾难的概率来说，可能时间还不到。

提问 

如果末日来临，您会如何准备？可以从心理和物质两方面聊一聊吗？

如果末日来临的话，如果人类本质在科技层面没有做好准备的话，其实对于个体来讲意义不大，那么从心理上层面上，我觉得还是给予更多的希望，也许希望是我们最后能够活下去的那点火种。物质方面我觉得已经没有什么可解决的了。所以对于我或者是对于个体来讲的话，心理层面的慰藉，可能是最后的一根救命稻草。

大刘回答 

如果真正意义上末日是所有人都会死，就那个情况下，心理上我觉得不会有太大的负担。其他的物质方面，就是尽可能过好每一天，就没有更多的限制了，对吧？

我曾经看过一个电影，德国的一个电影，描写希特勒的地下指挥部在最后时刻，人们怎么生活的情景。最后我就从那里面看出有一点很有意思的，就是说其实末日的那个时刻是最轻松的一个时刻，不像人们想的有多大压力。

那个时刻你卸下了所有的负担，你所有的努力也没必要了，也不用去做所有的努力了，你也没有任何压力了，那个时刻。实际上当时电影里面那些德国人，这就是那个样子，他没有什么压力了，反正一切都完善和努力也没用了，末日更是这样。

我觉得到那个时候的话，应该是很好过去的。难就难在哪儿？难在不是个完整的末日，是半个末日。有些人有能活下去的希望，但是你要活下去，你要付出巨大的努力，巨大的代价，这种末日到来的话，那不是一件轻松的事情。只要有一点希望，生活可能是相当严酷的，你要去努力去活下去。但那个时候的话，从我自己来说，我只能尽最大的努力去活下去，我不会考虑舒适的问题，不会放弃任何希望。

但是这样做可能很愚蠢，你比如说地球的60亿人，最后只有6万人能活下来，你还去努力吗？希望既然那么小，还不如按真正的末日来过。 对我来说我不会那样，我肯定会努力的，这种努力让你最后过得很悲惨很痛苦，但我也会去做的，只要有一点希望就行。

但是如果是一点希望都没有了，对谁来说也是一件很好办的事情。我看过一本书是在波黑内战的时候，一个母亲写的一本书，这本书就是通过他的经历告诉人们，如何在那种极其严酷的战争大灾难环境下生活下来。他说的第一个要素其实都是我们没想到的。

当然你刚才提到了很多，我在家里储存粮食，储存水武器什么火种，但是他说最重要的不是这个，最重要的是你加入一个集体，这是最重要的。

你别管这个集体是好是坏，是一群土匪，是一群黑帮是一群什么，不管怎么样，你加入，这是你活下来的最最重要的一点。你一个人准备得再好，你很难活下来，这是他的经历。实际上他加入的那个群体几乎就是个土匪窝，但是他活下来了。所以说加入一个集体是很重要的，或者说幸存的人们形成一个集体也是很重要的，一个人，不管你准备得再好，活下来是不容易的，就是在那种大灾难时代。

就说在大灾难时带着这从另一个角度来说，幸存者第一件要做的事情，你们赶快集合起来，在一块，至于说做什么准备怎么弄，那是另外的事，你必须先集合起来，不管你形成社会这个群体是好是坏，你可能形成一个集权的、一个极其黑暗的社会，也没关系的，比你们分散的要强的多，至少这能活下来。

提问 

阿西莫夫说过，人类被更先进的计算机代替是一种自然的现象，客观上值得欢呼。就像应当欢呼不如动物代替爬行动物的位置一样，您对此有何看法？

关于人类被计算机取代这种现象，关于人类被更先进的计算机取代的这个现象，我觉得从人类角度来讲，没有什么值得欢呼的。

客观上要看看在我们所处的视角是什么？比如说我们要处在科技作为生命本身来讲的话，也许是一种值得欢呼的事情。那么对于人类本身来讲，未必是值得欢呼，我们只是被迭代了。其实这个还不太能等同于比方说哺乳类动物代替爬行动物这样。毕竟我们之所以称之为人，是因为人是感性的，是有感情在里边的。所以不能简单的以动物的迭代和更替做一个标准。

大刘回答 

这要从不同的角度来看，要从整体的超然的角度来看，他说的是对的！计算机毕竟是我们的创造物，它也是人类文明的一个继承者，对吧？

如果它的智能，它的能力比人类高得多，它能够代替人类飞向宇宙，把文明的生存范围扩大，当然是一件值得高兴的事情。但是你从个体角度来说，这就比较复杂了，谁也不愿意自己被代替，对吧？从人类自身的个体角度来看，机器代替人那一天可能是没有人愿意看到的。

那时候很难用理智来说这个事情，所以说你说的这个问题，其实它就是一个从不同角度来看的问题。我相信你要从个体角度来看的话，当机器要代替人的那一天，会有很多的人去阻止这件事情发生的。