本次三人行议题：
1. 口吃各不同
口吃表现不同，出现的场景不同。
国内口吃者的聚会，大家表现出来的口吃远低于国外口吃聚会参与者所表现的口吃。
2. 口吃是被允许的 -- 怎么接受口吃
环境宽松，可以自然展现口吃，周围的人容易接受， 自己也容易接受
口吃是口吃者不允许自己口吃的情况下表现出来的口吃 --- 允许自己口吃，可以打开这个结，释放口吃，减小心理负担。
3. 治疗是有帮助的
从接受开始。
罗马不是一天建成的，方法不是一天就可以改变的。
幼年时间口吃已经深入我们记忆，身体需要一点时间来适应“接受口吃”。
认知上的改变，是需要时间的，方法上的使用也需要。
口吃说的宗旨就是帮助大家接受口吃。
4. 浅谈国内外口吃治疗发展理念差异
三人行文稿摘要
Tracy：欢迎大家来收听本期的三人行。今天的三人行谈话是答疑。根据之前在meetup 中，从大家提出的问题以及问卷中大家的反馈来进行一些讨论。大家好，我是Tracy。
宾佳：大家好，我是宾佳。
龚嵘：大家好，我是龚嵘。
Tracy：我们第一个要谈的问题是口吃形式的多样性和口吃在不同场合不同的表现。拿我来说吧，我说话的时候会刻意拖长，或者发有些词中间会出现卡顿和难发音的情况。我还知道很多人的口吃可能会多次重复，或者有其他的行为。对于这种情况，宾佳和龚嵘有没有想分享的呢？
宾佳 ：我觉得你提的这一点特别好。这也是我听到一些口吃朋友的困扰。他们有的在家里讲话一点不口吃，但是在公司开会的时候一个字也说不出来。有些人是相反。我自己的口吃也是在不同情况下，表现不同。所以我很好奇，比如就龚嵘，就你自己的口吃和你看到的一些口吃有什么不同呢？
龚嵘 ：我先从我看到的口吃说吧，其实我接触到的口吃者不是很多。我接触到的口吃者主要是在口吃说或者口吃聚会，大家都是口吃，但是在生活中很少见。我记得我在英国的一个口吃面对面聚会的时候，一共有几个人当面聊天。我感觉他们的口吃和咱们的口吃或者说跟国内的口吃是不一样的。我在口吃说聚会的时候，大家讲话其实都不怎么口吃，相对于外国口吃者，我们卡的时间或重复的时间非常短，而且流利度很高。我接触的老外有的是一分钟讲不出来几个字的。
宾佳：你讲的这一点非常好，因为我记得就是咱们上周聚会的时候，当时我有一个美国的朋友，他也来参加。他参加完之后，我就问他，你是一个什么样的感觉？他就说尽管我听不懂你们中文（有中文字幕），但是很奇怪的是，就是我当时听的你们这十来中国人当中真正的有严重口吃的人非常少。这个就跟龚嵘讲那个比较呼应。我个人感觉，一方面是能够来参加咱们互助会的朋友，他的这个言语障碍没有大到让他不敢公开出来讲话。第二点我感觉咱们国内还是基本上是倾向于不把自己的口吃现象表现出来。至少我之前在国内生活， 我宁愿换词，我宁愿不讲话，但是我也不会就是说公开的去把自己的这个。这个口吃这样很直接的表达出来。好像我之前的话，就是我口吃的方式的话是会有非常多的这种叫silent block，就是比较长时间的一种很憋气的这种卡顿。但是我现在的话，会有比较多的重复。其实对我来说的话，表面上好像我的这个口吃的现象增多了，但是其实我口吃心理有所下降，反而能够把口吃更多地表达出来。
龚嵘:我觉得我的感觉也是这样。然后我还记得在以前参加聚会的时候有一两个外国老太太，她们已经很大年纪了，就是讲话还是非常口吃。而且我觉得她们的口吃的话，伴随性特征非常明显。比如说有些人可能嘴巴会颤抖，还有些人会吐唾沫出来。
Tracy：像我之前在纽约参加过NSA 的活动。在参加活动之前，一直以为我是我认识的口吃者中间口吃最严重的。我觉得我就是口吃者的底线了吧。However, 我去参加活动后，才发现原来口吃还可以更严重，原来还真的有人会用一分钟说一句话。而且说完后还很自信的继续说。而且在美国的话，像龚嵘说到的，很多的口吃者会伴随着Secondary behavior，也就是没有帮助的辅助行为。像有些人会反复的眨眼睛，有些人手势很多，有些人面部肌肉抽搐，这些行为，我们也能再做一次三人行了。在我的观察下，我觉得可能他们以前，我自己也有这样的经历，（伴随性动作）使得我们想说的词成功说出，然后我们的潜意识就会觉得，这种行为会帮助我们说话，所以会反复的使用，就变成了一个坏习惯。总而言之，我个人感觉，口吃其实不是一个很容易下定义或是用一套范本、模板来说明，解释的问题。
我们第二个讨论的问题是，很多参加讨论会的朋友们所关心的问题。口吃者怎样说服自己，口吃是被允许的呢？以及怎样说服自己接受口吃以及身边的人能够接受口吃的我呢？
龚嵘：我觉得口吃者要接受自己的话，就这个东西本身就很难。我感觉第一就是周围的环境得比较宽松。如果你给他一个非常宽松的家庭环境，家里人都能接受他的口吃的话，或者朋友都不介意他的口吃的话，他自己的心里可能也比较舒坦一些。然后他对自己的口吃的程度啊，有一些卡顿，怎么说或者有一些重复啊，可能也不会太在意。因为他知道周围最亲的人不介意他口吃，所以说可能这些人对于他来说是比较重要的。
宾佳：我觉得你讲的这个点很好。我忘了这句话，最早是美国的哪个人说的了。他既是口吃者，也是言语治疗师。他讲，口吃就是口吃者在不愿意或者是不允许自己口吃的情况下，所表现出来的语言行为就是口吃。就是你越不允许自己口吃，然后你言语表现出来的障碍和你言语表现出来的不流畅性，就是大家最能够看到的一个口吃表现。如果你周围环境很宽松的话，你如果是能够让口吃很自然地展现，其实你没有那么多挣扎行为。但如果是你不让自己口吃，反而会用一些非常多的附加的行为。所以我觉得从这一点来说的话，允许自己口吃，是把这个死结给打开的一个关键。那有朋友就会讲，如果你允许自己口吃，你的口吃是不是会更多。是的，在短时间内你的口吃是会增加的。但是当你把这种压抑的口吃慢慢释放出来的时候，长期来说，你的心理负担会减少，而随着你的口吃被表达出来，你的心理上的压力减少，反而长期你的口吃现象会减少。但是如果你以这个方法来骗自己大脑的话，如果我现在允许自己口吃，是为了将来不口吃，那这个方法也可能就是只是暂时有效的一种方法。我估计我刚讲的东西有一点绕。但如果是大家有口吃体验，应该能够大概知道我在讲什么。
Tracy: 我觉得刚才说的一点非常有意思。就是口吃本身是不允许自己口吃的情况下来表现出的口吃。在一个很紧张的场合，很多普通人，也会出现一些停顿，卡可和重复。但他们反思的时候，会觉得是自己准备的不充分，或者会太紧张了，很少有人会把自己的身份和口吃者挂钩。但对我们的话出现了相同的情况，我们会下意识给自己贴标签，觉得我刚才的行为是口吃，而我这种行为表现需要抑制。这样的话，其实是给自己心里一个暗示，说我之前是失败的，我要改变。但是怎么去改变呢？自己现在也没有一个方法，所以会感觉到自己是失败的，因为我口吃了。我想说的是，如果我们可以从接受口吃开始，给自己创造一个宽松放松的环境，让我们自己自然的展现我们的口吃，说出我们想说的话。也许，我们的心理上的负担也会下降，而且我们也会更加容易接受口吃。我们不会对自己的口吃表现出羞愧或后悔，我们的心理负担下降，会使我们能够更好说出自己想说的话。这也是为什么我们口吃说一直在倡导大家接受口吃，而且口吃是被允许的。以及反对大家来评价其他人的说话流利程度。我们谈谈一些可行的方法和治疗是能够辅助我们更好的接受口吃？
龚嵘：我觉得方法是肯定有的。但是我想先说一点，接受自己口吃是一个过程，不是一天就能接受的。我感觉或看到很多国内吃友，就是想找一个快速的法，让自己的心理能缓解。但是我想说作为一个成年人，他有自我判断，逻辑，这种意识可能是到了大脑成熟之后。你可能在十三岁这个环境，影响着你的潜意识，就是不让你接受。你已在这环境中待了多年了。然后你能十五岁之后，你接受到了一种新的观念，说你要接受口吃。但是说当你说话的时候呢，可能还是会发现。在一些紧张的环境，虽然说你已经从就是说逻辑上已经能说服自己，可以表现出我的口吃。但在一个紧张的场合，跟十几个人说话，你的身体是不是那么诚实的。可能咱们身体可能需要一定时间。所以对于我自己的感觉就是，某些轻松的场合我能接受我自己的口吃，并且，我的身体也接受了。但是在很多场合的话，我虽然暗示我自己说，这个东西没有问题，我说话结巴一点或者停顿一点，也不会有人说我。但是在那个场合，它是一种我的潜意识和我的这个主导意识是相对抗的。
宾佳：龚嵘刚刚讲的这点太好了，完全是我自己的心路历程，和自己心理和生理的体验。刚讲身体其实是很诚实的，我觉得这一点就是身体是跟潜意识非常相关的。身体做出的反应可能是你有意识想要去控制也控制不了。我就拿我自己口吃的这个经历，在我三十岁之前，哈哈，不好意思，暴露年龄了，我真的是认为我的口吃是错误的，我每口吃一次，我就觉得是做错了一次事情。我从生理到心理也真是这样感觉的。所以我生理上也很痛苦，心理上也很痛苦。三十岁之后，认识到这个认知对我的这个心理和生理伤害是非常大的。像刚Tracy讲到她到美国之后，看到当地的一些口吃的互助会，他们可以很结巴，比我们结巴非常多倍，但他们可以很自信的去结巴。这也是我的体验。我当时觉得你怎么脸皮怎么可以这么厚？但是确实对我的认知是非常大的改变。接受自己的口吃是一个过程。尽管我真的不认为口吃是我的错，但是我的身体却很诚实。就是我到了一个讲话的场合，我大脑跟我讲，宾佳，你是可以口吃的，你的口吃是被允许的。但是我的身体已经过前三十年的一个条件反射，就是一到了讲话的时候，就会有肌肉紧张。确实我经历了我的认知还不足以强大到就是改变我身体的体验。但是中间这个过程很奇妙。我记得当时治疗师跟我说，宾佳，你要去做这个voluntary stuttering，去故意的口吃，把你的口吃公开表现出来。然后我当时觉得我终于可以口吃了，我解放了是吧？我到一个新环境也没有人来评判我，也没有人认识我，我也不怕丢我爸妈的脸。然后当我真的故意的去口吃，但是我的身体不允许我口吃。这个肌肉记忆是很难消除的。这个就需要有一个非常系统的，治疗口吃的一业技能的人来帮咱们走过这个过程。
Tracy：像很多的朋友也会问我们说，为什么你们已经走出来，很开放的说自己的口吃了，为什么，你们没法分享给我们一些可行的方法呢？我们虽然学过或者正在学口吃治疗相关的方法。但是所有的方法的根源是你首先要能够接受自己的口吃，只有接受口吃了，你的身体才会慢慢的被说服去使用那些方法。一个很有意思的悖论，一个觉得自己没有生病的人是不会去看医生的。所以假设你不能接受自己的口吃，你为什么会能去寻找治疗的方法呢。我们在后续的三人行和口吃说中会邀请一些国内外的专家来讨论一下他们的方法。使用这些方法的前提是我们已经能够逐渐接受自己的口吃，不觉得口吃是一个羞愧的事。只有这样，不管是一些民间大神研发出来的方法，还是有一些学院派所通过实验，论文的分析总结出来的方法才会在我们身上有所帮助。我先做一个声明，我们四个人不是专业的口吃治疗专家。所以以下的发言仅仅是我们自己的一些体会和看法。
龚嵘：咱们口吃说这个节目，就是国内的吃友听到我们，跟其他的那些矫正口吃的机构都不一样的一点的是，我们所主导的是不一样的路子。比如说你国内的治疗，可能倡导的说是把你的行为给矫正完之后，你可以把你的口吃给他藏起来，你不用把你的口吃表现出来。我们这边的话其实是另外一套的思路是首先倡导你接受口吃，在我们的意识上接受口吃之后，有一个过程, 从你的意识到你潜意识, 再到你的身体， 中间的话，做言语治疗。就是说我觉得，看起来国外治疗上用的方法可能都差不多呀，或者说这种fluency shaping 啊，或者说stutering modification 的这种方法性的东西很相似。但是起点，还有终点是不一样的。
宾佳：龚嵘基本上把口吃说的主旨和方向都讲清楚了。的确国内的一些矫正的方法，不是说没有道理的。方法论上是大同小异的。但出发点和他的终点是不一样的。举个例子，这可能也是我在哪儿听来的。说你住在一个房子里，房子一直在漏雨。国内讲的方法，就是上去把这个就是可能去贴一层纸在这个漏雨的地方。但是如果不从认知上改变的话，这个雨一直在下的，你在上面糊一层纸，再糊一层纸，再糊一层纸。但你没有解决这个屋顶的问题，不管是糊多少层纸，就算它看起来表面上是不错的。如果是不下雨，还好，一下雨的时候你又漏雨了。这个认知上的一个改变的话，就是要爬上屋顶，把屋顶修好。而并不是如果是我没有口吃现象了，我就没有口吃心理了。也会个别的听众会质疑我们。就说宾佳、龚荣和Tracy，你们几个自己的口吃都没有治好，凭什么你有资格来给我们讲口吃的事？而我恰好觉得我们最大的不同就在于敢公开口吃，可以在任何人面前很公开的口吃。如果不跳出去把这上面的屋顶修好的话，你肯定是会反复的。
也有朋友会说你干嘛要弄清楚为什么会口吃，干嘛要做那么深入的分析，这样子会不会使口吃在你头脑当中变得越来越大。我理解这些朋友的一些他们的一些顾虑，也理解他们为什么会这样想。因为他们其实就是觉得只要我别人听不出来我口吃了，我就好了，我就不用非常的去深究这个问题。但是像咱们经过多年的一个口吃的话，知道这是治标不治本的。（大家也可以参见咱们口吃说科普第二期“隐藏性口吃”。）在回溯口吃，重塑认知这个过程，就是像剥洋葱一样，你在剥洋葱的过程当中，是会哭的，你是会经过一些自我的崩塌。就这个过程也是也涉及到可能你要跟过去的自己做一个割裂，这个过程是很痛苦的。其实并不是很多人都做好了这个准备。
Tracy：非常谢谢宾佳的分享，我觉得她的分享也是我们口吃说的四个人的一个大致经历。因为我们也是在国内受教育，在国内发展到成年，后来出国后才意识到。我们也曾经试图消除或口吃。但是最合适的方法是与口吃和解，接受口吃，而且从根源上了解了口吃是这样的，才能使我们能够更好的过好每一天，以及面对每一个说话的场合。谢谢大家！
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