162. 台湾科技部部长陈良基博士:全球棘手問題尋求解決之道(下)

IT科技2018-11-11 08:28:15 904
声音简介

全球棘手問題尋求解決之道並兼談台灣電子工業成功發展史

聽眾大家好。歡迎收聽美國精華之聲廣播電台科技與生活談話節目。

我們今天的主題是全球棘手的問題, 尋求解決之道。並兼談台灣電子工業成功發展史。 今天的嘉賓是台灣科技部部長陳良基博士。陳部是科技界難得的領導人才,推動各項產業的創業非常的有想法和計劃。在學術界也是非常的成功曾經發表超過400篇論文外他還有20個美國專利與技術轉移了近百件,很多大企業用的技術都是陳良基部長的智慧結晶。 

陳部長除了研究陳部長除了是研究跟產業的推手外,更是台灣創新創業的大推手,他經常跟學生一起在校園跑步並鼓勵學生創業,台大掀起的創業風潮陳良基部長絕對功不可沒。

我們在這個短短的訪問當中對目前國際上面臨的各項挑戰和問題做一個說明或討論也請提供一些解決辦法。這些問題包括人人口的結構變化,氣候變化,能源轉型等。陳部長有"點子王"之雅號,看看他對這些大問題是如何說的。

部長也分享了他小時候困苦的農村環境,如何懷著感恩的心如何將自己的努力方向放在改變人類社會生活上的創新。語重心長值的我們深思。個人得益良多 ,這是一個不可多得的警示録,相信大家聼後必定有同感。

非常感謝陳良基部長在百忙中接受我們的採訪。

未來二月的節目:創新

二月十日:專訪蓋茨基金會北京代表處首席代表李一諾博士説明什麼是最難的創新

二月十七曰:專訪美國加州現任財務長及未來加州州長江俊輝生生�談美國加州之創新環境。

二月二十四日:科技與生活節目嘉賓中午免费聚餐,慶祝開播三週年及中國農歷春節。邀請信己發出欢迎報名参加。

播出時間為洛山機時間星期六 (Jan 20, 2018)下午三時到四時 (LA 時間)。請點撃 www.usachineseradio.com 收聼。

希瑪拉雅:  http://www.ximalaya.com/65089281/album/5915629/


科技與生活節目今天起開微信的公眾號 -科技與生活 及 “知乎”通道,本地金華之聲頻道, broadcast+新媒體多渠道讓知識傳播惠。上面有許多有関作者訊息及文章。請関注。


請轉告您的朋友及家人共同分享個可貴的資訊。



在這對我們科技與生活的嘉賓表示最真誠的感激。將您最寶貴的時間,知識和經驗分享給我們的聼眾。由於他們的共同努力讓我們的點撃次數到達169,000人次。



附采访稿全文如下:



科技部部長陳良基


接受美國金華之聲電台專訪


Jan 28, 2018 3: 30 pm (LA time)


主題:世界性的問題與創新,兼談台灣電子工業成功發展史                                                             


 


 


主持人劉登凱博士:

各位聽眾大家好,歡迎收聽美國金華之聲廣播電台,科技生活談話節目,今天的嘉賓是台灣科技部長陳良基博士,我們今天的主題是談世界棘手的問題尋求解決之道。

陳部長是一位聰明能幹,科技界不可多得的人才,我們現在請科技與生活團隊成員崔德昕來給我們介紹陳部長,崔德昕是在北加州,為Jobalaya公司創辦人之一,曾就讀於台大電機系,對陳部長有深厚的了解,而且她正在台北,由她介紹陳部長最適合不過了!


崔德昕介紹部長

我就讀臺大期間,陳良基老師、陳部長剛好是我們學院的副院長,同時也是臺大創新創業學程主任,跟台大副校長。那時我就經常聽到一種說法「只要能進陳良基的實驗室就絕對能有好工作! 但是呢!不是書卷就進不去的。

陳良基老師是一個學術與產業深度結合的老師,將「知識」與「實作」完美接軌,是台大少數橫跨產業界與學術界的教育家,他除了研究非常厲害,發表了超過400篇論文外,他還有20項以上美國專利,技術轉移了近百件,很多大企業用的技術都是陳良基老師的智慧結晶。陳部長除了是研究跟產業的推手外,更是台灣創新創業的大推手,他經常跟學生一起在校園跑步並鼓勵學生創業,台大掀起的創業風潮陳良基老師絕對功不可沒,而我自己也是這風潮下的不務正業者。

對我而言,陳部長是個非常了不起的人,不是因為他現在擁有的種種光環,而是他怎麼走到今天的過程與態度。他從農家的孩子到成為台灣科技部長,從台灣土博士到台大副校長,一路上他一直突破自己、跳脫各種社會框架 。我很期待這樣不安於現狀且一直勇於挑戰的陳部長,今天會分享出怎樣精彩的內容。


 劉登凱:

我們非常感謝崔德昕替我們做了一個非常精彩完整的介紹了陳部長。陳部長,我們再度的歡迎您到科技與生活節目,我們希望能在這個短短的一小時,對目前我們國際上面臨的各項挑戰做一個說明和討論更希望能有些解決辦法。這些大問題包括了人口結構的變化、人口老化、醫療照顧需要提昇勞動力的減少,氣候變化、能源轉型、傳染病、新病毒的危害,都是全世界面對的挑戰,各個國家都希望透過科技來解決各項問題!雖然科技不是萬能但沒有科技是萬萬不能!我想以陳部的高度,俱有科技的世界觀,是最適合和我們科技的愛好者,在2018年的開始,來瞭解2018年何去何從;也希望部長也會和我們分享今日在台灣半導體成功的例子,半導體在台灣從0到美金900億的銷售額,這麼一個成功的例子,對我們個人職業生涯,不管是創業、創新方面都有受不盡的好處。我在這裡代表我們科技和生活節目歡迎陳部長,在百忙之中上抽空上一我們節目,尤其是一年之初,萬象更新之際,能夠談一下世界性的問題有其特殊的意義!

部長您好,我們在這裡向您拜個早年,祝您狗年萬事如意。


 陳部長:

各位聽眾好!


劉登凱:

我想我們把我們訪談分成四個部份;

第一部份說明今日面臨的嚴峻考驗:如全球暖化、人口老化、貧窮疾病和環境等問題!

第二部份,說明一下可能的解決之道!並以您親身經歷過的台灣半導體從0到美金900億的市場,來做一個例子,如何能將這些解決之道一步步的推向成功之路!

第三段,談談那些技術有可能性,可以提綱挈領的幫助我們人類解決些問題!

第四段,說明部長個人成功之道,對華人科技人的建言及如何利用有限的資源能夠做到自己要做的事,有那些資源是可以利用的!


 問一:目前世界面臨的挑戰有哪些?


 答一:

整個世界在進展的過程中,人類在其中扮演了非常重要的角色,我想用幾個大類來分析這個問題:

1.      首先是人類自己所造成的議題,包括人口分布的不均勻,在台灣目前的少子化問題,有些國家也有高齡化問題,都間接造成勞動力及醫療分配的不均。

2.      另一個大面向是自然界的問題,包括自工業革命以後,人類目前利用自然資源的消耗速度,遠高過以往的世代,造成氣候變遷;因此已經有很多人都認為氣候變遷和人類科技的進展很有關係。因為氣候變遷會造成天然災害,所以對人類生存的環境有很大的影響。

3.      自然界還有一個必須特別關注的問題是,因為科技創造出人類的需求性,因此需要消耗更大量的能源,造成對自然生態的大變動,這是全世界必須去面對的,對台灣更是如此。

4.      人類的生存需要有食物來保持健康,但生產食物的面積越來越小,造成了世界性飢餓的問題。人類也需要醫藥來治療疾病,但是傳染疾病的病毒卻因人類的密集度而不斷翻新,造成更大的危害。

從宏觀角度來看,要解決以上這幾個問題,已經是我們最棘手的困難了。


 問二:

這些問題有些是老生常談,有些是有相互關係!這些問題都是“大”問題,也不會短期能夠解決,如少子化,一個孩子長大成人需要20年,如果用多生育來解決少子化那要二十年才能解決。高齡是因為我們在醫藥方面的進步,使人類長壽,長壽所產生的影響,我們需要解決,但是這是一個好的問題要解決,請問部長,這些問題可能同時解決嗎?有許多問題不能獨立解決,如能源和環境就不能獨立解決,氣候變遷也是其中一部份。請問部長,從您的認識,哪些問題最嚴重,這些問題的,相關性如何?


 答二:

是的,我剛剛所提的幾個問題,它們互相間都存在著相關性,但在解決方法上,卻必須從重要性及急迫性上逐一進行,無法一次解決。我們若用「以人為本」的角度來看,和人類生死存亡越有關係的問題,例如健康及食物,必須先得到解決,而且這方面也比較容易處理;然後再向外延伸從少子化、醫療,到生態環境的保護,以及能源資源問題等。


 問三:

這些問題應該有許多全球性的問題例如全球暖化問題絕不能一個國家自行解決,因為溫度上升,天氣惡化是無國界,但是要全世界一起同個辦法同一步驟,那是非常困難。如果每個人,每個國家要是都能解決當地、地區性的問題,那全世界的問題就會容易些。想聽一下你的意見。


 答三:

沒有錯。依照上述「以人為本」的延伸,全球暖化問題也是世界面臨的核心問題之一,須以循序漸進的方式分層處理,每個階段都很重要。我曾和李遠哲院長討論過這個問題,他認為在2050年全球的排碳量,若無法回到1995年的排碳量,溫度恐怕無法再回復那時的狀況。在許多的科學博物館中都陳列有這個數據的警示鐘,人類如果無法在2050年前找到一個方法控制溫度的不斷上升,那麼地球就無法重回過去的狀態了。距離2050年其實是很近的,對於排碳量的控制,必須全世界的所有國家都同心努力,同時,全球暖化和人類息息相關,如果我們每個人都能克服無力感,各自付出一點點的心力,彙整出可行的方法,那麼全球暖化問題才有解決的機會,人類才有希望。


 劉登凱:

剛才陳部長談到,全球性的問題,這裡想請教部長,在解決這些問題方面的看法,和我們分享一下。我們在短暫的時間當然不能將這些全部做個說明,我想請部長就一兩項來說明一下,也可以請部長就台灣經濟成長,從一個資源貧乏中成長出來,變成一個生活小康的寶島,分享一些經驗。


 問四:

請問部長解決這些世界性,國家性的難題您怎麼看,科技可以幫忙解決一些問題嗎?或許可以舉一、二個難題為例。


 答四:

科技是可以解決上述的部份問題,而非全部,它還需要一些架構的協助。以台灣為例,台灣面臨最大的問題是高齡化,它是目前世界高齡化速度最快的國家,已經超越了日本。高齡化的另一端是少子化,我想我們可以談一下少子化和高齡化兩個問題。

高齡化部分,台灣政府去(2017)年已經推出「長照2.0」,或者稱為「長照ABC」方案,它的方式就是結合科技及社會制度,類似互聯網(網際網路)的概念,把長照做成互聯網的型態,結合科技的先進系統,讓高齡化人群能享有部份生活上的便利性,及獲得必要的照顧。我們希望透過高科技的網際網路,把「長照ABC」送到長者的身邊。在這個「長照」方案中,我們雖然可以加入IC產業中的系統及數據,但仍須回歸到「以人為本」的本質來解決問題。


 


至於少子化的議題,由於老人高齡化問題需要付出更多的社會成本,將會造成總體的社會經濟萎縮,因此長照方案的進行必須有經濟生產力的支撐,而生產力面對的是少子化的衝擊。台灣的少子化已經持續了二三十年,早期在民國四十及五十年代,全台灣每年的新生兒將近四十萬,現在才二十萬,令人擔憂的是,未來十年,每年將以五千人的速度往下掉,到2028年時,台灣的新生兒預計大概只剩下十五萬,甚至只有十萬左右,所以台灣少子化的問題相當嚴重。

台灣現階段面臨的高齡化及少子化社會問題,可以利用科技讓勞動生產力自動化來解決;另外,台灣可能會建立「移民」制度,短期內讓生產力人口增加。因此,可以利用社會資助及科技整體協助,讓這項國家級的複雜問題獲得解決,這也就是我們為什麼要推動人工智慧(AI)的原因,因為AI這個高科技能彌補部分勞動力的不足。同時,我們也要透過學習及教育,讓生產力在短期內可以補足。


問五:

當初台灣在五十年前從一個貧窮資源困乏的一個地區,成長到一個小康的局面,成為一個科技島,尤其是半導體,沒有這個產業,也不會有今天的智慧型手機,也更沒有所謂的人工智能的可能性!您可以分享一下這方面的經驗嗎?這個科技產業提昇了人類的生活,可以說引起了工業革命,解決了當時許多的問題,生活、教育…。這種以科技來解決社會大型的問題是完全可能的!


 答五:

台灣早期的經濟發展十分艱困,由農業轉型至工業時代後,1974年決定從事半導體的製造,當時要從一般的工業生產,躍進高科技的領域,面臨的是巨大的挑戰,但也為台灣做出了重要的抉擇,經過多年的努力,於1986年成立第一個科學園區,把所有的半導體公司變成群聚。因此,後來高科技的起源和群聚的概念,和當初的這項策略有很大的關係。甚至連台積電都認為它把許多重要的生產資源留在台灣,就是感謝台灣足夠規模的群聚讓它茁壯起來的。

半導體的核心是積體電路,IC的發明是在1958年,今年剛好是IC的60歲生日,台灣四年級及五年級生,就是在當時接觸到半導體這個區塊,後來才再轉型為資訊技術(Information Technology, IT)。眾所週知,現代人類的生活受到IT的衝擊及影響相當大,包括我們現在可以透過網際網路來傳送訊息。

台灣的半導體科技發展至今,由於政府在策略上正確的抉擇,加上全民的勤奮努力打拚下創造了奇蹟,也對全球做出相當大的貢獻和影響力。台灣可以說是高科技時代不可或缺的推手,例如蘋果公司賈伯斯的PC及谷歌(Google)的搜尋引擎,全部都靠半導體來推動,這是台灣的驕傲。

台灣從半導體科技成功的經驗中,顯見若能選對題目,適當的把能力投注進去,再加上整體策略的配合,就能在人類進步的過程中,變成歷史上不可或缺的角色,這也是台灣未來在解決世界問題時該有的信心。


劉登凱:

我們非常感謝部長花了相當長的一段時間來和我們分享了目前許多的困境,這些都是是世界性的問題。也說明了,這些問題需要創新,創新的思維,以台灣的半導體為例,這種以科技來解決社會的問題是可能的!我們在下面來談這些地全球性的問題,有沒有解決的辦法? 是否有一個特殊的技術政策可以解決大部份的問題。


問六:

請問部長我們在前面提到的一些全球性問題如:

1. 少子化問題,導致勞動力缺口。

2. 高齡、醫療照顧需要不同的照顧,包括了人力、醫療等。

3. 氣候變遷與天然災害。

4. 生態環境。

5. 能源資源對生態環境的影響。

6. 傳染病與新興病毒等。

7. 貧富不均、世界性飢餓的問題,水質和環境衛生。

有沒有解決的辦法? 是否有一個特殊的技術政策可以解決大部份的問題?


 答六:

我們剛剛談到許多世界性的大問題,對於這些問題的解決之道,還是要強調回到人類自己本身,因為問題都和人類密切相關,由於在人類社會不斷進步的過程中,產生了許多世界性的議題,所謂「解鈴還需繫鈴人」,因此還是要從人類本身在面臨問題時,利用創新的思維來找到解決的方法。

回到這些問題的本質,起源於人類對於自然資源的過度使用,若能提升資源的使用效率,就有可能減低整體能源的消耗及依賴度,這樣就能使問題的惡化得到緩衝。

另外,效率若得到提升,既能增加生產力,也能解決我們所面臨諸多問題,例如由於人類生活的多元性及聚集化,對於醫藥的大量需求及依賴,雖然造成了人類的高齡化,但同時因為電腦的協助,除了創造了生活的便利性之外,也能讓醫藥的研發速度加快,這就是效率的提升。

我自己在學校做AI的時候,也看到許多醫藥研究都直接用AI來作協助,甚至許多實驗都不必再一次又一次的進行臨床試驗(clinical trial),本來需要做2000次試驗的次數減少至十分之一就夠了,所以我們可以善用科技的協助來提升效率,也可以利用科技來解決世界性的各項議題。

目前在人工智慧的應用上,人類透過深度的學習,把解決問題的模式最佳化,更可以依據收集的龐大參數量,產生由單獨個人無法想到的創新方法。因此,人類可以善用手邊已有的科技作為工具,讓這些工具在幫助人類解決世界性問題的時候更為簡便且有效率。


 


我們已經能清楚看到人工智慧的能耐,而且台灣在IT方面對世界很有貢獻,半導體產品的研發進展快速,AI的電腦運算速度加快,讓人工智慧的應用變得可能,它對人類未來的世界已經成為不可或缺的工具。既然我們已看到未來世界的科技趨勢,人類若能好好利用由無數科學家所創造出來的工具,相信在解決世界性的問題時,可以發揮最大的作用

再回到人工智慧的整個工具的形成過程中,電腦運算的重要性舉足輕重,因為人工智慧需要大數據的儲存及整理,而這兩方面剛好是數位化社會所必需的。數位化就是源自於台灣對世界貢獻很大的半導體,其實台灣已經擁有解決世界性問題的核心鑰匙及關鍵答案,所以台灣本身應該有無比信心及堅定的態度,用半導體提升人工智慧的能耐,來協助解決世界問題,也讓台灣成為全球最重要的供應者,那麼台灣對於世界的貢獻將是無與倫比;這也是台灣為什麼要推廣並提升人工智慧應用的原因。

因此,台灣應該勇敢的站出來說,我們是全世界最重要的夥伴,我們也願意貢獻出努力的成果,提供部份的解決方案,和全球人類一起面對並解決這些重要的世界問題。


 問七:

請部長和我們做一個具體的說明,您在台灣的科技導向如何,當初半導體是否有所借鏡的地方?


答七:

全世界必須做適當的分工,大家才能群聚發揮最大的力量,來解決世界所面臨的各種問題。從台灣過去的科技成功的經驗來看的話,台灣應該展現的經略是「小國大戰略」,因為我們是小國,若和其他國家比較,資源相對小得多,但台灣為什麼展現出半導體巨大的力量呢?其中一項重要的原因在於群聚的教育,它是一個「找夥伴」的概念;也就是說,我們雖然手中握有半導體強大的關鍵,但我們並不藏私,而是要為全世界共同的進步,找夥伴一起來開發,台積電的成功即是一例,而台灣的成功更是如此,把PC及網際網路都架在開放的平台上,把全世界的重要夥伴找來台灣群聚發展,才讓半導體在全世界科技發展中,對人類變得無比的重要。

很多人說,台灣當初若沒有把PC做得如此便宜,人類的科技生活就無法進步得這麼快;未來的人工智慧發展也應該是同樣的道理,它所牽涉的技術及應用層面更廣,台灣應該找到在發展過程中的關鍵,並把這個核心點做好,再伸出手召集群聚能夠共同發展的夥伴們,創造出人工智慧的新系統。


 問八:

要人類生活由於科技的進步,帶來的方便,除了發明創新,還需普及,這就免不了要知識的推廣普及科技商業化!請問部長,您對於知識的推廣要如何做才適當呢?還有,商業化又是如何做到呢?


答八:

「小國大戰略」基本上有三個面向:「找夥伴」、「打群架」和「結交盟主」。結交盟主其實就是商業化的一個重要概念,當我們在找夥伴時,只是建立一個團隊Team-up起來,若無法適當得到互相的支援,這個團體實際上是無用的;打群架的概念就是先要設定想突破的障礙,這個時候大家才有一個共同的目標去努力。從台灣以往的成功經驗來講,還要再加上結交各個產業商業化中最重要的客戶這一環。

我們若以PC世代而言,其盟主當然首推賈伯斯PC,我們把好的想法和這樣的客戶結合在一起,就能變成共同的目標。在網際網路時代中,台灣雖然在這方面發展還有很大的空間,但以谷歌為例,台灣的科技發展一直都和谷歌沒有很大的關係,但如果HTC能和谷歌結合起來的話,那整個發展情況就會有很大的不同了。

因此,在「小國大戰略」中的「結交盟主」,就是我們能有勇氣去結交最重要的客戶,然後再把自己的能力透過客戶挑剔的要求下,作為千錘百煉的動力,若能經過如此嚴苛的考驗後,就能在全世界商業競爭環境中發揮力道。

對台灣的科技發展而言,有許多面向需要考量,從選擇題目到最後的商業化,如果依循上述的策略,成功率就能大大的提升。


 劉登凱:


我們非常感謝部長花了相當長的時間和我們說明了哪些技術可以解決這些世界性的大問題!我們下列轉到部長個人方面的成就!陳部長是由台灣成大三個學位,學士、碩士、博士,然後走進電子行業,一路由台大電子所創始所長,工業研究院電子所長,台大教授一直到台大副校長、教育部次長、科技部部長,有“點子王”及“創新推手”之稱,這些可不是容易得到的雅號,愛因斯坦曾說過想像力要比知識重要!這個我非常贊成,好奇心、找答案、及解決問題。我想就這方面和部長請教及交換意見。


 問九:

首先請問部長,您認為您的雅號“點子王”及“創新推手”是如何來的?從部長的談話中,不難看出,您是很有想像力,也是一位有求知欲很強的學者,更是一位認為對的事就會做的人,請問您的想像力是如何培養出來的?是否和您的好奇心有關?


 答九:

(哈哈哈)這些都是網路和朋友們對我的稱呼,實在不敢當。我認為每個人在社會上的作為,大多和他的成長過程有些關係,我出身於農家,1950年代台灣的農家生活很困苦,當時每天的飲食,並不是完全都是米飯,我們都是吃曬過的黑色蕃薯簽,飯桌上也沒有什麼菜,至今記憶猶新的是只有一盤豆腐乳。甚至我就讀國中時,每天的便當常常都只是一盒飯和一顆荷包蛋。這就是我在農村的童年生活,記憶非常深刻。

台灣的社會曾經非常貧窮過,我因為有這樣的困苦生活經驗,雖然後來在求學過程中離開家鄉求發展,但在我的心裡已深深埋下了感恩的種子,我覺得何其有幸能得到社會的栽培資源,當我有能力時必定要回饋給社會,能把促進社會進步的動力及責任扛起來。

當年我進入台灣大學做研究的時候,就立定目標希望把研究成果,用在台灣的產業中,並對人類社會的進步有所幫助;至今,我仍然抱持著這樣的心態。因此,大家所稱的「點子王」,我想就是因為我有這樣的熱情,能夠勇敢的去面對社會的種種問題,找到許多好夥伴一起努力,提出一些解決的方法,以此回報社會對我的栽培。


 問十:

1. 您認為在這變化之快、充滿不確定性的時代,現在的年輕人應具備哪些能力或特質才能因應明天的世界呢?

2. 對於要如何培養這些能力,部長有什麼建議或想法嗎?尤其是我們華人,有沒有什麼資源是可以分享或介紹的?

3. 部長有沒有什麼話想對現在的年輕人說?


 答十:

這是一個很大的題目,也是當前年輕人所面臨的議題,我認為可以從兩個面向來講:

首先是所謂的「特質」,其中應該包括了心態,目前的年輕人成長過程中,會面臨時代快速變化的挑戰,常常感到無法趕上前進的步伐,甚至會覺得氣餒而有自我放逐的想法,但我認為世界的變化是由人所產生的,年輕人有自己存在的價值和機會,因此年輕人在特質上,應該對未來保持著希望。

再者是,我常常鼓勵年輕人多看看小說,就會有許多想像的空間,這個就是他們未來的社會,千萬不要太擔心現在,應該把眼光多多放在未來;當然,對於未來的發展前景要充滿希望,也必須在現在就把能力培養好才行。未來的社會須靠合群才能創造及建設起來,年輕人必須培養合作的觀念和態度,但首先要瞭解合作的價值所在,自己也要有獨特的能力,找到並激發自己的專長,再跟別人合作。

除了必須把握以上兩個面向之外,年輕人也應該保持燃燒著心中的那把火,因為他們的世界應由他們自己來創造,並勇敢的把能力發揮出來,懷著這樣的希望及勇於擔當的態度,懷著「童稚之心」及好奇心,對世界開放胸懷,避開搞小圈圈的特質和心態,廣和全世界的年輕人一起合作,他們的世界一定會更燦爛多彩的。


 部長結論:

每個人在他的一生中,應該把自己獨特的戰場,放在改變人類社會生活的創新上,要有改變世界的企圖心和創新的思維。


劉登凱:

非常感謝我們今天的嘉賓,台灣科技部部長陳良基博士,到科技與生活談話節目,分享了他對目前世界性的大問題看法和一些解決關鍵的技術,包括了人工智慧等,部長是一位非常有創意的學者,分享了他是如何發揮他的創意,這點對我們任何人都是非常重要的,沒有想像力,沒有好奇心,個人不會進步,社會也不會進步。我們再度感謝陳部長接受我們的採訪,點出了2018努力的方向。我個人受益良多,我相信我們的聽眾有同感!


 (本節目科技與生活是由劉登凱、楊雪、崔德昕和楊陽教授共同製作主持,本節目合作伙伴為南加州科工會,同時感謝金華之聲台長李金瓶先生的大力支持。)



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