骅：柠檬听众朋友们，大家好！我是骅。
Poy：大家好！我是Poy。
骅：今天呢，我想与大家来聊聊Apple与投行Goldman Sachs。那么Apple与Goldman怎么会搭上关系呢？几周前，Apple传出了一个令整个美国银行界不得不关注的新闻 – Apple将正式进入银行储蓄业务，这家市值 2.6 万亿美元的科技公司宣布将向储户提供 4.15% 的年回报率，并且没有最低限额、没有锁定期，而且有联邦存款保险公司（FDIC）的保险。其他美国的普通银行为储蓄账户支付的费用都不到 0.5%。大家都知道，自从硅谷银行申请破产危机之后，美国许多银行，特别是一些区域性银行都在争先恐后地维持他们的存款基础，因此Apple的这个决定将会对美国许多银行产生很大的影响，甚至会影响到整个金融界。
Poy：是的。4.15%的活期利率，苹果真的是相当有诚意了。要知道在加拿大的银行，通常是分saving account和chequing account，不仅利息低，目前大约只有2.85%左右，而且只有saving account里的钱能享受有利息，通常cheque account里的钱，半毛钱利息也享受不到。还有各种手续费，以及为了免除月费，要求至少好几千刀的存款额，超级霸道。说回这个合作， Apple 是没有银行牌照的，从技术现实角度讲，它要涉足银行业，找一家银行合作，是顺理成章的事情。
骅：对。那么再来看看Goldman与Apple两方的合作关系，我自己觉得其实Goldman也将从中获得很大的好处，虽然Apple需要高盛银行来搭建这个金融平台，但是与此同时也成了高盛的销售门面。你想Apple在全球拥有超过 20 亿部 的iPhone，那可能为高盛带来顾客的数量是可想而知的了。因此它在未来也许会成为高盛最重要的销售网络。
Poy：嗯，这个partnership的确非常的有意思。那么今天呢，我们就请来了我们节目的老朋友，加拿大Equitable Bank策略经理Frank Zhang来和我们大家一起聊聊Apple与高盛的这个最新合作。Frank，你好！
Frank：大家好！很开心再次来到这次与大家一起八卦商业案例
Poy： Frank，首先你是否可以向我们的听众朋友们分享一下，Apple与高盛银行这个合作的一些具体细节。
Frank：好的。 在四月17号晚间的时候，苹果公司宣布将于高盛合作推出活期储蓄业务，年利率高达4.15%没并且该项服务没有手续费，最低存款额和最低余额等要求。存款最高上限是25万美元，并且用户可以直接从apple card设置和管理他们的储蓄账户。那么apple pay的副总裁Jennifer Bailey表示 苹果公司推出储蓄服务是为了向用户构建一个更加方便的财务工具，并在支付市场更向前走一步。我认为，苹果公司这一举动可以说是把挑战书扔到了美国银行业门口。
严格来说，苹果没有银行牌照。它正在充当美国高盛银行（Goldman Sachs Bank USA）的代理，后者也被称为Marcus，拥有美国政府颁发的金融从业牌照，并有联邦存款保险公司FDIC的保险。用金融科技的话说，苹果就像Chime、Revolut和Monzo一样，是一家新型银行，是高盛的分支网络。只不过它的品牌实力是无与伦比的。
骅：最近看到根据民意调查公司盖洛普的年度“机构信心”调查，去年，在 SVB 之前，只有 27% 的美国人表示对他们的银行有“很大或相当多”的信心。这一数字远远低于 1979 年 60% 的最高数。相比之下，根据 Interbrand 的年度全球最佳品牌排名，苹果公司在 2022 年连续第十年位居榜首，而唯一一家进入前 25 名的银行是Morgan Stanley，排名为第 24 位，仅次于 YouTube。那么Apple是否可以利用他们的品牌asset成功地进入banking呢？
Frank ：是的，apple 其实在前两年就launch了apple card和applecash， 就是一个虚拟的信用卡和一个支票账户。Apple card 就是跟高盛一起合作发行的，Apple card 的reward在美国众多的信用卡里面不算是最好的，但是也很有竞争力，那么用来返现的钱就放在Apple cash里面。而且用户之间可以用applecash来给彼此转账。那么有了前面的成功经验，这次跟高盛的进一步合作也就顺水推舟了。苹果新推出的高收益储蓄账户在短短五天内便吸引了10亿美元的存款，这几乎与美国地区银行的平均存款规模相当。
Poy：这个虹吸效应真的是相当惊人啊，绝对可以让所有的银行都小心脏颤抖一下了。如果这合作能顺利发展的话，高盛预计将会在这个合作中，利用Apple 的全球用户人数，获得空前的用户群，届时高盛也将如虎添翼，我认为它完全有机会成为世界级零售银行中的超级霸主。试想想，银行给人的感觉都相对高冷，没有哪家银行能做到与苹果给消费者的这种好感度相提并论的，如果现在把这种品牌好感度平移到了高盛银行，那可不是所向披靡吗？
那Frank ，你刚刚聊了从高盛的角度来讲，与Apple合作的好处，那从Apple的角度看，与高盛的合作又会为它带来什么样的benefits？
Frank：其实苹果在前几年开发wallet 这个app的时候就希望用户能够在wallet 里面开看自己的花费历史和经验，但是美国的大银行一直不捧场。高盛在前几年推出了旗下的零售业务marcus，但是效果一般，因为这个deal可以说是把两个失意人链接到了一起。
除了这个高利息储蓄账户以外， 苹果还推出了自己的buy now pay later产品，让消费者可以选择分四期付款，而且没有利息或费用。去年7月，苹果推出了“点击支付”（tap-to-pay）服务，允许商家直接通过iPhone接受银行卡支付。通过向消费者和商家提供此类金融产品，这款产品让苹果加强了内置数字钱包，为iPhone提供了另一个粘性优势。可以看到，苹果正在将自己融入用户生活的方方面面，收取刷卡费的同时交叉销售自家的产品。
而且，我觉得那个25万的限制，设计得很好，虽然限制了发展商用大户，但苹果的目的也很明确，就是要小额账户的钱，就是你日常消费用的支付场景，普惠金融。一方面，可以得到资金但又是大量小额账户，吸储能力一流，另一方面又在风险控制方面，避免了那种大户一次性大量提领的风险。
Poy：能够明显感觉到，苹果在金融领域的尝试已经越来越深入，与银行的合作，是发展的必然结果。Frank，除了合作双方的共赢，你能不能跟我们聊聊，这个合作会为整个银行业带来什么影响呢？我们广大顾客又能够从中获得什么益处呢？
Frank：我觉得这个合作加速一些传统银行，或者中型的区域性银行向后台提供商的转型。客户不再看重那些由FDIC担保的数千家冗余金融机构继续赖以充当门面的大理石石柱和古老的历史。拥有154年历史的高盛本质上是一家基础设施公司，与Evolve和Cross River没有什么不同，后者是为其他金融科技公司提供服务的无品牌银行服务提供商。
南州银行（SouthState Bank）资本市场主管克里斯•尼科尔斯（Chris Nichols）表示:“正是这样的合作关系，基本上可以让银行业变得隐形。”
那么对于客户来讲，很多人都抱怨银行速度很慢，转账都要等好几天，或者银行的app各种bug，那么这个合作可以让消费者体验更seamless的用户体验。
骅：Frank，其实银行与其他行业的公司合作这并不是第一次，例如在 70 年代的时候，大家熟悉的零售品牌Sears，当时它的品牌力量就如同今天的苹果公司一样强大，他们的信用卡业务曾经也是非常的火红，并且在加利福尼亚拥有众多储蓄和贷款分支机构。 80 年代，Sears 甚至收购了retailbroker Dean Witter Reynolds 和房地产经纪人 Coldwell, Baker& Co。当然，后来随着沃尔玛和 Target 等竞争对手抢走了它的市场份额，Sear's 的核心零售业务也越来越败落。亚马逊的崛起更是催化了它的垮台，Sears于 2018 年申请破产。因此，Frank，我想问的是Apple虽然现在非常强大，并且进军金融业，它应该如何避免在未来犯类似Sears一样的错误呢?
Frank：我觉得最重要的是要自己的value pool在哪里。Sears 是一个例子，还有一个近期的例子就是英国的零售商tesco 。 tesco在2008年金融危机后，拿到了自己的银行牌照，推出了支付卡，活期存款，甚至是房贷业务。结果在2019年，由于交易数量有限，所以就卖掉了旗下的房贷业务。银行业的产品有很多，苹果的野心是要做一个full service bank么？还是要知道自己要在什么领域发挥他的优势？ 我觉得苹果可以在支付上做vertical integration， 买一些payment gateway公司，或者将apple pay的一些payment产品作为其获取客户的一种方式-比如你在lululemon买衣服， 到最后一步check out的时候可以选择由apple 提供的buy now pay later， 那么这也是一个获取新客户的渠道。
另一个苹果可以考虑的就是投资，现在robinhood， wealth simple 等数字投资app不断涌出， 也在逐渐取代传统的银行产品。Apple 可以考虑收购1-2家小的投资公司，来进入到consumer trading 这一领域。
另一个我觉得苹果可以考虑的就是target offer，有了大量的transaction 信息和客户信息，苹果可以考虑推出自己的Flyer功能，根据用户手机的地理位置来给可以推一些当地的promotion
此外， 我觉得apple 要非常看重自己的风险管理，高盛的零售客户业务非常新，因此对于风险控管，模型等并不是非常完善。因此，如何来判断客户的risk profile ，predict default 风险这些对于一家新的银行来讲至关重要。
Poy:Frank，我不知道你有没有这种感觉，坦白讲，说句不严谨的话，就是感觉中国的Fintech的发展进度起码比北美快了至少5年。我是2017年移民加拿大的，在那之前，微信支付、支付宝在中国就已经无处不在了，像苹果和高盛发布的这个高息账户，不就是咱们中国N年前的余额宝嘛。
因为我们的柠檬水的播客在小宇宙APP上也有发布，很多国内的听从朋友也能听到我们的节目，我相信，他们会有和我一样的感觉。咱们中国的支付宝和微信支付在这方面的探索已经走得非常非常前了，当然可能是国情、市场不同，也可能是出于个人隐私问题，反垄断问题或是监管严格等等原因，总之北美的Fintech的发展真的要慢不少。
不过，像你说的这种本地化的运营是需要大量的人力去沟通协调的，以苹果这种科技公司的性格，未必愿意去整那么多的当地promotion。
Anyway，我们还是可以从微信支付和支付宝的发展中，得到很多的经验借鉴，Frank，你觉得苹果可以从微信支付、支付宝当中，借鉴哪些方面呢？
Frank： 你说得没错，我觉得真的是有非常多值得学习的地方。据我所知，微信支付、支付宝真的非常非常方便，里面有很多的便民功能，比如交话费，水电费等便民服务。就拿微信支付来说，就集成了各种各样的服务，比如金融类的存款、小额借款、小额投资和保险，还整合了旅行酒店、机票、滴滴这样的旅游出行服务，还有包含服装、餐饮、美容在内的各种购物服务，甚至连慈善、医疗和租房都可以在这里一站式完成，真的是太方便了。
当然，不同的市场有不同需求，最简单的一点，中国人口巨大，随便一点流量，都是不得了的体量，市场教育的成本也相对简单，让平台有十足的动力去对接这些资源，将流量更好地长时间地留在自己的平台内。但是北美人口分散，分工也很精细，目前没有哪个平台，能够做到这样的本地化运营，如此巨无霸地，囊括人们生活的方方面面。大家好像都是习惯有自己的APP，比如麦当劳点餐用自己的系统、Tim Hortons点餐就用另一个APP、跑到星巴克，又要把星巴克的App打开，要打车了，就打开Uber，貌似消费者，也没有抱怨说，为什么要分成那么多个APP，可不可以全部整合到一个平台里。
不过话说回来，如果苹果可以整合一些资源，例如跟美国几大电信运营商量一个deal，让客户可以在apple wallet里完成付费，获得服务，那么将会是非常方便的。
骅：你觉得我们普通用户已经ready使用Apple提供的各种金融产品了吗？
Frank： 我个人觉得大家已经ready了，办起来真的非常方便。我本人就拥有apple card， 开卡只用了不到一分钟，而且审批后就可以直接在手机里面用了。 而且我的信用卡卡号等信息也是瞬间就出来了，再也不用等7-10个工作日从邮箱收到我的信用卡了。我非常期待使用Apple的其他银行产品，也希望苹果能够将他的banking product 带到其它市场。
Poy：那真的是超级方便啊！目前在加拿大，很多银行开卡，还是要先各种填表签字，审批，等待寄卡，激活，整个过程没有一个周，肯定搞不定，我也迫不及待想去体验一下apple card了。我想银行们应该万万没有想到，来向他们发起挑战的，竟然是一个卖手机的！！
我觉得银行们真的需要引起足够的重视，苹果与高盛的联姻，可以说银行业的灰犀牛已经在房间里，迫在眉睫了！苹果推出的高收益储蓄账户，与其说是为了盈利，不如说是为了让更多iPhone用户启用苹果和高盛合作提供的金融服务，这个手机已经悄悄地变成消费者的哆啦A梦的口袋，非常地亲近方便，可以说正在把消费场景搬到消费者的家门口了，而那些看起来高大上的银行们，还与消费者隔着远远的距离，高高在上，等着客户上门。实在危险得很啊！
真的非常期待看到这两家分别在科技和金融领域最具标志性的企业——联手打造出可能成为未来美国最强大的金融科技公司，也非常期待苹果继续发挥它的品牌特性simplicity极简性，也为银行业带来一场新的革命。我觉得应该去买一点苹果的股票了！
好了，今天的节目就到这里了，在结束今天这一期的节目之前，我们也想询问一下我们的听众朋友们，你们对今天的话题有何感想呢？欢迎大家在我们的网站上留言。如果你想加入“柠檬变成柠檬水“听友社群的话，请上LinkedIn，搜索”柠檬变成柠檬水“加入我们的LinkedIn community。谢谢大家的收听，我们下一期节目再见！
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