主持人：大家好，首先介绍一下，我是今天的主持人敏敏酱，非常感谢大家能准时的来参加我们的职业分享月活动。职业分享月是一个盲童与优秀盲人从业者的一个在线交流的活动，我们的活动目的是希望通过优秀的盲人从业者的分享，给到我们盲童以及盲童的家长，[1] 对孩子未来的职业发展带来一定的信心，让家长与孩子们看到更多从业方向的一个可能性。
今天是整体企划的第2期，也是我们首次采用YY模式直播的第1期。
我们之所以选择YY直播，是因为经过对比各平台之后，发现YY直播的无障碍功能是做的较为出色的，视障小朋友们用起来也更加方便一些，为了更好的举办这些活动，我们今后活动形式，暂定统一采用YY直播。为了更方便与我们互动交流，大家可以选择下载YY直播的APP，或者是客户端，方便于我们更好的沟通。
因为目前用网页版的一些朋友是没有办法留言的，在这里我也要为这两期活动组织上的一些问题给大家说一声抱歉，比如说上一期正式开播时间比今天还要晚，、今天也是临时从腾讯会议切到 YY直播，也非常感谢大家的包容，今后我们会努力给大家带来更多更好的活动。
在上期我们很荣幸的邀请到了一同科技的CEO蔡勇斌老师，他给我们初步介绍了代码视听世界的美妙。错过的朋友们也不用担心，我们每期节目都会上传至喜马拉雅，链接的地址，今天直播群里面会同步给大家，大家可以小手关注一下，到时候可以直接听回放的。
我们这期的分享嘉宾周程老师，他是蔡勇斌老师力荐的新生代力量，是一位标准的00后，让我们一起期待他今天给我们带来的盲人程序员的自白。
好，我们邀请周程老师来给我们分享一下。周程在吗？
周程：Ok。Hello大家好，我叫周程。
上周大家听了我们boss也就是蔡勇斌老师的分享，应该对我们视障程序员已经有了一定的了解。不过蔡永斌老师可以说是第1代的视障程序员了。现在我们想一想，就光靠别人读代码，然后记在脑中，一遍一遍的回忆其实是一件很不可思议的事情。毕竟现在的手机、电脑都这么方便，所以这周就由我来做分享。
这次的活动主题其实已经说的很直接了，00后盲人程序员的自白。而我就是那个00后，我是很正宗的00后，00后面的那一年，01年。今年我19岁。这边应该很多同学都比我小不了多少，甚至有的同学可能都比我大，所以我可以说是大家的同龄人了。而我学编程也不是在00年，也是在10年后，所以跟大家现在的环境其实是差不多的。
这次我把我的经历分享出来，相信对大家是有一定参考启发的。
我现在是担任一同信息科技有限公司的信息无障碍工程师，主要负责电脑端软件的开发和软件的无障碍测试。现在我开发并发布的软件有微秘电脑版、天福FM电脑版、落寞OCR电脑版跟安卓版。我主要擅长的语言有C++、还有C#。我现在视力是比光感好一点，遇到很大的物体可以看到一个模糊的影子，但是字是完全看不到的，所以操作手机、电脑也都是完全靠读屏。有很多人会问全盲能不能学编程？能不能学软件？
事实证明是可以的。
当然跟明眼人比起来会遇到很多问题，但是要相信方法总比问题多，总有办法可以解决的。
我是后天失明的，是大概在我初一下学期的时候发病的，是视神经萎缩，有大概半年左右，视力就下降成现在这样了。我眼睛好的时候是特别喜欢玩电脑的，不仅玩游戏，还喜欢折腾各种软件。当时其实人生的计划安排就是以后考计算机专业，成为一个程序员。但是，眼睛不好之后，我一开始我是不知道有读屏的，当时弄了一个诺基亚手机，找家人下载了有声小说放在里面，就整天抱着手机在那边听，别说电脑了，连智能手机都没有用。
后面是我家人，在我们那儿附近找到了一家盲人按摩店，跟我说那边的盲人师傅玩电脑、玩手机都玩得特别溜，让我去看一看，这样我才知道了，原来眼睛不好，还可以用读屏去操作电脑、操作手机。
说到学编程，我以前上学的时候在班级里用电脑用得很溜的。当时我小学的电脑老师就把我推荐到了我们那边的一所高中，去学C++，但是因为这个事[2] 其实没有学多久，然后眼睛就看不见了，也没有继续学。发病过后，去住院看病各种经历，其实当时学的那些东西早就已经忘了。
这眼睛不好过后啊，其实我有经常去逛盲人论坛，想去了解一下盲人程序员。当时是想给自己心里找一种安慰，想要看到大家在论坛里说，盲人程序员非常有前途，盲人可以做程序员，不比别人[3] 差。
但是，论坛里的网友都特别耿直，一个个都说：“盲人没法做程序员。可以做的，那都是当兴趣爱好的。你想靠这个养家糊口，那你别想了。”就连我以前的电脑老师他都有特意跑过来跟我说；“盲人，就不要去想当程序员了，这是不可能的事情。”当时我听了其实心里是特别凉的。所以就在我学会了电脑过后，我并没有去尝试下载编程环境，去真的写代码，就连经常会在网上看到有盲人发的这些编程课程、讲座什么的，但我都没有去想。
因为我很害怕，当时就跟一个从小的梦想破灭了一样，我不想再去接触它，我怕当我真的去执行了，我有读屏，我去操作，却我发现我根本弄不了，发现跟眼睛好的时候区别特别大。那种心理的落差感，我接受不了。
所以当时我选择了逃避，我没有去接触。然后问题来了，我是什么时候去重新接触编程的呢？
这里有同学可能会认为，像那些什么成功人物，像小说里写的一样，有什么高人指点一语点醒梦中人什么的，但其实这些都没有，真正原因说出来其实很low，就是太闲了。
对，这么一说。瞬间有没有感觉low爆了，都没有高大上的那种感觉了。但其实这就是很真实的。因为当时我是整天玩手机，听小说、玩游戏呀什么的。你整天干的就是一件事情，待家里也没有其他事干。时间长了你会发现对什么事情都感觉提不起劲，会特别无聊。所以当时其实也是很随便的，我就找了一个盲人讲的易语言课程，我下载下来听，然这易语言真的是一门，就像它的名字一样，很容易的一门语言，他什么东西都给你封装好了，都有现成的，比如说你要获取哪边的天气信息，截一条代码说获取某某地的天气信息，然后他直接把信息都给你返回过来了，直接告诉你了，然后你不需要去考虑它底层的网络请求、数据解析什么的，都不需要考虑。它现成的东西特别多。所以当时我没有学多久，我就写了我第1款的软件。
记得当时写的应该是争渡论坛的客户端，对，从一开始就只能帖子浏览到后面可以浏览分类，可以搜索、登录、注册、回帖、发帖，一步步的给它完善。然后软件功能其实已经很全面了，而我当时学易语言并没有多久，时间特别短，要换在其他语言上是很难想象的一件事情。所以为什么说易语言容易学，这就可以说是它的一大好处，但同样也是它的一个很大的弊端，因为它什么都给你现成的，你不需要有太多的知识量，就可以写出一个很像样的软件。
所以你会有一种我不需要我继续学了，什么东西都有现成，我今天拿过来我给他拼凑拼凑，就可以写出一个很OK的软件，就会有那种停滞不前的感觉，当时我就是这样想的。然后后面时间长了发现真的不行。我就转头去学 C语言。是去论坛里找了有人分享的一个C语言的TXT教程，就开始整天学，但是C语言真的是太枯燥了。
大家想一想这个易语言，我学了几天，写出一个很OK的软件，但是C语言学了一个月，都感觉还写不出什么来，那种心理的落差真的是超级大。并且易语言一开始写的就是图形化的软件，有按钮、有编辑框、有列表框，跟我们平时操作的软件是一模一样的。但是C语言是一直在控制台上，控制台平时我们其实是不怎么操作的，而易语言是我们经常操作的软件，所以当你写出来过后，它的一种成就反馈是远远大于你做C语言，你写控制台的。
所以很多人学C语言很难坚持下来，我相信就有很大原因是这一点。当时C语言，我是把基础学的差不多了，又转头去学C Sharp.当时是找的一本叫C#入门经典的一本书，是去亚马逊买的电子书格式的，然后用软件给它转成了TXT。学习C Sharp的时候，也给自己定了一个目标，当时说要写一款 OCR识别软件，在基础学的差不多的时候就开始一边写一边学。那一开始写的时候真的是问题特别多， 而且C Sharp它跟易语言最大的的区别就是他没有那么多给你封装好的东西，它现成的东西特别少，什么东西都让你自己写,会感觉特别麻烦。像易语言的时候，大家这边如果有学过易语言的同学，应该知道有个叫精易模块的，它里面就是什么东西什么功能都有，你只要拿过来一用就行，但是C#是没有这样的。在C Sharp上什么都让你自己来。不过一个最大的好处是什么东西都让你来了，那你什么东西也都会了。
等我写完那款软件的时候，其实对C Sharp已经有了一种很全新的理解。以前看教程的时候，有些东西你反复的看，你使劲的看，你都没法理解，你看不懂它到底在讲什么。但当你自己去实战，当你把那些知识给它用在这个代码里，真正去用它的时候，你再回头再来去看，你会发现突然就茅塞顿开，一下子就明白了。
但是，当时C Sharp我感觉还是不够底层。因为当时学的时候经常就有一种疑问，我知道C Sharp它是编程概念，很多东西它是这样设计的，但是我不知道它为什么要这样设计，所以后面我选择去学C++，学C++的时候呢其实并不顺利。
当时去网上找的都是PDF扫描版的，用识别软件识别完过后，错别字、乱码特别多，更别说代码了，根本没法看。去找的电子版，又都是英文原版的，它没有中文。所以当时实在是没有办法，我就一边看中文PDF的，遇到错别字、乱码的，就跑去找英文原版，给它翻译成中文，两个对照着看。如果要遇到两个都对不上,都没法理解，还得找家人给我读，我这边再敲下来，再反复的看。
当时是下定了决心要学C++的。所以真的是一行一个字的看。在有一句你没法理解，那就使劲的看，死磕它，就一定要把它给理解，然后才看后面的。并不像我一开始我学C Sharp的时候，遇到那些不理解的，我会选择直接跳过，直接先看后面的。但是 C++，我是真的是想要彻底把它给弄明白。
那时候是每天早上起床过后就看，除了吃饭睡觉以外，基本一天一大半的时间都花在了这上面，我记得应该是花费了三个月的时间，把那本课程教程一字不漏的给看完了。现在我看了一下教程，TXT的，一共2万行，接近100万字。
那教程看完了过后呢，我就有种就掌握了特别多的知识，但是又不知道怎么去用它，不知道能用来干什么。所以后面我又选择去学WindowsSDK，去学如何用C++去写Windows软件，把学到的那些C++的知识给它真正的用起来。而这WindowsSDK它又是最原生写电脑应用的方法,当我把 WindowsSDK学完过后，就对这种电脑软件的运行原理什么的，就有了一种很深入的理解。而我后面担任信息无障碍工程师，其实有一种冥冥之中命中注定的那种感觉吧。
当时蔡勇斌老师他是选择创业，他是去招我朋友，当时我是并不认识蔡勇斌老师的，我跟我朋友的关系很好，然后我朋友就跑过来问我，有没有兴趣一块去。是这样我才认识了蔡勇斌老师，才成为了一名信息无障碍工程师。
其实我之前学编程的时候，有很多次我都想过要放弃，因为当时是真的看不到学出来有什么用？当时包括身边所有人，包括以前住院认识那些病友，人家都去上盲校了，都去学按摩了。就我一个人，待在家里，一直在弄编程，大家都认为你学编程是没有用的，你以后你还是得做按摩，所以你学它干什么呢？你不就是在浪费时间吗？但是现在，回头想想，如果当时我没有坚持，我没有去学编程，当有那么一个机会摆在你面前的时候，你没有实力去抓住他，你就让机会从你手中溜走。那你会不会感觉很遗憾？所以各位同学，如果你是真的热爱编程，你真的喜欢，那你就放心地去学。你不要去害怕，就是说以后能不能找到工作，能不能靠它赚钱？如果你真的喜欢，那你就去学，机会总是留给有准备的人。如果你学好了，说不定以后就有可能进入明眼人的公司，也有可能自己创业。机会是很多的，但是你一定要提前做好准备。
要说编程给我带来的最大好处，其实可以说是像生命的意义吧。在我没有重新接触编程之前，我每天都是听小说、玩游戏，真的就是时间长了，对生活就提不起劲。包括我看到过很多盲人会说好无聊，没有事干，这时候我就会很庆幸，至少有一件事情可以让很热爱，我可以很全身心的投入进去。像我每次写软件的时候，真的是两耳不闻窗外事，准确的说是两耳不闻代码外的事。当你每次完成一个功能，写完一款软件的时候，真的那种，给你的成就感啊。它真的是远远大于你去听小说打游戏的，所以可以说是编程让我对生活就是充满了那种，怎么说呢，就感觉充满了意义。好，我的分享就到这里，谢谢大家。
主持人：好的，非常感谢周程的分享。
说到周程，我也是非常的感谢他，因为是他还有我们的小伙伴们一起陪我测评了所有的现在的直播平台，我们一个一个平台的试，然后他就试平台上的所有的操作，看到底什么平台对我们之后，大家操作起来更便捷一些，所以我在这里也再次的感谢一下他。
听完他今天的分享之后，我觉得大家一定都会有非常多的问题和跟他迫切交流的需要，所以说如果是我们收听的这些小伙伴们，那你们可以在评论区里面留下你们的问题，待会儿我们也会请有问题的小伙伴直接抱上麦，来给我们的周程老师一起在线的聊一下。
现在先有请我们的三位小伙伴，也就是我们的淡忘与铭记、曹同学以及梦逍遥[4] ，来跟我们的周程老师在线的去交流一下。当然你们其实年龄差距不算大，大家可以更多的就是以同龄人的一个或者说是以过来人[5] 的身份，大家来交流一下。
那么先从淡忘与铭记开始，然后你先来说一下自己的问题，或者说需要大家一起帮助解答的一些问题吧。
淡忘与铭记：我想问一下我们盲人比较适合的语言是什么？
周程：其实没有说哪门语言一定要明眼人学或者是盲人学。其实所有的语言你都可以去学，只是说开发环境，就它带的IDE无障碍怎么样？能不能操作？但其实说白了，哪怕他编程环境没法操作，但是像现在C啊C++啊JAVA啊Python啊什么的。其实说白了就是一个代码语言，没有说盲人学不了的。都可以去学。同学有什么疑问吗？（嗯，没有了。）
主持人：好的，曹同学这边呢。
曹同学：因为我现在学的是易语言，然后对这些什么C和C sharp实际上也不是太了解，然后所以也没有什么太大的疑问。（好的）。
主持人：梦逍遥你听得到吗？你说。
梦逍遥：我现在是之前接触过C语言，因为各种原因没有坚持下来，然后现在把重心放在易语言上了，但是一直找不到一个合适的教程，还有一个合适的开发环境。可以推荐一下吗？谢谢。
周程：这易语言的话好像开发环境就是官方的一个易语言客户端，它那个无障碍其实还是挺OK的。然后教程的话，有很多盲人都有讲过易语言的教程，像小康，沈广荣都有讲过，（嗯好的，谢谢。）
主持人：所以淡忘与铭记、曹同学和梦逍遥没有什么其他的问题了是吗？（是的，对的，没有了。好的谢谢。 ）
行，我们在交流的过程中，如果还有什么问题的话，也及时的跟我说一下，然后我把你们请上来跟周程老师互动一下。
既然暂时说没有问题的话，我来替大家来问一下。现在的话，对于我们的盲人同学来说，可能易语言会更简单一些，但是我想听一下周程对目前这些编程语言的一些看法，是不是说我们从最简单的易语言上手入门，然后稍微了解一下编程代码的世界会简单一些，之后就可以根据一些市场的主流因素，或者说是未来的趋势，去选择一下我们接下来去学习的其他语言呢。
周程：我个人的话，如果你是没有接触过编程的，我个人是比较推荐你一开始从易语言入手，因为刚才我分享的时候其实也说了，易语言它是就入门是特别简单的，然后他写出来的也是这种图形化的软件。写出来过后，他给你的那种成就反馈，就跟你操作其他软件是一模一样的，所以我感觉特别有成就感。它可以让你就是这种兴趣一直保持下去。
对你了解编程思维、思想是一个很好的选择。后期的话，我是比较推荐你转向其他语言，因为易语言的话，真的就会让人很停滞不前。当然易语言也有用的，很厉害的。
但是在这种包括现在去外面找工作，在国际上，它并不是一个很主流的语言，所以我是比较推荐去学其他的。其他语言选择的话，嗯，就现在其实 PC端电脑端是不得不承认它已经落寞了,已经很少人在用了，现在主流的都是移动端。所以如果你是为了后续找工作什么的，是比较推荐去学习移动端。当然还是要看你自己，如果你对电脑端的软件就是很感兴趣，你很想学这个，你就选择电脑端的语言，可以选择C #。像移动端的话，安卓可以选择用Java，苹果端可以选择用Swift。
主持人：好的，谢谢，既然说到了我们工作上的一些事情的话，我也想问一下，现在对我们招募盲人程序员来说的话，一般会要求他们用哪些语言？
周程：其实现在的话，像PHP然后 Java、C#，这几门语言是盲人程序员是可以来担任的，尤其像PHP，因为它是去开发后端的，它是对你的视力是完全没有要求的。可能像你写客户端、C#、Java。你还需要去写界面，但是PHP的话是完全后端。
主持人：PHP是完全后端的是吧？然后PHP也是现在的一个主流语言，对吗？（对。）好的。那像刚才说的，如果说对于现在完全没有基础的孩子，又对编程有一点兴趣的话，其实我们是推荐是先从易语言开始入门，当他使用易语言到达哪一个程度之后，它就可以去研究一下其他的代码语言了。你觉得？
周程：我感觉就他对编程这种已经有了一种，怎么说？初步的理解，你要知道代码是一条一条往下执行的。你知道为什么这边写了这条代码过后，它执行了那个功能。如果你写了一条判断它为什么没有直接跳到后面去而进入这边，就你已经对这种很基础的有了一种理解。
主持人：好的，就是说等对这个程序有了一定基础的想法之后，就可以结合现在市场上对程序员的一些要求，去选择自己下一阶段的编程语言是吗？（嗯，对的）。好的，然后我看互动里面有一个2537822118yy的朋友，然后你现在在吗？在的话我把你抱上麦，然后来说一下你的问题，好吗？如果你现在在的话，在评论区给我打个1好吗？好的，我把他抱上麦。
118yy的朋友听得见吗？我已经把你抱上麦了，你现在能说话吗？是因为我们设置的模式，我刚抱上麦的小伙伴你听得见吗？可能是我们的操作问题，那我把它在留言区的一个问题，我直接来对周程说一下，好。是这样子的。
他问一上来提到说上一代程序员是纯凭代码，靠记忆来替代码的。那么现在我们的他问的应该是使用上或者说是一些辅助工具上有没有那种跨时代的进步？我们周程给他解答一下。
周程：其实最大的一个区别就是教程了。
因为像蔡勇斌老师他们那个年代的话，那些教程都是没有电子版的，都是买实体书，甚至他们包括手机、电脑，都是不像我们现在，家家都有，都这么方便，都可以随时用得到。然后他们都是得买实体书，让家人读，让他们自己在脑中记这样。然后像我们现在的话，就网上的教程是很多的，而且有很多电子版我们可以下载下来。可以在手机里听，也可以在电脑里听，你随时随地你都可以学，然后你也不需要光靠脑子来记，你可以忘了，你再去听，你再反复的听这样。
我感觉是现在相比于之前可以说是很大的进步。真的是让你学习就方便，门槛就是一下子就没有那么困难了。
主持人：好的。你说的比较的泛，我替他来问一问，有没有什么你建议的，就是那种辅助工具，用的比较顺手的，给他们建议一下。
周程：像电脑端的话，像争渡读屏，这段时间对这些专业编程工具什么的也都做了无障碍支持，在这之前是没有的。像现在的话要操作 Video Studio、安卓Studio都是完全没有问题的。像在此之前的话，你可能想开发，用编程环境是比较费劲的，你得想想办法，现在的话是很方便的。
主持人：好的。他说无法解除静音是吗？你是用的客户端还是APP还是网页版？是不是是因为设备的问题。因为这边我已经是操作了，你可以是直接说话的。你是用的APP是吧？那APP的话，因为我们昨天试用的时候，都是可行的，要不然你再看看，然后待会能说话的时候给我们试一下，或者说是你还有什么问题，然后在评论区里面再继续打一下，看我刚才表述的意思，是不是你的想问的问题，我直接替你来问一下，好吧？
然后醉梦红尘刚才说特别大，是根据我们刚才说的作用特别大是吗？然后你打了一个C++，是的，你应该是有了解C++也是现在的一个主流的方向。可能因为我是产品经理的原因，周边有非常多的程序员的朋友们，大家现在也是在不断的去学习新的语言。比如说之前我身边有很多学Java的朋友，现在也在看PHP，或者是其他的新语言，然后大家也在不停的去学习。所以我觉得站在我的角度上啊，我是建议说其实并没有说一种语言哪里有不好，但是每种语言都有各自的优势。
所以我也是觉得大家可以多接触一下不同类型的语言，对于代码来说的话，我觉得不管是明眼人还是我们的视障人群，都是可以主动去尝试的，可能说对于我们（视障人士）来说可能会稍微困难一点，但是的话我们的专注力，还有其他的方面一定是会相较于明眼人来说有一定的优势的。
然后说到这个优势，我又想问一下周程了，在你接触的工作岗位里，哪些岗位你觉得视力障碍反而成了工作的优势？比如说程序员，我觉得当你不会被其他东西影响的时候，你的专注力或者说是思维就是能更集中一些，然后更专注的解决某一个问题。你觉得呢？
周程：其实我们视力不好，其实在所以说这个是整个IT环境，不仅限于开发软件，就在其他方面其实都是有一定优势的。这样最明显的，我们可以去当产品设计，我们可以去设计功能，就像现在很多的软、硬件，它那些功能其实是我们盲人是用不了的，然后我们就可以担任设计这么一个角色，去设计，如何让它功能可以让盲人、可以让低视力、可以让所有人都可以用。
而这个就是我们一个我们视力不好的一个很大的优势。因为明眼人他们并没法很亲身的体会到我们这种感受，这种操作软件，而我们自己来，我们就知道怎么样才可以让我们很好的去使用它。
除了这个以外，像我们还可以担任软件测试，我们可以测软件的无障碍，因为其实软件的无障碍本身，说上去它就是软件的一个缺陷，它并不是说你做无障碍是额外就是说给盲人，这种残疾人额外做福利。你本身软件存在无障碍，它就是一个软件的问题，它就是一个bug。所以我们去给他做无障碍测试，本身就是给他去修复问题。这个也是我们我们这些眼睛不好，经常用软件的人，我才可以把那些问题都给他找出来，这就是我们的优势。
主持人：是的，我觉得说得特别好，可能大家没有太直观的感觉啊，我来再说一下，关于这一点我的一些看法，特别像昨天我们去测评了所有的直播平台的无障碍啊，因为对我来说我是一个明眼人，所以我在操作的时候，我特别注重于直播平台的美观或者操作交互上的一些便捷性。我平时思维固有思维里也是只考虑这些的。
但是当昨天我们去测评所有的平台之后，我会发现说，当我们使用读屏软件的时候，比如说像今天的评论区的对话框，大家一起刷屏的这些，我们就会发现有些平台啊，它里面只会给你主动的去读取三条，然后如果你需要看到更多的话，需要是主动地去点击评论区的模块，然后去拉取这所有的信息，你才能知道大家是怎么刷屏的。这对我们的视障朋友来说是非常不友好的，但是这个也是我平时注意不到的。所以说在某些使用场景或者说是对产品去进行进一步的打磨的时候，我们视力障碍反而会成为我们的优势。
这个是一些明眼人绝对做不到的事情。（对的对的。）所以特别是产品经理，对特别产品经理，什么叫产品经理，我给大家解释一下，他会去打造一款产品，首先他会去定位它的使用，像一款软件的话，他会去首先定位它的一个受众，就是使用它的人。如果说使用它的人就是我们的视障人群的话，那如果作为我一个明眼人来说，我不能同感你们的平时的一些操作习惯和一些感觉的话，我是很难去了解你们的操作习惯，然后把产品往更利于你们去使用或者是更便捷使用，让更多的视障人群接受的方向去推进的。
所以说如果作为我来做一个产品的话，可能说是我觉得我们的视障人群能用的，但是你们并不一定喜欢，甚至说你们会很嫌弃那个产品。所以在我们的视障人群里面有很多工作啊，一定是你们会更有优势的。所以在这个位置呢大家是不用担心的。既然给了我们缺陷，我们必然会有一定的优势，只要我们把握住那些优势的话，我们之后也会更加明确[6] 。
对的，好，我们再来看一下评论区里面说的，对，后期，醉梦红尘说后期制作也是可以的，对的。是的，音乐人后期是做这些也都是我们可以做的。特别是当我们视力有障碍的时候，我们的听力或者某些其他的方面就会特别的敏感。然后后期制作的话，我们也会出专门的主题，在后期给大家一起分享讨论一下，大家可以到时候来听一下。
随风而行，他说电脑上开发安卓端的程序，建议用哪种软件？我一般用手机来写。好的。然后醉梦红尘他@了随风而行说安卓。
我来再来试一下啊，看能不能把随风而行，抱上麦。（是我）是你是吧？（是的。）好的，谢谢。安卓端的程序。因为我对代码这一块不太了解，就是按电脑上开发安卓端的程序的话，是不是？有很多软件可以写啊周程？
周程：对，编程环境是很多的。
主持人：您有建议的吗？因为我看下面有说易安卓比较好，易安卓是易语言里面的？
周程：他算是易语言的。对，算它的这种兄弟姐妹。对，可以用易安卓去开发安卓软件。但是它其实跟易语言是同样的。其实是我是个人不建议用它去深入学习，还是用其他的会更好，而且它也不是一个主流的语言。
主持人：我看到了杨永全老师说可以用安卓Studio，杨永全老师大家应该会非常熟悉，他是争渡读屏软件的创始人之一，也是我们下期的一个重磅嘉宾。所以说我先来在这里给老师打打广告，给老师说声好。我们看到了现在的安卓Studio是现在的主流的安卓的编程环境吗？周程。
周程：对，它是谷歌官方推荐的。所以说是，谷歌官方自家推出的安卓开发环境，所以现在就一般写安卓软件的话，都是由安卓Studio。
主持人：这样的是吧。我觉得结合你刚才给我们的建议，是不是说，如果说我们从入门开始，或者说是培养兴趣培养习惯的话，我们可以从易安卓来先入门，打造一下，给我们树立一下信心。然后我们掌握了这一块了之后，我们再可以切成安卓Studio，然后来试验一下，用这种大众化的开发环境来编写安卓，你觉得呢
周程：其实也是可以的，但是易安卓它的无障碍，相对而言会差一点。所以可能学起来的话，需要自己克服的困难，可能编程本身方面的困难可能没那么多，但是这软件操作可能要克服一点。
主持人：你是说易安卓其实它的无障碍功能做的不是特别的好，是吗？反而没有安卓Studio做得好是吗？
周程：对，安卓studio就争渡读屏是有做过专门的支持的，现在无障碍是特别好的操作是没有问题的。
主持人：他们在上手上或者说是编程的规范或者是操作性上对难度也可以这样说，是不是有不同？[7]
周程：它准确的说是完全不同的两门语言。你用安卓Studio是用Java去开发，然后易安卓的话它是本身有一套它的代码逻辑规范，它学了其实……它并不是主流的了。就你出去其实是很少有招易安卓的，一般都是像Java是很流行的嘛。
主持人：我懂你的意思了，就是说其实它是两套不同的代码逻辑。然后如果说我们先利用易安卓来入门的话，可能觉得是易安卓的，然后它并不是一个主流的，但是因为操作便捷性的话可以作为入门，但是他的无障碍又做的不是很好，所以说可能增加了一点我们入门的难度，对吗？
周程：对，你可以去学一下，但是还比较推荐后期去转向安卓Studio。
主持人：好的。然后其实安卓Studio它又是现在的一个主流。也像你刚才说的，后台也是用的Java来写的。它的现在的无障碍又是跟争渡读屏做了优化的，所以说我们的使用的门槛会降低了很多。
但是相对应的来说，我们去学习用安卓Studio的话也会增加我们的学习成本，我们也要从易语言然后学到 Java或者是其他的语言，我们才能正常的去使用安卓Studio，对吗？
周程：其实你也可以，其实我之前就推荐学语言的话，并不是说你一定你得先学易语言你才去学其他语言，其实你可以直接选择去学Java，去学C Sharp。只是说就那些语言它一开始它的教程都是在控制台。就它就让你学着学着你会感觉没有什么兴趣，感觉会很无聊，所以很多人是很难坚持下来的。然后易语言，它写出来的是图形化的软件，对它的成就感是很强的，所以是比较容易坚持下来，然后让你对编程就是能有更多的了解，等你有更多了解过后，你去学其他语言会，入门会更轻松，可以让你把那段很枯燥的时间给他，更容易的给他度过去，这样。
当然你要毅力很大，你要说我真的很喜欢，我可以坚持下来，那你也可以选择直接去学其他语言。
主持人：是的，我觉得在坚持下来和兴趣上面，我也是有发言权的。我刚才都激动地结巴了一下，是这样的，因为我在念大学的时候，我学的是信息系统与信息管理，其实我们在课程的设计里面是吧，现在的一些编程语言全部都简单的学过一遍了的。
那些课程真的对我来说特别的头疼，特别是C++，我们会有不停的有课程作业或者是那种阶段性的考试，就是写一个程序出来。
那个真的是我的头发都要被我抓掉了，不停的去改，我也不知道哪里错了。所以我想说，哪怕是对于我这种明眼人来说，编程都是非常枯燥的。所以大家不要说觉得说是不是因为我视力障碍，然后导致了我学习或者说入门特别的困难。不是的，编程是对所有人来说都是很难的，大家能在编程里面继续下去，或者说甚至成为行业的精英来说都是非常不容易的。
所以大家要度过这一个入门的枯燥的阶段，然后才能享受到代码的乐趣。
周程：对，大家一定要坚持。对，这个坚持其实真的很重要。
像就我刚进入这个圈子里，其实当时已经见到很多人有学易语言，他们都会发布自己的小软件什么的，但是他们一直都没有继续去学，他们都是抱着现在仅有的知识在那边，等我学了都好几年，然后你看现在都当老师了是吧。他们还是抱着他们那些知识量，还是很多东西他们都不懂，都是很多很基础的编程概念，都去论坛里问，说怎么这样什么的，就他们真的没有继续去学，所以说大家一定要坚持，一定要不断学习，真的，当你学的越多，你会发现，真的你还要学的东西，真的更多，永远学不完。
主持人：是的，我觉得不光是视力障碍的朋友们要不断的去学习，我觉得可能在不同的行业，特别是互联网行业里面，真的是一定要不断的去学习，因为我周边的朋友也都是他们会去买一些课程，然后大家互相交流一下，去探索一下语言的发展，或者说是有什么新的技术，只有这样子的话，才能不断的保证自己的一个价值。
像我一些做后端的朋友，他们就会多去了解一下框架呀、底层的设计，然后大家慢慢的往其他的方面去做一个转型，因为不是说互联网或者程序员其实也都是有瓶颈的，大概到了三四十岁了之后就可能到达一个瓶颈，然后大家就要进行一个蜕变了，对不对？
周程：对，而且现在这个时代真的是你不去学，你不去进步，那你就等于在倒退。因为大家都在学。。
主持人：是的。我觉得学习来说可能对大家来说是一个很，其实是一个很有负担的事情，特别是现在科技的发达，导致我们周边的娱乐因素，或者说分散你注意力的东西特别的多，然后大家会更多的去享受一下生活这样子。但是如果说你想保持你的竞争力的话，你是一定要不断的去充实自己，然后不断的给自己充充电，补充一下能量的，对吧？（对。）
像你刚才说的，你平时也会逛一些论坛，你觉得哪些论坛上技术帖比较多，或者说是方便刚入门或者说已经有基础的朋友们去多逛逛，或者说是有什么吧主或者帖主的，你比较推荐他们去看看的。
周程：像我一般遇到问题什么的话，是一般都去明眼人论坛里找答案。像CSDN就是一个很不错的平台。
上面就是会有很多人问问题，有的会有人解答，然后你还可以去那些博客园什么的，也会有很多这些博主发表他的技术文章。然后要说盲人论坛的话，其实大家有问题的话可以去争渡论坛问。因为争渡论坛其实里面像杨永全老师也在，他也是编程的老师，就那边的话，技术方面的老师其实挺多的。
主持人：好的。 我们刚才好像是不小心又给杨永全老师打广告了，我感觉我们一直在给他打广告。所以说杨老师你不要有压力，我们可能这一期来听的伙伴们，专业问题不是很多，但是我觉得下一期你作为嘉宾了的话，可能专业性的问题就会多一些了，请你做好准备，我们对你很期待的。好的，那我们继续来聊一下。
说到这个工作我就想跟周程再讨论一下，这个跟明眼人一起工作的问题，我可能现在的，或者说是对于这个阶段来说的孩子们可能还没考虑到，我想提前的去帮他们先问一问。比如说你觉得说作为一个盲眼程序员，你跟明眼人程序员差别大吗？或者说能不能你们去正常的去社交，或者说是正常的工作去对接的一个感觉？
因为现在的一些公司都会是那种团队合作的一个概念，那其实我们也是希望说是视障朋友们去从事这个行业之后，能正常的融入到这个社会，就是跳脱出自己的一个舒适圈，去更正常的享受整个的生活，你觉得呢？
周程：像我们的话，其实现在跟明眼人程序员协同工作是可以的，就跟对方交流的时候，我们会就直接发代码给对方，然后对方也会回代码，然后有什么问题都直接发文字这样聊。然后他这个是就完全没有什么障碍的。就像苹果的库克也说过，编程这个代码是不分国界的，更别说分明眼人残疾人什么的了，大家交流是没有问题的。比如说合作的话，现在可能跟明眼人更多合作是我们会我们视力障碍的话会更擅长于去写逻辑方面的功能，然后让明眼人去设计界面、美观、交互什么的，然后我们去写具体的逻辑代码，这样是完全没有问题的。
主持人：是的。那就是说大家在不同的分工上，不同的去进行那种合理的协作也都是ok的。
周程：嗯，大家发挥自己的特长。
主持人：对，看我周边的有些程序员特别的闷，所以说他一般是能用文字代码给你解决的事情，他都不多跟你多说话了，就直接丢一段代码过去，这个问题帮我解决一下，是不是这样子？
周程：对。因为很多东西就我跟你解释，比较麻烦，我直接把代码丢给你，你一看就懂了。是不是？
主持人：对，那这样其实也是降低了我们社交的一个门槛了，对不对？大家全部都用代码说话，当然了我们也是鼓励说大家跟那种明眼人多去交流沟通的事情。
周程：当然都沟通都可以互相学习嘛，
主持人：是的，那就是在工作中你有没有遇到说在团队合作当中跟明眼人程序员交流的一些问题，比如说大家对一些事情的习惯性处理，或者是一些固有思维上的一些摩擦或者碰撞的，就是我们可能需要注意哪些方面？
周程：其实是因为程序员，就是像我们会像我们测他们的无障碍软件，我们会测它的缺陷什么的，我们会告诉他，他这个软件哪边得改，哪边有问题说要改成那个样子，然后经常就对方，对方他并不像我们自己写软件，我们是我们怎么使用，怎么无障碍，我们怎么写？他们是就怎么好看怎么来。然后然后跟他们说，一个就说你要改成那个样子。然后跟我说那样改太费劲了，说要界面得要变怎么滴？然后他们会说就不改了。然后嗯我就会说那不改，盲人根本没法用啊。
好，然后呢，就有一些小的问题就是说可以用，比如说就是一条消息，就我们会要滑很多下，这个消息才可以浏览完，然后我们会建议说把它合并成一个焦点，就一次读完，多方便多省事。然后对方也会说这改的麻烦，你这样你不也能浏览完吗？然后就得去跟对方解释说，你看一个消息，你得浏览多少下，这就是效率急剧的下降。那么这个沟通其实是比较那什么的，他们没法亲身体会到我们这种感受。
主持人：是的，这个也是我们刚才提到的，在中间你们一定要找到一个平衡点，也就是产品经理的作用发挥最大作用的位置，它一定是要考虑到所有的用户的需求以及程序的设计方面综合考虑下来，然后来制定一些规范，对不对？
周程：对的。所以规范就是我们很大的一个优势，我们自己知道怎么样写，然后会更无障碍。
主持人：对。所以说只有更了解用户和用户场景的这个功能的才能做到，才能做好一个产品。我相信这个争渡读屏软件的创始人杨永全老师，他对这一方面一定有非常重的发言权，然后我们下次也可以听他重点的讲一下这个方面。
好的，我们再来看一下，我这边看到说，有一些孩子们家长对孩子的未来职业非常的焦虑。
我想问一下周程，对孩子们家长有什么想说的话吗？
周程：其实像我家人其实也是一样的，他们其实他们是比较支持我学电脑这方面的，当然我也看到过有那些家长他会反对，说他孩子喜欢学一个东西，但是就学的那个东西是以后不能当事业，不能靠它去赚钱的时候，他家长就反对不让他去学。然后我爸妈是比较开明，他们支持我赞同我去学。然后怎么说呢，就是你的孩子就是热爱这个东西，你就应该支持他，让他去学，虽然说以后不一定能找到工作，但是，机会你怎么知道它什么时候来，对不对？
这样你孩子喜欢它，他真的很热爱它，他很开心。你就应该让他去学，然后说未来的工作，像现在互联网时代，这工作机会是特别多的。你要相信以后，总能找到他合适的工作。就并不用太焦虑了。
主持人：是的。我觉得家长对孩子那种未来的焦虑是一个很普遍的事情，不光是我们视障小朋友的家长，明眼人的家长们对孩子也非常的焦虑，你从现在的那种大众上的什么学习班，甚至是到了这几年大火的少儿编程，这些都是家长们提前焦虑的产物吗？其实说他们会把他们送到各种各样的班去，逼着他们去学。然后我觉得并不是说不是很好，但是也没有说他真的做的是非常正确的。我觉得还是考虑一下孩子的兴趣这一块会比较好一些，对吧？
周程：对，然后尤其像就我们视力障碍，我们可能本身这样就已经很那什么了，然后你要硬逼他，去学他不喜欢的东西，那他真的是很难学得进去，而且也学得非常痛苦。如果他真的喜欢这个，他就觉得可以很全身心的投入进去，会觉得非常开心这样。
主持人：是的，我也是这样觉得。现在已经可能跟以前不大一样了。比如说像我父母的话，他们就很喜欢，就很希望说我去当一个老师，或者去进一下那种国企，他们觉得才是你未来有保证的一个，或者说是那种铁饭碗，然后但是实际上我们其实现在的工作模式或者说是工作选择已经发生了很大的变化了。
对于像视障孩子的父母来说，他们可能以前大家都会习惯说，是不是我们都要走盲人按摩的这条路，我是搞盲人按摩的，我的孩子也可以往这个方面走，这样子的话他以后能养家糊口，然后能保证自己那种衣食无忧的感觉，他们也会更加放心一些。
但是实际上现在随着经济全球化或者说是一些科技的发展，我们职业也是越来越多元化了，就业方向也是越来越多了。这也是我们应一些盲童小朋友或者家长的意愿来去做策划职业主题月的一个初衷，让大家认识到其实我们是可以做各种各样的职业的，比如说你会觉得有些家长会说，这个程序员是什么？是修电脑的吗？对，我爸妈来说也是这样子，他们到现在还觉得我是修电脑的，可是我真不会修电脑。这个是真的。
可能他们不太了解，我们也是希望说经过我们多跟嘉宾的一些互动，或者说是他们亲身经历的分享，能帮助家长和孩子们去了解到现在的一些职业以及他们可以走的方向，甚至说我们会在每一期里面啊，去给大家一些推荐，待会我也会强制你送一下祝福什么，然后给大家一些希望，就是说原来我们有这些缺陷，但是我们相应的有了这么多的优势，然我们也是可以做到更多的。
然后也避免了孩子跟家长之间的一些反叛心理，或者说是激烈的冲突这样子。让大家都找到自己对未来生活的一些规划，然后有了一个合理的定位。所以我也是再说一下我们的初衷。
我刚才看到了在评论区里面，我们可能还促使了博客园的无障碍优化，我觉得我们还是一期活动还是收获挺大的。我们找到了博客园创始人很熟的一位小伙伴，然后和我们的杨永全老师给联系上了，他们活动后就会安排，那我觉得大家以后去使用博客园了之后，无障碍一定会更加的优化，使用上也会更加方便的，我觉得真的是挺好的。
好，我感觉我们刚才可能有点扯远了，我们再把它拉回来，再拉到我们今天的主题。其实我们今天的主题是00后盲人程序员的一个自白，刚才我们是分享了你的整个的心路历程的。我是觉得千禧年之后，又是新一代的新生代力量的一个崛起。而且我们今天邀请到的几位小伙伴也基本上都是00后，所以我觉得周程你是不是要说一下，你觉得00后盲人程序员给盲人程序员界或者说是打破大家固有思维的方式，带来了哪些变化呢？
周程：其实我感觉就现在这个时代，尤其像我们00后，其实学编程是一个很合适的时机。[8] 因为现在电脑手机无障碍，都做得这么好，然后学习的成本也很低，你可以随时随地的都学，教程也很多，包括像我们这个年纪还小，学习能力也很强，总体来说真的是现在我们要学真的是一个很合适的时间段。对。然后相信就是大家只要坚持，只要努力，真的以后，相信在很多明眼人公司都是盲人程序员遍地走对不对。
主持人：是的，而且你说到学习，你觉得盲人小朋友从几岁开始就可以去学习一下编程了，你觉得？在不是那种拔苗助长式的去逼他们学的话，正常有兴趣的时候开始，几岁就可以开始引导他们？
周程：我是感觉，因为像现在的话，这种手机电脑都很普遍，像他小时候的话，你可能都会让他接触手机，都已经会用读屏什么的了。然后再他已经会用这些产品过后，然后你就可以跟他引导，让他学电脑。然后问问他就是对这种软件感不感兴趣，然后去引导他可以去了解这方面，之后可以去学习。
主持人：我想问一下，你对编程的兴趣，像你刚才说的是纯因为时间太多，但是我觉得应该也是有什么刺激到了你，你会觉得编程是一个你会觉得很有意思的事情，是不是？比如说是什么软件很神奇，或者说是它提高了便捷性。
周程：其实我对编程，刚才我分享时候也有说，我眼睛好的时候我就喜欢玩游戏。对，我应该是小学三年级，其实我就会玩电脑了。对，然后当时就是玩游戏，会弄各种软件，因为当时其实对这种编程已经很充满兴趣了，但是当时玩心比较大，然后光顾着玩游戏，然后也并没有然后去学，去着急去学，因为按照我原本的这种人生规划的话，就是一些上学，那些初中高中的，然后后面考计算机专业，然后去学校里学就学编程什么的。
我是一开始我是没打算自己学这样的，然后这眼睛不好过后，其实一开始是没有去碰它，然后后面当我重新去接触它的时候，认识就是那种一下子发现一种有什么，那种兴趣一下子就起来了，真的是整个人一种焕发新生一样，真的是就跟一种丢失了很久的东西，一下子就找回来了，有那种热爱的感觉， 一下就回来了，然后就一发不可收拾了，就这样。
主持人：是这样。对，所以我觉得还是大家都找到一下自己的兴趣点，然后也可以像你这样子继续的去坚持下去，对吧？
周程：对，坚持是很重要的。
主持人：对，我是觉得坚持真的是非常的重要，比如说像今天我们邀请到的三位小同学。你们现在在吗？我们可以连一下麦，然后我想听一下。（在的。）
好的，我想听一下你们对刚才周程老师的分享，还有你们对坚持学编程或者说找到兴趣的一些想法，可以吗？（可以）淡忘与铭记[9] ，你先来吗？
淡忘与铭记：我先问个问题。（可以的。）我目前开发了几个小工具。现在是继续学习易语言还是转为其他的语言呢？
周程：你在开发的工具的话是可以具体说一下是什么功能吗？复杂程度？
淡忘与铭记：查询天气的，可以看电视的一个小小工具。
周程：那你对现在那些什么判断、循环那种子程序，还有程序及窗口那些控件，就这种东西了解的怎么样？
淡忘与铭记：只能了解个大概。
周程：如果我就跟你说，让你写一款什么功能一样的软件，那你可以直接写出来，不需要一直去网上查代码那种，网上去百度查？
淡忘与铭记：用易语言是可以的。
周程：我感觉你基础应该是OK。应该就是对编程这种代码逻辑什么的应该是没有问题的。感觉是，你可以先去试着去接触一下其他的语言。
淡忘与铭记：好的，谢谢。
主持人：淡忘与铭记，你可以说一下你在坚持学习枯燥的编程里面的一些自己的心得吗？因为毕竟你也是自学到易语言到这种程度了，觉得也可以给大家分享一下。
淡忘与铭记：我和周程老师有点不同的是，之前去听小康老师和空谷幽灵的一个讲座，去听了过后自己才上的手。
周程：淡忘与铭记同学是什么时候开始学编程的？
淡忘与铭记：一年前。学习的时间也不算特别多，主要就是周末学一学。
周程：现在这样已经很可以了，要坚持下去。
主持人：我们的周程老师不舍得多夸两句吗，你要夸一下啊。
周程：嗯，那淡忘与铭记同学就是。对，有没有对电脑端或者是移动端哪方面比较感兴趣？（对移动端感兴趣一点。）那你之前有了解过Java吗？（没有深入了解过。）感觉你后面的话可以去，试着深入了解一下。既然你对移动端有感兴趣，现在基础也还算ok，那你可以试着转向一下，去试一下。（好的。）
主持人：好的，淡忘与铭记，我们可以听一下周程老师的意见，去尝试一下。我们再来看一下曹同学这边有什么疑问或者说是一些感想吗？
曹同学：我有声音吗？（有的。）其实我觉得学这个东西并不是枯燥，如果一个人真的有这种兴趣去学，就是并不会觉得枯燥的，你像现在我，其实我接触编程还不到两个月，我是今年3月份，2月份的时候，2月中旬的时候才接触了这个东西。然后我也和周程老师有点不同的，我有一个老师在教我，但是他就只是给我一个支点而已，他也没有太深入的教我，其他的都是自己去摸索的。易语言的话，我现在自己写出了一个播放器，然后自己那天闲的无聊写出了一个表白的软件，添加了一些音乐，然后一些文字就是可以自动滚动的那种。
然后其实学好了还是挺简单的写出来。
周程：你那是列表显示的方式吧？
曹同学：对，然后其实播放器也挺简单，就只需要一个编辑框和三个按钮，一个播放一个暂停，然后一个打开文件，我目前想先再学一段时间的易语言，再转到C++或者是C语言。
周程：对，你要其实当你转其他语言的时候，如果你要用C语言你去写一个播放器，其实就是会非常麻烦，甚至你想搞出一个编辑框，搞出一个列表，其实都是就很麻烦的一件事情。所以希望能坚持下来，加油。（好的。）
主持人：好的，我们再来听一下梦逍遥这边有什么疑问或者想法吗？
梦逍遥：我是去年暑期的时候开始接触的C语言，是自己买的实体书方面的[10] ，然后一些研究，但是真的是一堆算法看得特别枯燥，没有坚持下来。然后今年开始逐渐接触易语言，希望这次可以坚持下去。（加油加油。）
主持人：是的，我也是觉得在上面啊我们还是先培养一下兴趣，然后认清一下自己是不是特别喜欢编程，或者说是你是想利用编程来达到一个以后职业规划的方向，然后一我们可以从易语言开始，了解一下，再转由其他的语言学习的更多，或者说是我们到时候也可以参考一下其他的优秀的盲人从业者的一些经验分享，然后从而找到自己其他的兴趣，我觉得也都是ok的，对吧。（嗯。）
好的，我们的同学们还有什么想沟通交流的吗？或者说是我们的互动嘉宾还有什么问题吗？可以继续的说一下，或者留言在评论区里面。
如果暂时没有的话，我们今天的交流活动就到这里，先暂时告一段落，我们都知道家长和孩子们对我们的活动都是充满了期待的。所以我再次透露一下，我们下期的一个重磅嘉宾，也就是我们大家非常熟悉的争渡读屏软件的创始人杨永全老师，他下周会给我们进行一个交流和互动，欢迎大家提前准备好一些专业性的问题，然后来问一下我们的杨永全老师，然后也同时欢迎大家下周同一时间与我们继续的互动。今天的音频稍后会同步发到直播群里面，给我们没能收看直播的朋友们去反复的去收听，如果大家有什么好的建议与意见，也欢迎随时在群里面跟我们讨论。我们下周见啦。
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