E132｜诺和诺德 PK 礼来：减肥药的王者之争

受马斯克带货的影响，很多人知道了诺和诺德的减重神药司美格鲁肽，一时市场遭到疯抢全球断货。今年前三个季度，司美格鲁肽为诺和诺德创造的销售额已经达到了142亿美元。作为一家丹麦企业，诺和诺德的市值曾一度超过整个丹麦国家的GDP，也曾超过的欧洲市值最高的公司LVMH。
11月8日，美国FDA批准了礼来的减肥药Zepbound，它采用跟司美格鲁肽不一样双靶向策略。受益于对礼来在减肥市场的布局，成为全球市值最高的药企。
这期节目，我们就来聊聊这些减肥药的原理与研发过程，以及“司美格鲁肽们”催肥的制药生态。

【主播】
泓君，媒体人，《硅谷101》创始人&主理人
【嘉宾】
周叶斌，遗传学博士，现在药企从事免疫学研究
（微博：@生物狗Y博，公众号：一个生物狗的科普小园）
YT，司美格鲁肽使用者
李晋，广州和睦家医院药剂科主任

【你将听到】
司美格鲁肽
01:50 减肥药催肥的两家制药巨头，零售饮料股价全线下跌
03:30 司美格鲁肽研发历史与原理分析：抑制食欲来减重
10:55 介于大分子与小分子之间，诺和诺德向FDA申请的商业考虑
16:42 三款司美格鲁肽药物与诺和诺德的布局
19:45 剂量、效果与耐受度
21:21 副作用与潜在风险：腹泻恶心呕吐便秘、急性肠梗阻、急性胰腺炎
27:30 滥用药物风险大：非肥胖症患者不会有健康收益，一旦停药就反弹
31:18 在麻醉师眼里臭名昭著，手术前一个月务必停药

替尔泊肽与商业竞争
34:33 诺和诺德与礼来糖尿病药物的两次进化
36:11 替尔泊肽的策略：GLP-1与GIP双靶向药物，效果更好，堪比缩胃手术
38:38 任何类似原理的减肥药，停药都会反弹
39:30 礼来下一个减肥药方向：减重增肌？
40:46 诺和诺德与礼来的博弈：减重效果与耐受度的较量
44:12 市场足够大，现阶段更比拼产能
46:34 为何保险公司不愿为减肥药买单，欧洲认为肥胖是坏习惯
48:55 美国市场大，欧洲卡得最严，亚洲市场的潜能大
52:17 制药门槛：如何延长半衰期，制剂创新，先发优势，商业开发推广
55:39 二甲双胍可以减肥吗？临床5%减重效果才有效
58:58 假药横行，安全性风险高

使用体验
60:44 减重体验：20公斤的减重过程
65:27 逐渐加量，一个月才感受到变化
71:12 糖与上瘾：处理减肥中的抑郁情绪
76:22 司美格鲁肽最大竞争力：一周一次

医院与医生
69:38 市面上的减肥药比较：发挥副作用减肥
81:36 “超说明书用药”的司美格鲁肽
85:45 医院引进药物的标准
88:19 当司美格鲁肽到药房之后，利拉鲁肽全面滞销
89:22 以降糖药引进，从销不动到全面断货
92:36 长期更看安全性

【播客中提到的名词】
司美格鲁肽、利拉鲁肽、替尔泊肽
Saxenda、Ozempic、Wegovy、Rybelsus、Zepbound

【后期】
Amei

【BGM】
Reviving - Megan Wofford
Morning Breaks - David Celeste
Alien vs Breadator - peerless

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