傅佩荣：孟子哪些方面被误读了？

国学不会只属于小众的网易读书：我看您在国学研究路上走了很多年，您曾经把国学热分为三个阶段，现在到哪个阶段了？傅佩荣：第一是普遍推广，透过电视、媒体、网络向所有老百姓介绍国学的特色和优点，今天经济繁荣到这个阶段为什么需要国学，这是第一个阶段，大概走了快十年了。 第二个阶段现在才开始，叫做“回归文本”，回归经典，你不能老叫别人从电视里听点东西，你要当做桥梁带别人进入经典，经典看不懂怎么办？当然谁都看不懂，我以前也看不懂，这时你就要看专家所做的注解和他们的解释，白话翻译也好，专家注解也好，还是以经典为本的，我的建议是，现在很多人对国学有兴趣，应该开始接触原点，孔子孟子到底怎么说，你可以看白话翻译，但原点不能忽略，这是第二个阶段，恐怕要经过十年，经典才能够普遍在国人心中打下基础。 第三个阶段是十年之后，叫做改善生命，国学热在十年之后怎样改善生命呢？经典和国学结合，学以致用，你学儒家学了半天不能改善你的生命那就白学了嘛，学道家学了半天没有任何道家修炼那有什么用呢？一般人学国学不是为了教书，不是为了成为学者专家，而是为了让自己的生命受益。 所以是三个阶段：普遍推广、回归经典、改善生命，这是我对国学的了解。 网易读书：国学通俗化的表达和学术研究中求严谨是一回事吗？傅佩荣：基本是两回事，我做学问要严谨，是我自己的要求，但跟大众讲话……你要知道，任何话说出来要看对象，如果今天是在学者之间谈这样的问题，一定是用不太一样的语言，大家都知道文本，每个人背几段话，看能不能够互相呼应就可以了，但今天你跟中学生谈国学，你背原文人家会问你在跟什么，因为人家不太熟悉，这时你就要跟他讲生活经验，哪句话可以跟孔子、孟子的观念配合，所以这是要看对象的。国学的大众化不会妨碍它的严谨，严谨是每个人做学问的要求，大众化是你语言表达的方式，我觉得两者可以配合。 网易读书：国学发展到最后一定是小众的吗？傅佩荣：不会是小众，因为任何概念都有广义和狭义，广义国学每个人都知道一些，使用中文里就有国学，白话文里也有，偶尔用一些成语，譬如今天，我们住同一个小区，大家要守望相助，这就是孟子说的。这时你就会发现这个词就有国学背景，我在北京首都机场二楼餐厅看到了四个字，“上善若水”，昨天在一个地方，有家旅馆，它有个厅叫“若水厅”，代表中国人都很喜欢老子的思想，上善若水是老子第八章里说的，这就是国学，它本来就有大众化的可能范围。小众一般来说是少数人特别有兴趣加以深入研究，我觉得国学应该大众化，因为国学来源本来就是生活，孔子和孟子以前是跟平常人讲话，变成经典后好象平常人都不懂这些了，其实不是的，孔子的学生中各种人才都有，孟子讲话时跟国君讲、跟大臣讲，也跟他的学生讲，这说明今天我们谈国学不能把它只放在学院派里，还要让它回归生活、回归大众。 网易读书：您看，现在《弟子规》非常热，很多中小学生被老师、家长要求背诵，您怎么看待这个现象呢？傅佩荣：《弟子规》的来源就是《论语》的一句话，孔子说弟子要好好孝顺父母如何如何，“入则孝，出则悌”，把《论语》里的一段话变成小书让孩子念，用心良苦，小孩子记忆良好，你不让他背这个他就会背别的，很多人问我，让孩子背经典好不好呢？我说你不让他背这个背什么好呢？背明星的名字、背新潮的歌曲，将来没什么用呢，那就背《弟子规》吧，背了能够了解吗？不太容易了解，了解之后做得到吗？更难做到，教了之后效果会递减，但总有一点效果，比不教好。 孩子记忆力特别好，你让他背《弟子规》，他对于中文的表达方式熟悉了，知道最后这个字要押韵，什么叫押韵，听了父母的话，受了教育，要帮别人做事、要有礼貌……学久了之后也可能做。人就是这样，人的生命本来就要熏陶，慢慢熏陶，久了之后就习惯了，习惯成自然，变成了一种天性，所以我觉得这是好事，但不要过度要求，说你不背就赶不上潮流，不背就怎样，事实上西方人也没背《弟子规》，但很多人都做得不错，他们有他们的教育背景，如果去研究我们就会发现他们也有要学的东西。 网易读书：《弟子规》里讲到晚辈要对长辈绝对服从，您赞同吗？傅佩荣：这是古代的观点，古代观点和现代观点有什么差别呢？要讲儒家的遭遇，儒家分两套，第一套是孔孟思想，第二套是董仲舒以后的思想，到清朝末年，再到现在，第二套儒家观念是配合古代观念，三纲五常，你刚刚讲了要尊重长辈，三纲五常的观念不是儒家的，它首先出现在东汉时代，班固的《百古通译》（音）里才出现三纲五常，这是在东汉时代，不是在先秦时代，先秦孔孟思想只讲一纲和四常，一纲是父母和子女，这点不能妥协，君臣原本是相同的，君主自己做好了才可以要求臣子，以至于后来朱元璋把这些部分都删掉了，因为“民为贵，社稷次之，君为轻”，先秦儒家里本来没有君为臣纲的道理；第二，父为妻纲，也没这个道理，古代夫妻是平等的，当然社会结构上有差别待遇，但你说妻一定要听从夫的教训，这是汉代以后的想法。如果父母不好怎么办呢？《孟子》里面有很多例子，不再深入说明。我们讲四常不讲五常，为什么？孟子里只讲四个，仁义礼智，恻隐、羞辱、礼让、是非，就是四种德，汉代为什么讲五常呢？因为受到五行的影响，什么都要讲五，五行、五德，它是一个天人感应的时代，说仁义礼智不够啊，少一个，就加了个信，这就出了问题，因为孟子明明说过，一个德行完备的人，说话不必守信，做事不必有结果，一切都要看道义所在。这话很精彩。孔子也说过，言比践，行必果，铿铿然小人哉。过去答应你，今天要做到，今天答应你，将来要做到。 我常常有比喻，在书上也提到了，我买把猎枪要打猎，你是我好朋友，说下个月借我猎枪我也要打猎，可以啊，下个月枪借给你；结果下个月你患了抑郁症，借不借？我当然不借，你有抑郁症，借枪给你自杀怎么办？不能说我守我的信用，自杀是你的事情，那简直是脑袋僵化了。儒家为什么说大仁者言不必信，因为守信和实践有一段时间落差，这段落差间可能发生任何事情，不是你能预料的，到那时要看什么是道义，该不该做，这是灵活的智慧，不是说我从此以后不守信用了，正常情况下当然要守道义，但在非常情况下就要视道义看要不要坚持信用，我们学孔孟的时候应该就会知道，讲三纲五常是汉代的做法，影响了中国两千年，最后变成了礼教吃人，太可惜了。 网易读书：讲到尽孝，现在很多年轻人出外打工，春节才能回家一次，按父母现在五六十岁算起，我们可能只能见父母三十多次了，怎么才能做到尽孝呢？傅佩荣：以前比较困难，现在比较容易嘛，有网络、有手机啊，孔子说的话是“父母在，不远游，游必有方”，那是古代社会，古代出门旅游的机会很少，或游学、或游宦，或者是出外游山玩水，但现在联络很方便，可以直接通过手机、视讯看父母怎么样，只要有心意最重要。以前是家书，鱼雁往返，人也不见得天天在一起就是快乐，你说到了年纪不去打工，跟在父母面前尽孝心，你怎么尽？没有工作光尽孝心，父母也有压力啊，所以出外打工没有关系，常常联络，关心是要常常保持恒常的关系，让父母感觉你虽然不在身边但就像在身边一样，这样过年过家就更亲切了。回到我们的话题，在熟悉的地方也一样有美好的风景，不要只觉得好处，美好的地方都在远方。