E24:疫情下的电影，真的该死吗？

哈喽。大家好，欢迎收听第24期的不可说这来讲们重二青年的无意义思考。我是三头带，我是老徐好，那这期节目呢，还是请到了我们的一位老朋友哈，就是全草田全老师。全老师给大家打个招呼，大家好，我是全草田。那这期呢，其实请到全老师和老徐呢，我们是想聊一个跟当下哈非常紧密相关的这么一个话题因为呢。

其实从疫情到现在为止哈像国内的院线其实已经停摆了将近有四个月的时间然后像这个国外的院线呢。包括像美国呀，日本，韩国，包括老师都学，现在韩国哈大部分的影院都停工了一段时间，那即使有恢复的话，其实也都不是说一下全部开放的也是逐步然后试点去开放影院的所以说其实在整个这四个月来没有什么新片去看即使是网上有一些发行的作品其实数量也非常有限哈所以说今天这期节目呢。也算是一期特别节目了就是我们不会单独去聊某一部影片而更多的呢，是结合当下的这个在疫情期间的啊。对于电影行业的无论是从这个具体作品呢，还是对这个整个行业的影响哈我们想做这样的一期专题节目因为其实之前呢。因为很多疫情之后嘛，就是很多行业慢慢就开始恢复生产了哈但是电影院始终是被压在那不让上了所以很多影视行业的人其实都在叫哈就是说我们这真的没法活了就包括有给大家看几组数据哈就比如说你看从2020年年初到现在哈已经有超过了5300家影视公司注销或者是吊销了他们的这个执照包括到目前为止听说已经有将近6000家公司了哈然后这个数字其实是一九年的1.78倍因为大家知道一九年其实是被我们称为影视寒冬的一年啊。那二零年因为这个新冠疫情其实感觉我们正式是进入这个冰河时代啊，就是根本就不存在寒冬了就是一个持续的这么的一个寒冷的时期那这个不仅仅是国内哈。像国外的话，根据这个美国的好莱坞报道者预测，哈就是全球的票房到三月份之前已经损失了超过70亿美元。那如果回到国内的话，国家电影局在这个4月29号的时候的一个会议上也提出我们中国的全年票房损失将超过300亿元啊。

所以说这就是说明哈这个电影这个因为受新冠疫情的影响，其实受到了很大的损失哈，包括说刚才有说过一些影院在逐步的恢复试点的去复工。但是呢这个复工的这个成效并不明显哈。就根据这个猫眼电影的一个数据表示，就是3月21号的时候全国有507家影院复工那全天的总票房各位只有3.1万元那其中呢。这个新疆内蒙古四川青海广东为票房最高的五个地区而这里面有一个让我们非常震惊的事情是什么呢。就是广东省在复工之后的37家演院的总票房才55块钱啊，55块钱，大家没有听错，就是可想而知。其实在这个疫情影响下大家很多就不进电影院了哈所以说这个其实真的是值得我们去反思的事情包括像一些大的公号像第一导演或者什么他们其实都在发一些相关的文章就感觉好像电影是在整个这种危机之下好像最被忽视的这么一个东西但实际上对于这种我们这种从业者或者是说真正拍作品的人来讲其实这个是很致命的打击哈所以今天我们的话题就会围绕着这样的一些内容展开那今天我们的这个第一个话题呢。其实是跟这两天哈正在进行的就是北京国际电影节跟这个爱奇艺啊，联合去举办的一个线上影展相关的这样的一件事情哈那大家都知道电影节其实是一个我们讲说影迷狂欢哈然后对于一些普通观众呢？其实也是有机会能够看到一些老电影这样的一个时机那这个线上放映呢？其实引发了很多的争议啊，那这个我们后面在讨论那在这个进入到我们所谓电影节讨论之前呢？其实更多的哈我们为什么会去强调电影节其实就跟我们电影院是直接相关的其实这就到了我们的第一个问题啊。

就是想问问二位就是你们觉得为什么我们需要电影院呢？就是或者说你们觉得电影院对于你们二位来说是怎么样的一个存在但是我们不用说得那么感性哈以上就是情怀什么的就可能如果说我们具体来讲的话就比如说想问问二位就对你们而言印象最深刻的一次或两次电影院的感触是什么包括从这两次感触之中你们觉得啊。电影院其实对于电影是必须这件事情你们是怎么看的或者是可能你们的电影院不是必须的就想听听二位的看法我觉得电影院最当然最最第一个最重要的我觉得肯定还是本身视听上面技术上面的这个感受吧。就是尽管说现在大家呃，可能家里面大家的设备越来越好然后很多人家里面会有投影仪然后去买了好的音响但是你还是会发现呃。电影院的视听体验还是你你没有办法去超越的一个东西。我觉得北影节和上海电影节每年往年每年做的这个展映，其实就是一个很大的例子因为你其实像他们每次展映的比方说他们重新上映教父啊。

或者说重新上映这些电影你在现在这个时代大家在网上一定都能看得到资源为什么还有那么多人愿意去电影节上面去看那一场放映其实还是因为他们会想要去获得一个在电影院里面这样一个新型体验我觉得这个东西还是在在短期之内还是没有办法去替代的一个东西。那对于权老师，你看过的电影里面，你觉得在电影院里观感最好的一次是什么因为你说过其实你有很多次这样的体验嘛。因为你在美国留学期间其实去过很多次有没有就哪一次上印象最深刻的呢？我觉得我觉得从试听来讲对于我来讲我的印象最深刻的应该是看登月第一人的那一次吧，因为呃，因为那个登月第一人他片子他电影本身是用三种不同的规格设置的他在呃。那个太空舱内是用16mm胶片拍的然后在地面和NASA内部的时候是用35mm胶片拍的。然后在他们登了月以后是全开的，用IMAX的那个屏幕去，用IMAX的规格去拍的然后那个东西其实你在电脑上面。或者说在电视机屏幕上面，你的感受其实就不会有那么深。

但是当我在电影院里面尤其是最后上了月球之后然后我印象非常深刻他们从那个是一个侧面的镜头他们从那个飞行舱上面登月舱上面下来的时候然后那个屏幕从原来的35mm一下打开成IMAX全画符的时候那一瞬间的震撼包括他之后在月球上面那种孤独感那个是那个是我觉得在那个电视屏幕上面是没有办法替代的其实我们在那个准备这期节目的时候。我有跟那个权老师和老徐说，就是权老师跟跟我讲过一次他在美国印象很深的观影体验然后那也是我非常喜欢的一部电影就拉LAND然后当时呢就听说陈老师有一次因为看到阿兰的。然后让他人生都发生了某种偏移的就是印象非常深的一次啊，其实我特别想要可能陈老师跟大家分享一下那次是一次什么样的体验对那个是我觉得电影院发挥了一种某种程度上社交场所的一件事情里吧。因为我那次是晚上可能十点半然后当时因为我当时住的地方离电影非常近然后我看了晚上十点半的那一场爱乐之城然后那个影厅里面没有多少人然后我后面坐着一对就是很年老的夫妇然后那个老头。老太太然后当时反正看完可能十二点半然后看完我本身也很激动然后也也在流眼泪然后出来然后出来的时候那个老方老太太就看着我然后点了点头然后就是带有那种说我们也我们懂你的心情的那种感觉就那一瞬间会让我觉得就是你在电影院那种大家去共享一种电影然后去共享这样一种情感体验是一个非常美好的事情我觉得那个是对对我对我来讲影响很大的一件事情因为听说权老师哭的这个衣服全湿了哈就是看湿了热的是吗看诗了。

我的天，对，可以有一次体验，所以我确实是印象很深啊，因为当时我开爱智诚的时候，那个环境非常的烦扰哈，因为是在国内看，对，这是但是跟跟圈老师完全不同点，单陈老师那次说完之后深跟我印象深刻。还蛮深刻的啊。那老徐呢？对，我觉得我先回答这个问题吧，我觉得我们为什么需要一个电影院其实我觉得可以从两个方向来回答吧。第一个就是我们以个观众的身份来说我们为什么需要一个电影员我觉得就是疫情其实能带给我们很多问题我们去思考整个世界的方式或者角度因为我觉得我刚开始就是就是疫情刚开始进行隔离的那段时间的时候。就天天在家里待着，然后我们家那个就是每天起来之后就坐在我们家那个窗口，就像留守儿童一样看着我们，是一条对外面那个火车道，上面的车就一直在过，就是你每天就是眼睛里看到的画面。可能只有这样的一个画面，但是如果你说能有一个电影院或者是疫情能让没有疫情的话那我们可能就会去看到更多的东西那如果有了电影院之后又能在电影院里看到更多人的就是人们所想象的画面或者人们所经历的画面被糅合出这样的一个艺术品然后让你去观赏到的时候我觉得那个瞬间才对于所有的观众来讲就是真的是去坐在电影院里去感受另一个世界的一个一个一个一个方式然后第二个其实我也有觉得就是完全的在电影院里去观看一场电影从技术属性来讲它是最符合电影这个本身的一件就是最最本源的一件事情就是你即使在家里有最大的呃。私人影院也好啊，包括你有最好的投影或者有最好的印象系统但是我觉得就是在那样的一个呃。非常大的一个空间一个环境里为什么而且我们现在看电影的标准也在逐步提升你包括我们说从以前可能看呃。二D看三D然后到现在可能去追求IMAX或者是杜比印象就是我们对于屏幕的要求已经可能变得已经非常高了我们要一个呃。

很大的一个环境包括我们能感受到的声音包括我们能感受到的色彩你全都在那样的一个环境里去体验我觉得那种方式对于我们来讲才可能是一个就是感受电影最为最为纯真的一方。当然这是我自己个人的一个看法。然后从第二个角度来讲，我觉得我想从一个就是制制作人的一个角度，就是我们作为一个创作者的角度来讲因为我我就是最近的时候就是也在忙着想去拍自己的一些东西嘛。然后就是拿到那个拿到我们去拍东西时候看场地的时候拿到手机然后拿到取景框我们去开始去记录一些东西的时候我那时候就瞬间就感受到好像很雀跃就是很久违的那种感觉了你忽然可以进行创造了然后你在想这个东西的创造就没有我觉得没有一个想制作电影的人可能未来觉得自己的电影就只要放到网络上像我觉得大家可能制作电影的时候都会有一个梦想就是我的电影有一天一定要进入电影院我觉得这对于创作者来讲其实也是一个非常好的一个激励的一件事纵使我们可能现在拍的是一些可能学生作品包括一些小成本的一些东西的话但是我觉得这个对于自己来讲就是永远会有一个神经在紧绷着自己告诉自己啊。我要努力要去拍这些东西那么以后我想能拍出一个作品去进入影面可能我们不是说那种非常就是有有过那种特别厉害的资本背景或者有那种特别牛的才华然后就告诉自己我的一下一部片子一定会在影院上映但我觉得这会牵动着很多这种影视创作者们他们的一个嗯。就是魂牵梦萦的一个东西吧，有这个东西在他也会让大家会去更好的创作他也会让大家知道。我到底把电影带给了谁不是说带给了那个呃，网络下连接的一块儿一块儿屏幕可能在电影院里观众们聚集在一起包括刚才田老师说的那些环境里的时候就可能那才是电影最真实的一个东西吧。

就对于创作者而言其实电影院也是就是必须的一个东西吧，可能我觉得就是终结这两点来看真的是电影院对于哪怕任何一个方向来讲对于观众或者对于创作者来说他都是一个呃。必须需需要的一个环境吧，所以老师你你看过的就比如印象很深的一些电影院体验是什么的其实我觉得就说这个你应该应该是有印象的就是我们记得我们当年一不一起去看过那个上影节的那个恐惧代价的时候然后我当时就是记得好像是我们的最后一场吧。然后我们当时去看那个恐惧，的代价的时候然后在那个上海的应该是大光明电影院吧，对对是大光明电影院吧，反正就是一个非常大然后非常有那种年代感的年代感然后一个厂能做非常非常多的人然后我们对对对然后我们两个本来是那种我们两个本来应该是呃。买在一起做的但是那个票里联号好，像是被隔开的然后我们两个中间你记不记就做了，一个那个有一个老也就是年纪很大的一个老人坐在我们中间就其实我觉得那个老人对对对我们印象特别深就是其实你刚才也有说到你说你看拉烂。的时候在国内其实是一个相对于比较嘈杂，的一个环境里但我其实觉得就那在整个上影节我的观影体验下来来讲可能那一场就对我来说真的是一个很颠覆的一个观影体验就是首先了这个片子是非常好然后就是所有人的观影素质特别特别的高因为那个影院是一个老影院其实前后距离间隔是不是非常科学就很近如果说前面那个人忽然往前一下就可能挡住最底下那个字幕的那个因为摄影节他们是字幕条嘛。最底下那个绿色的那个东西它不是印在那个字幕上的就是你可能会对你的观影造成障碍然后我就觉得我们坐在那看的时候就全程如果靠在椅背后面其实是一个很很折磨的一个经历就真的坐久了会腰痛因为那椅子也不是很舒服但我们中间那个老人就一直全程看看拿着一个水杯然后喝水的时候也很轻然后全程就靠在椅背上没有打扰到任何别人去观影的这样一件事情就让我觉得啊。这这个其实对对于我而言可能就真的是我我观影中非常好的一次体验因为大家都在很专注的去看这个电影的同时这个老人而且很照顾身边所有人的这种观影的这种感受都很有观影素质就这样一件事情其实让我觉得嗯。可能电影这件事情对很多人就是有他们自己的定义我也希望自己老的时候能作为一个像这样的一个人然后继续去欣赏那些有魅力的那些老电影这可能对我们来就就是生活中最有意义的那些部分对老徐说。这个我是记得的哈，但是老徐刻意的回避了一个更重要的事情，那个一会儿再说。

哈哈哈。NO NO NO。你看你刚才把电影说这么神圣，然后你自己拍我，哎呀，然后那个，那个不是我的问题好吗？那就其这，其实我觉得二位已经说得很全面了，哈，就是说电影院，电影院本身存在的重要性啊。其实如果总的来讲的话，金刚老徐是从两个方面哈，一个创作者的方面，一个观众的方面。然后其实哥，可能我可能是种体验的方面去说的哈，其实当然了我觉得对于影迷而言吧，就是我觉得影迷跟普通观众的一个区别就是影迷可能在影院找的是一种仪式感然后其实他们是把这种电影院当成一个类似于教堂式的这样的一个存在去朝圣的那种感觉尤其是在电影节的时候啊。

所以说你能明显发现尤其是因为疫情嘛，现在回不了北京但是你很明显你在北京你每一次看完电影当你在看片尾字幕的时候能够留在电影院跟你一起看那些人其实应该都是真的把这门这个光影当成是很神圣的这样的一个东西的所以说我们很这很重视在这个电影院里面的这种观影的过程。当然对于普通观众而言的话，其实就像刚才二位也提到过，就是电影到目前为止，我们不说网大，也不说那些因为疫情线上放映的电影其实大部分电影的这种拍摄规格或者是放映他们最理想的方式还是电影院就包括刚才二位提到的就包括我个人而言其实印象最深的一次呃。体验其实是2014年的九到十月份就是星际穿越上映的时候那是我刚到北京，刚开始学电影，然后第一次到就是超越的那个IMAX厅去看了一次星际穿越我印象非常深就是我看完那个电影之后我整个人坐在那个椅子上五分钟我是不能动的就是真的你被震在那个椅子上了你第一次感觉哦。原来电影是可以这么去震撼到你的这种感官你的你的整个的精神然后让你能够有这种生甚至有你有生理反应它不是那种生理反应那种你真的会有那种诺兰粉丝开始感觉的那种东西这是不这倒不一标准诺锤哎。但我其实我我我看的我人生看的第一部我其实跟诺兰也很有那什么我人生看你不要跟诺兰去扯上关系好不好么我但我我人生我我第一部看的IMAX电影是那个黑暗骑士爆梦空间然后我在北京看的我去我在我去北京上大学的时候在北京看的第一场IMAX电影是其实就在北京看第一场电影是在万达CBD看的那个黑暗骑士崛起就还都是一直是在跟诺兰相关的所以所以其实就可能本身诺兰它就是一个可很重视这种商业的这种奇观式的导演嘛。所以因为过去因为我可能是错，过拉凡达那些可能也很奇观的电影所以当然我真第一次感受到的时候其实印象。真的很深所以这个其实就是电影院给我们的很重要的东西包括说诺兰它这次有强调信条会一定在电影院上的绝对不会走线上之类的这样的其实就是这就是电影院给到我们的东西包括他对导演的创作意度最大的这种回回馈对于细节这种放大对于信息量的呈现包括我们对影院的这种技术指标的一个要求其实这都是包括对于普通观众而言其实电影院是给他们一个最好的看电影的环境就是到这个不涉及什么信仰什么仪式感而是说你在下在家的时候你的手机你各方各面的东西会影响你去关于但实际上你在电影院的时候其实能有个相对安静的环境去看电影所以这个本身也是一种可能对于观众和影迷而言都很重要。的一件事情啊，当是刚才各位也提到了这种呃，对于创作者而言其实电影院是一种可以完成我们个人理想抱负的的事情而同时呢。其实就像为什么刚才我有去强调说，整个的上半年有很多影视公司，包括像万达这样的一些大企业都在赔钱就是因为如果说没有他们去就没有观众去看电影的话。

没有这种票房的这种收入的话，其实无论是影院还是这种偏方，其实都很难去支撑他们的前期很大的投入因为大家都知道电影它不仅仅只是我们拍的那个费用你的整个前期宣发你的制作它是一个各个方面的费用所以很多人就是对很多就说其实你的电影真的想回本应该是你的成你的拍摄成本乘三才能够回本的所以你想要电影的制作能够持续能够继续看到电影的话其实真的有必要去支持影院影院的存在其实是连接了我们讲说电影的创作跟各方各面的东西的一个很重要的一个桥梁。所以这个也是我们需要电影院的一个事情啊。所以这个可能就是我们对于为什么需要电影院这一点哈，我们三位的一个感受吧，或者是一个想法那其实紧接这个话题呢。就跟我们当下的一个热点挂钩了哈，就是刚才我也提到了，啊，这个北影节呢，每年的这个四月份啊，就是有一个叫标语就是春天去北京看最好的电影啊。就是我从一四年上大学一直到一九年吧，这五年每年都会去看北影节啊，就是可能买的片子有多有少但是真的就是年年都不会缺席的哈。但是今年真的是没有想到会有这样的情况然后这个线上发行呢，其实也线上放映这件事情也受到了很多的这个吐槽哈因为听说这个线上放映了就是说是这个非会员啊。是十二块钱一部然后会员呢，是六块钱一部然后这个片子呢还不能投屏，就是你不能在家拿这个投影仪去投到那个大的屏幕上去看然后你还不能用IPAD看然后呢。据说这个非会员只能看七二零P的清晰度然后只能用手机看。

而且呢，更关键的问题就是说每个影片的放映时间还是固定的然后指定影片呢，还是限量售票的就是诸如此类吧。哈，这样的一些对于这次线上放映其实有很多很奇葩的事情哈，它一方面可能是因为这个爱奇艺的这个部分可能他们准备的技术指标不太达就是达这个预期然后另一方面其实也是我个人感觉就是可能在这种线上放映的时候其实它完全忽略了对于真正电影节的受众也就是影迷而言就是电影节的意义到底是什么所以说其实也想问王二位兄你们怎么看待这种线上的这种电影节的这种放映你们觉得这种形式你们是怎么看待的然后另外其实补充一个细节就是说那个之前由那个罗克德尼罗然后他那边去呃。张罗的一个就是叫翠贝卡电影节哈然后它跟YOUTUBE然后也是宣布包括跟其他的一些知名电影节去合作然后推出了一个叫做VR ONE GLOB FILM FAST的这样的一个展然后也是在YOUTUBE上去免费观看一些影片哈就是这个还没有开始他说是从五月29到六月26月7号哈。那我们也挺好奇说那样的一个呃，可能国际电影节的一个合作会是什么样的效果但至少我们当下已经看到这种爱奇艺跟这个北影节的合作所以想听听二位是怎么看待这样的一件事情的那就还是陈老师您下来我觉得首先首先我觉得大家要明白电影节的一件事情是呃。北北京电影节包括就是中国的这两个北京电影节跟上海电影节他们搞得非常非常呃，我们参与的非常多的这个呃，全民展映的这样一个活动吧，每年会有，每年会有几十部电影在电影院上面上映。它这个其实不是电影节本身的主体的一个活动它其实更多的相当于这两个电影节进行了一种邀请。全民一起来参加，看更多更好优质电影的一个活动电影节本身它的主体其实还在于首先是评奖然后其次是电影的电影的商业交易。

有哪些新人导演，然后拿了，拿了一些项目，或者说拿了一些成片，然后卖给别的啊，别的发行商，包括甚至于卖到海外，那个其实我觉得才是电影节最大的一个主体。所以啊为什么国外，也就是我觉得这是这就是北影节和包北影节和那个翠贝卡他们这两个现在搞的两个线上放映他们现在出现了一个巨大分歧的问题就在这里就是北影节他们在做的还是把一些其实已经是大家都熟知的电影然后拿来做一个线上放映它只是把以前的线上放映进行了一个线上以前的那个公开放映做了一个线上的版本但是崔贝卡他们搞的那个VR ONE那个活动。其实他们的目的是为了让那些本来想要在这些独立电影节上面去卖电影的新的导演艺术导演独立导演然后让他们去有一个平台去进行一个互相交易它其实是试图去替代一些原来电影节的功能所以我觉得这是两个活动最大分歧所以我觉得这也是为什么北影节这个活动会让大家觉得嗯。的那种的那种呃，也也可以说某种程度上是尴尬也好，或者说他地位本身很奇怪一点也好，因为因为说实话，这些电影我们真的像婚姻故事，我们真的是一定要在北影节的这个地方看吗？因为在现在这样一个资源时代，大家其实早就已经有机会用各种各样的方式去看它了。你甚至于说你嗯嗯呃，大大部分人在网上面去下一个呃盗版的资源，然后条件可能好的会去代购那个蓝光的D VD回来看所以所以你为什么还要在北影节的这个地方。然后去付费进行一种如此妥协的观看方式，尤其是它还很有可能是删减版我觉得这个就是一个很很微妙的事情。因为之所以之前北影节，北影节搞得这个大规模放映如此的呃受欢迎，其实还是因为是电影院为什么为什么那些电影你可以在电脑上面下资源的时候。还有那么多人愿意去电影院看，因为所有人都明白你在电脑屏幕上面看婚姻故事跟你在电影院看婚姻故事是完全不同的题所以我觉得这个是对。

我觉得这个是你，你电影节在线上放映我觉得是其实挺嗯，我不太理解他的他的意图和目的吧。其实我觉得就是关于电影节这个意义，刚才其实哥也给了一个很好的解释，然后其实想复述一个问题，就是可能在重复一件问题，就是其实电影节真的相对于来说真的是一群比较小众的人的一群狂欢就像呃。电影院可能之于呃，真普通观众来讲是一个看电影的地方那至于影迷来讲那可能狂热影迷来讲那可能就真的像是一个殿堂的一个级别的一个一个方式所以我觉得对于呃。喜欢去看电影节或者是喜欢去呃，呃，就是喜欢去参与这些电影节的人来讲那肯定是一个就至少来讲应该会比普通观众的观影量稍微大一点的这样他才可能知道上映的是一些什么电影然后对他们有一些基本的了解才会知道自己去想看什么样的一个电影然而就是这个中间的问题。在这里，你如果一个电影节所面对的人群是这样的一群人的话，那么这样的一群人的原教主义又是电影院所以说你在面对到这一群人。你告诉他你在线上可以去看电影节的时候，其实那些人并不是说我想看这个片子而是说这群人想到电影院里去看这部片子我这个逻辑要捋清楚了之后其实就能看清楚这个问题中间存在的这些问题吧。就是你如果说是可能我们像整个大的一个一些群众或者大的那些网民朋友们都去呃，发表了这样一件事情就是可能限制会少一点不限制固定的时段啊。或者是能够以更低的价格或者是会员非会员这样让大家看到的话那我可能理解你你是真的想让更多的人看到那你现在设置了一个这么样的高的一个标准然后比如说是过去前几天看到他们吐槽那个春潮的放映的时候说是七二零P然后不止不能投不仅不能投屏就甚至你在IPAD上都没有办法去看然后并且你看的时候右上角还有什么爱奇艺小主持人提醒你到了那个马上就要到什么高潮的片段了然后马上就要到什么什么谁出现的一个片段了这种的这就是这种。就是你看你你所做的这一切的行为你你所做的这些行为其实你的意义是想去播放电影然而对于那些元球主义者或者是喜欢看这些就你如果跟去街上去随便做调查或者是做一个全民大普查的话真正想去看春潮的人他们绝对不会说是那种普通大众或者听过春潮的人他们肯定是对这个电影非常非常关心而且是一直在看电影的人才会这种关心那你对于这群人来讲他们要求本身就已经比普通群众普通普通观影的群体来说高的要高的很多你再用这样的一个线上方式那我觉得真的就是有点有点儿有点儿很奇怪了吧。

然后我，我然后再回到，就是刚才说到那个YOUTUBE上面就是那个YOUTUBE电影节VR ONE。那个那个那个那个电影节的时候就是我觉得可能像呃，之前刚也说过可能像上影节啊，包括北影节可能是一种可偏向于奇观式让大家更多的人去啊。看电影这样的一个过程但是有可能就是真正的电影节可能还是那种以呃，评奖为主包括新生代的那些作品们给大家看到包括评奖的那些作品让达们加大家有个更好的一个赏析的过程但其实相比而言可能中国我觉得做的更好的可能不算是上影节和北影节吧。我觉得可能西边儿的FIRST或者是平遥他们可能做的呃，他们两个可能做得更像是一个电影节呃。最最应该最最应该有的一个样子吧，然后我觉得可能我觉得就是对于那个而且它是一个我们现在还不知道样貌的那个YOUTUBE电影节的那个模样就是如果说它能呃。把那些更小众更独立的那些片子们给大家带过来看的话其实我觉得这应该是电影的就是对电影刺激来讲非常好的一件事情就是我们可以通过这些就是通过这些新生代的作品包括更独立的一些电影能刺激到整个电影的消费市场啊。包括接下来能有什么样的一个片子去继续产生这是我觉得非常重要的一件事情之所以这个其实就可能延先到我们后面要聊的话题了哈。就是这些呃，所谓电影节其实提供了一个广泛的去互相交易的这样的一个平台但是在当下这个可能它它真的很特别。

就是疫情之下的这种经济其实都处在一个停滞状态，所以可能对于电影节本身具有的那个所谓的交易的那个属性。或者是那种商商品交换的那个属性可能就确实会弱了很多就是包括很多现在正在拍的电影都已经停拍了呀。什么什么的所以这个可能也是当下的一个问题吧，哈所以说根据刚才二位其实已经讲得很全面了哈。我也没必要再去重复了所以如果说接着这个话题的话就可能整个第一个这个部分哈，可能最后还是想跟二位就说因为肯定二位都参加过电影节嘛。对吧，所以就想问问说可能二位就是你真的直接参就是参加电影节之后的这种感受我觉得对我来讲电影节最重要的就是一个交流平台就是你真的当你因呃。

因为因为很多大家国内的观众他们的电影节体验都是上影节北影节公开放映但是如果你真正走到电影节核心的那部分他们的所谓主竞赛单元包括说呃。戛纳，戛纳电影节是电影宫的地下一层和地下二层，是他们所谓一个叫做MARNDS的部分就是就是是来自于全世界各地的发行商会在那边进行交易然后你其实可以走到各个展台去问去聊说哎。墨西哥那边的电影市场是什么样子的然后非洲那边的电影市场是什么样子的或者说你可以去拿着你一个学生的短篇然后去那边然后去跟他们聊说诶。我现在有这样一个短片你给他们一个名片说我这个短片在呃，短片的那个单元在放映可以去看什么呢。然后我觉得这个是这个，才是我觉得电影节最重要的一部分吧，它是真的，就是嗯，他打破了一些，他打破了一些原有的，原有的地域也好啊，文化也好的这样的一个的的一个封闭性。

然后给了给了来自全世界各地，来自不同背景的电影人去进行一个互相交流甚至于说不同的创作者之间互相去聊你可以去看到一个电影然后去去去问他们的他们是怎么拍的他们的摄影师怎么怎么样我觉得这个才是最重要的部分吧。它到到到核心的时候，它是人跟人之间的交流。我觉得这个东西是你没有办法以别的形式去替代的。其实我我觉我就举一个，我觉得我我我参加过一次挺有意思的一个电影节吧，就是171817年的时候，我去参加那个釜山电影节的时候，然后当时去看那个釜山电影节的那个开幕电影就是春梦的时候然后那个其实为什么让我觉得就张绿的那个春梦为什么让我觉得那个片子那个那场观影体验是非常好的一个就是当时张绿其实就坐坐在那个整个观众席里然后那是一个露天的电影院然后上面但那天有还有特别大的风然后就是其实观影体验不是非常好。但是好像所有人都注意到了，就是因为当时演那个春梦的时候，有一个女女演员是韩国，算是一个演文艺片比较有名的一个女演员然后大家都在去看那个人然后就是这种就是当导演和主创人员和你们坐在一起在一个露天的环境下去观赏这样的一部电影的时候其实那个给人带来的感觉其实是是非常奇妙的就是你看着电影然后你再看看前方的时候你就会感觉到那那个那个导演其实有可能通过电影也在去观察你们就是往往我觉得就是那第四堵墙可能是当演员直视镜头的时候才能存在但我觉得当下跟他导演们一起在观看的时候你会觉得你好像那一堵墙随时都在就随时你会跟那个主创的团队们会去产生一种共鸣。的这种感觉其实老徐说这个我印象其实还挺深的就是因为包括北京会有很多嘛，包括像欧盟电影展啊，香港电影展包括北影节上影节啊，什么什么的其实真的有一个因为刚才其实那个权老师更多的是从可能交易策展啊。包括说从整个行业的一个继续运作的层面去说的哈但是我可能因为更多的参与的还是这种展映单元啊。所以可能跟老徐的感受很像就是你真的能够很近距离的去跟那个片子的主创去做一个交流包括像当时幸福的阿扎罗呀。

包括像香港影展的时候游南海是代表这个银河印象来了其实真的都是一种啊，原来你发现可能你可以在近距离交流当中去更加明白导演或者是创作者们在制作这个片子的时候的一些意图其实对于可能影迷而言吧。是蛮享受的一件事情哈，就包括这种可能仪式感到达一种顶峰的状态就是让我印象很深的就是呃。应该是我参加了第一届北影节，就是一五年那届，然后那年是放了美国往事的完整版没有剪辑过的就没有任何技术剪辑的然后当时是在那个北京。就五棵松的那个成龙要来是个六百人的一个大厅，然后看的当时那个那四个小时我感觉可能是我人生中度过最妙的四个小时就是真的所有人全神贯注然后你一直跟着那个NO的这个旅程你去感受了整个的那么一个大时代的一个变迁所以那个时候给我印象还蛮深的然后这里就给大家爆一个料哈就是应该是2018年的时候啊。然后呢，我和老徐是一起哈然后去了上海看了那个那年的上海电影节对然后当时呢，我们是因为上海很大啊，就是因为陈老是上海人啊，上海就是你去上海，你赶电影节的时候就是我们虽然已经很努力的把那个每个买的的电影都是相相对来比较近一点儿但其实还是赶了好多好多地方就是相当于整个上海到处跑各个区到处窜的那种然后我们当时赶到一场是看一个叫变形的这样。一个纪录片然后当时去的那个电影院应该是在上海算是很高规格的，一个电影院因为我印象很深的，是当时我们进去的，时候老徐说想买水然后当时我就正好去买。然后两瓶水是一百二十块钱，回事，哪个只要六十块那个那个爱青海公园楼上的那个，就是在虹桥那边，对对对，对对对，就是一个非常高端的一种奢华。然后当时我们俩就是对手，手里拿着一人，拿着一瓶六十块钱的水啊，然后就进了那个电影院，然后就坐下来，然后就那个那个椅子那个舒服程度哈。已经超过了那个IMAX停了那个沙发椅了然后呢，它就是因为六月份的上海它非常的热对然后我们的影院里的那个空调呢。

它还不是那种冷风它是一种恰到好处的那种自摇缝对对对对所以其实给你创造了一个非常好那种婴儿摇来式的那种就是那样的一个环境就好像真的你回到母体一样哈。然后呢，就是当然那个影院本身也非常好那个屏幕非常大然后整个色彩还原包括音响效果的那种环绕声做的都非常好然后当时就是我们就在那看嘛。然后大概是看到40分钟的时候我印象很深是片子里面有一个航拍镜头是拍一个城市的一个俯拍然后因为因为老徐因为我们以合作过很多次一起拍片子哈。所以那个镜头我就想跟老徐讨论一下啊，就是说哎，呀，这镜头怎么拍怎么拍这么好我一转头老徐睡着了。而且而且各位还不是那种，就是那种小气，是深深度睡眠，就就是基本上那种你，你基本拍，你是晃不醒的那种，你知道吗？然后后来就后来就是电影基本要结束了啊，老徐啊，起来了，擦擦口水，哎，电影真好看。

对，大概有这么一个给请给请，是给当事人一个解释的机会，好不好？那不给啊，你解释吧，我给你一分钟时间。好的，好的，不，我我真的有一说一，我觉得那个电影院真的是我这辈子去过最好的一家电影院就是无论从任何上面来讲都是最好的电影院然后这个片子去了一家电影院。对对对，然后这个这个片子其实也也一跟我有关系你知道吗？本来我们是准备去看西科的迷魂记来着的然后就是因为我没想到啊，你还自己还提这个事然后我没想到然后所以我自己又挑了这个片因为当时其实那年蛮大的一个噱头其实就是四K嘛。又在电影院里去看四K然后我们就当时就选择哎好不容易有这样一部片子又是个纪录片然后我们还不如就去看看四K的纪录片这样效果会怎么样然后其实真的是刚开始感觉特别好但我一坐进坐了一会儿之后就感觉有点不对劲儿了其实我们前天晚上喝酒了你知道吗然后上午又赶着来回儿跑就是真的有有一点儿累了然后就是那个那个座椅躺下去感觉真太舒服了然后再加上那个风哇就瞬间你就整个人感觉头慌啷一下往后一靠就没有没有任何知觉了啊。这个真的是我觉得我当然是有我自己的问题但是我必须得夸一下那个电影员那个电影院真的特别的好那我忘了它叫什么名字了哥哥好像如果知道的话你可以把名字告诉我一些朋友们其实你听着你们俩故事我想起我自己那年看那个电影嗯。嗯，上海电影节一次体验就是看美国老事也是那个四就是四小时的那个四K修复吧，对对然后当时我跟我朋友然后买的是那个晚上10.45的场啊。然后那个电影看完就已经两三点钟了对然后然后我们当时看的是上海影城那个它叫做中国剧目其实也就相当于IMAX就那个大小的一个厅然后最坑的是我们俩买的都是第一排哇。

就你第一排看那个中国剧目，你就相当于你全程都是在，就是完全躺倒了仰头看的，然后又是晚上10.45，然后我跟我朋友两个人进去，那一整场看的都是睡一会儿看一会儿。睡一会儿看一会儿。但是美国往事那个片子，你会发现那个体验，就那次的观影体验是我看美国往事的所有观影体验里面最好的一次。因为那个电影本身也是一个非线性，然后其实对有一下没一下儿的一个电影，然后你会发现你突然就进入了跟好像NO豆在回忆一样你也在回忆脸对然后也是有一下每一下就那次的关系题真的是我觉得非常神奇非常神奇的一次题对就是也自己也跟那个嗑药的一样就在那躺着一会儿醒了哎模模糊糊的啊。然后说什容的你被禁了我说我说都是像回忆一样的那个心情对，反正就大家都有。所以其实你看无论是我的老徐说的这个，还是说像哥说的这样的，其实就是电影节给了我们一个，其实是可能好朋友们能够有一个，特别是大家入都是影迷的话，就创造一个美好回忆的那样的一个地方。

就包括其实我跟老徐当时去看银河护卫队的时候也是就是虽然那是一个漫威早期的片但是我们俩那次看完之后真的就印象很深就而且我们之前还一起看过雷神三就是感觉啊。你突然明白了漫威电影就是可能我们自己去或者是说跟同学去的那种感觉和真的你跟好朋友一起去看的那种体验当你们的那个记忆链接在一起然后特别是当后来看复联四的时候然后你们聊起当年你们一起去看这部电影的时候其实就会有很多很多很好的一些往事回忆起来所以这可能也是电影节呃。对于我们而言很重要的一件事情吧，所以说这就是我们对于整个第一组话题的这个讨论哈，那下面进入到我们的第二个话题。好，那下面进入到我们的第二组话题哈。其实第二个话题呢，我们之前有聊过哈，就是在前面我们聊到那个九妈那期节目的时候，其实有讨论过，就是关于当下这个流媒体和这个传统院线之争的这件事情啊。但是有意思的是，当时我们聊到这个话题的时候其实还没有新冠疫情到这么严重的程度然后以至于其实我跟老徐一直在吐槽一件事就是我们两个人看过的最后一部院线电影居然是变身特工这样一部动画片就是特别每次一看那个跳钩都要哭了你知道吧。这种感觉哈，所以就是因为没有想到会发生后面这么严重的一个疫情的情况，所以其实当时在讨论这个流媒体的时候。其实我们还是着重从产业层面啊，从纯粹这个院线方，然后观众包括各方面的这个利益去讨论的哈。但是在新冠疫情之后呢，其实我们能够发现一个很明显的趋势就是院线电影开始往流媒体上去走了包括一开始去在国内开这个先河的囧妈。

然后包括后来的这个大玩家啊肥龙过江，以及这个韩庚演的一个拳击片叫我们永不言弃。然后国外呢，其实就包括像这个迪士尼的1/2魔法，然后还有环球的这个魔发奇缘那这些电影他们本身其实都是要在院线去发行的哈那他们在疫情之下为了能够很快的收回成本去走线上之后其实都受到了一些争议尤其是这些院线方啊。包括像之前聊过这个院线国内院线其实是联合抵制这个囧妈的这个发行方欢喜传媒包括他们整个的这个各方哈然后像这个北美的AMC院线呢。其实也是开始抵制环球影业上游的各电影哈也是因为说他们有这种背信弃义的事情那我们再来简单的给大家去做一个综述哈。就是我们能够发现在整个疫情期间呢，就是各个大厂哈，就是这种我们所谓的传统的这些呃。制作方其实都有很大的亏损，这里面国内就包括比如说像万达，他们在整个第一季度其实亏损了这个6亿人民币哈然后呢。去年的同期他们是盈利了4.26亿的人民币然后万达呢，他这个电影也称说在公司下属的这个600余家国内影院从这个2020年1月23号至今呢。一完全都是停业状态哈，然后恢复时间到目前为止其实仍是未定的虽然说六月份可能恢复但是确实还是一个不太确定的一个情况包括他们呃。下面的一些发了电影啊，比如唐探3类的其实都处在一个停滞的状态然后像国外其实也是这样的哈。

像迪士尼在整个2020年的这个疫情期间他们仅仅是这个乐园的关闭就造成了4亿美元的损失那这里还不包括我们讲说电影层面的从各个撤导影片哈。包括如果说没有疫情的话，其实黑寡妇啊，漫威第四阶段就是开场，其实已经上了，包括三月份的花木兰啊，新变种人啊，其实都是很有票房潜力的作品啊，其实都已经撤档或者宣布延期，然后呢就是在这种大厂普遍亏损的情况下。哈有这么一家国外平台哈可以说是不亏反盈啊，那它就是我们的这个网飞哈NEFLIX哈就是明显能够就包括网飞自己的这个报表都体都都体现出了哈就是过去在整个疫情的这个三个月他们是净增了1600万的这个付费会员然后呢。包括网飞在整个疫情情况下的这个公司的股票哈也是屡创历史新高，甚至说它的整个今年的市值是超过了迪士尼的啊。这个在过去其实都不太可能忘非，其实过去一直是赔钱的一个状态，哈所以说可以说是他们搭了，这个疫情的一个便车然后让这个自家流媒体其实是做了。一个很好的发展啊，所以这个其实也是我们想第二个跟二位去讨论的话题就是说整个在如果我们把疫情这个因素加入进来的话。对于这个流媒体和传统英线之争，包括未来电影的一个发展走向会是什么样子，想听听二位的看法。我们首先想讲一个挺有意思的适应，就是网飞的那个引力好到什么程度是那个它在欧洲的欧洲的地方听说是欧洲的那个呃。

网络那个供应商要求网飞降低他们的视频码流因为那个所有人都在看网飞然后那个欧洲的那个网络已经承担不住了然后要求网费降低他们的码流。以至以以让他们那个网络来进行一个正常运转。我觉得这个事情就是现在非常有意思的一个事情。然后我觉得其实嗯，首先讲的远一点，其实所谓流媒体跟院线的争斗其实一直都在有，但是啊，首先在国外我觉得好像没有国内这么严重。因为呃网飞它的其实是有一个规定的，就是网飞的电影就是网飞上一个电影的时候，并并非只是说呃你这个电影是往飞投的。你就可以直接在往飞的那个呃平台上面上。网飞是会先让那个电影院去，会让电影去电影院上映大概两周到三周的时间，然后网飞才会把它放上平台上面去。所以网飞其实之前一直是还是比较尊重呃传统电影院运营模式的一个一个做法，所以所以我们可以看到他们推出了罗马和像呃爱尔兰人这样的其实非常非常啊。主流也怎么讲，非常非常标准的电影的这样一个，然后也让他们在奥斯卡获得了一些斩获。

然后其实我以前听过一个很有意思的说法，是网飞的那个数据高层曾经做过一个分析，他说啊，我们在新上映，我们在网飞平台上面新推出一个电影的时候。他是他的最大的竞争对手。其实不是电影院这周也出了什么电影，就是我在网上出，我在网飞新出了一个电影的时候。呃，同一个周末华纳上了什么，迪士尼上了什么，其实对网飞影响不大，对于网飞影响不大。对于网飞影响最大是什么呢？是这个周日的时候出了新的光环的游戏，我觉得这个其实是一个非常有意思的事情就是说呃。可能可能在以往来讲网飞会去频繁的使用网飞去看很多呃，所谓网居也好网飞自己的一些独立电影的也好这现代人其实可能跟去电影院看电影的人本身也并不冲突对于我们来讲其实在国内的观众其实很多时候也是这样的我们在电影我们在网上面下下资源和我们去电影院看电影其实也不冲突我们很多尤其是非常热爱电影的人很愿意在网上看的资源然后再去电影院里面去去看那种体验但是疫情当然完完全全改变了这个情况所以我觉得现在真的就是很很复杂。因为加速了以前的这样的一种变化，流媒体和传统院线之争的时候，刚才哥说的可能是跟在国外的现在的一个状态有关。

但我想其实想拉回国内这个环境来看，就是呃，我们如果在我们现在当下来讲，我们在中国的这种传统媒体和呃，就是传统电影院和流媒体这个斗争发展到一个什么样的一个地步了。就可能我们之前的那期酒吧的节目的时候有聊过，可能就是呃，包括欢喜传媒，包括徐峥的这些操作之后，可能是流媒体吹向进攻电影院的一个号角并且携着这个疫情的这个走向来治的那前段时间其实有一个新闻就是电影局曾经就是说过然后要限制呃。网上电影的这个审批就是推出的量尽量控制他们吧，就是你可以发现我们当某一次每些时候当资本阅读到大众的所需的时候开始做出一些变化的时候就是我觉得我们的就是执行机关总能走在这些资本之前然后把这个东西给遏制住就是我们可能也没有办法通过一个纯商业的行为去判断这件事情到底是对的还是错的我们可能是呃。只能说是退退到可能呃，找到一个资深的一个呃，在资本里共多个就是做事的那个朋友然后我们一起去讨论一下这件事情的可能性但是你发现当这种东西也当这种就是强制性的行为一来之后好像谁都没有什么办法去抉择了其实我就在想你说像囧妈这样的电影或者是呃。像可能之前说大赢家这样的电影他不想去上院线吗？我觉得他不可能说不想去上院线因为上映券才可能带来更多的收入才能可能有更好的去挽回盈利的一个准备我觉得在这个时间段里去选择这些电影去选择去线上放映真的是没有办法的选择。我觉得我们当时可能针对有一些对于这些事情太过乐观了，觉得就是人家是这么选择的但如果真的去看的话就是他笨的现金现在就是套在这部片子里可能几亿的现金都套在这么90分钟或者100分钟这个片子里他没有办法让被观众们看到没有人去为他掏钱没有办法去套现的话这个东西它其实是没有没有任何的商业价值的那么多人又需要这部片子去养活的话我觉得可能发布到流媒体来讲对于那些人来讲可能真的就是一个就是下就是无奈之举吧。

可以这么去理解吧，但是如果说我们用一些强制的行为去不让他们去这么选择，甚至连让人家连无奈之举都不等的话。那我想问一下，我们应该让？怎么才能让？就是无论是传统电影业或者是流媒体，他们背后的这群电影人们，他们怎么生存下去？这其实觉得就是，我觉得这才是问题，就是你又不允许他在电影院去回收成本又不允许他在流媒体去回收成本的话我觉得我们去聊什么流媒体与传统影视之争的话这件事情根本不就不存在因为如果说因为这件事情导致后面的那些电影人或者电影创作者的团队大量去改行去做其他的事情的话那可能对于整个电影行业来讲都是一次非常大的挫伤可能我们又要再从头开始可能刚开始见到的那点曙光啊。好吧，虽然我们也有可能不存在曙光但可能就是那一点点光芒对吧，那一点点一点点人或者一点点光芒又要被重新殆尽我们要再重新一步一步的往前走这是对于整个行业来讲其实是非常大的一个损失吧。我其实觉得我想把视野拖回到国内讲就是因为这样一件事情我觉得它不仅呃不是传统影业和流媒体之争会带来什么样的问题我觉得倒是电影人的生存呢？或者什么问题就是下一代的电影人们他们需要走多长的路我当然相信了只要有资本的话一定会有人的对吧。就是一定还会有人去投向资本的但如果之前那些人不在了他们的生活会往哪个方向去发展那如果那些人不在他们手里的那些不能说先进的技术啊。我觉得更重要的是他们手里那些经验的话是不是又要我们一步一步的去往前累积电影从更更更多的意义上来讲。它可能更像是一个工业化或者一个商业化的一个运作。

你如果真的没有了这些支撑的人当然你有了一个很好的天赋或者脑头脑那是无所谓的但是你丧失了一些经验之后我们要走多久这其实是我觉得我可能会对它的一个疑问吧。我之前其实囧妈尤其囧妈这件事情我觉得我自己是经历过一个比较大的看法的改变的因为尤其是其实在那个过年的那个时候。就是酒妈刚刚宣布她上流媒体的时候，其实大家都会觉得，因为大家当时都没有会觉得说这个事情会持续这么久。很有可能说这个事情可能电影院会关两个月，三个月，然后大家可能存有，我觉得可能就是大家会理所当然的觉得啊。你这样做法其实是伤害了院线或者怎么样，然后因为你这个东西本来是两两个月，三个月以后院线去拿去，说拿回来，拿回来他们的这个票房份额的一个东西但是当你现在这个院线院线不能开放的时期达到了六个月。七个月，就你会有几十部电影，本来应该上没有办法，然后到现在没有办法获得任何盈利，你我觉得就很难再要求说所有的电影你一定要陪着。

你，一定要就一定要以这样一种方式，然后在这个上面吊死。我就现在我其实觉得就是很多事情也就没有办法按照当时的那个看法去这样看待它了。其实确实是这样的，因为就像我觉得刚老徐其实提到一点也是，就是现在的这个，当然如果你往上去说，它其实就是一个资本的一个问题，包括如果说政策给的不够落实到实处的话。其实确实会我们说难听啊，就真的会死一大批人，然后包括现在其实我这边能感觉到的一件事情就是说我们之前总在说院线和流媒体是一个对抗的关系但是现在有一件事就是院线没有了就是不存在这个对抗的那一方了。就是真的就像我们看节目开始的时候说到了，吗，就是那些可能疫情不严重地区的这些院线它即使开放了。但是它的票房也非常不好就是其实这是两方面的原因一方面来讲其实人不敢去电影院就怕感染那另一方面其实就像我们刚才其实讲的就是片方也不敢选择在这个时期把他们的电影去投入到院线当中去所以这种情况对于各方来讲其实都是特别大的亏损的一个一个情况就包括就是我发现就是这些院线啊。他们现在这个自救的方式大概有这么两种一种是什么，就是就是那个直播卖东西啊，就是就是可能他们手上压了很多周边。然后在直播去找一些这个网红去卖，然后另外一个方法就是他们去疯狂的卖一些观影券和会员卡。就是就是你明显感觉真的已经没有办法了，所以才能得用这样的方式去做。

所以说真的可能对目前而言可能院线的这种支持吧，或者相关相相关政策的补助是非常非常要紧的。然后其实刚才其实根据二位讲的吧，我觉得很明显能感觉一件什么事就是电影院这消失的半年哈。就是对于这种行业内的从业者呀，包括院线方啊，包括说我们这些影迷，其实都很煎熬，但是说真的我们因为刚才二位其实都在讨论可能制作的那一方或者是发行这一方但是我们回到观众而言的话其实对于普通观众而言其实没有什么影响的就是好像我们会发现在整个这半年来说好像人们没有电影了其实也没怎么样真正觉得电影没有了怎么样的其实就是那些可能我们这些影迷我们喜欢电影院的人那大部分的消费者而言其实真的不一定去电影院看电影的电影院对于这些普通观众而言其实更多的只是一种社交甚至是一个约会的场所而疫情之下本来我们也不需要社交了那电影院本身的价值其实也就相对应的没有了而其实我现在特别想跟二位讨论的问题。其实是这个线上观影在这个当下其实真的会感觉会成为一个趋势的一个原因是什么就是刚其实之前我跟老徐有聊过那个竖屏电影的问题就是人们对于这个手机的依赖程度其实是远远高于其他的事情的你包括其实当下我们已经说了很多年了手机其实是成为了我们生活的必需品了所以你能够发现就是可能疫情之后电影仍然是属于电影院的但是在当下这种情况而言就包括刚才我们提到说像囧妈这样的作品你片方想要去获得他们的这个赶紧回了本儿的话。就除非你像唐探三。

唐探三为什么有种说我一定要上院线因为它本来就是万拿头的你自己投资的电影你到自己院线去放你放在别的平台你肯定是必亏的但是像酒妈这些电影的话他们放到那个平他们没有这种所谓的从制作到放映的一条一条龙的服务那么他们只能这样去做而这种做其实让他们最快能够收到收回成本的这样的一件事情但这里面其实就之前囧妈的时候我听到过一个观点我觉得很有道。理就是对于流媒体现在这个发展这个阶段好像就是他们这些电影选择线上放映的时候，发行的时候其实是能够收回成本的。但是如果在未来如果说线上放映成为了一种我们想慕容易长成为这种潮流的话，那么可能这个选择权就不再是我们说偏方手上了。而是这个我们想说这个流媒体手上了那么当他们去选择的时候，是不是还能够给片方这么多的利润了呢？那么这个如果当片方没有在线上去获得同样的利润的时候那么院线又处在一个很低迷的情况下那么电影该怎么去维系呢？所以这个其实是也是一个挺可能需要我们去思考的事情而且如果最后的话其实我还想说就是如果我们回回顾电影史的话。你们会发现一件事儿，就是当下对于这个手电影回到小屏幕上这件事情，其实很像上个世纪50年代电视的发展一样。就是电视的发展之后，你会发现大家选择在家看电影的这样的一个情况慢慢变多了然后当时也是因为电影本身在大制片厂的体制下它有僵化的情况所以人们就去电影就去电影院的人就少了嘛。

然后后来其实电影院想到的方法就是说我们去有更更宽的屏幕然后更好的这种观影体验然后声音效果然后观众慢慢回到电影院了但是今天其实我们面临的情况是更加严峻的因为就像刚才说了就是手机它不仅仅是娱乐消遣它跟电视是不一样的手机跟你的个人消费跟你的各种习惯其实捆绑的非常的深度然后人们已经离不开手机那如果说当观众们养成了这种流媒体观影的习惯的时候那么院线要靠什么方法去吸引观众回到电影院呢？这个可能也是一个需要我们思考的问题所以紧接这个话题就可能会跟二位去聊就是你们觉得在疫情的这个情况下对于整个电影行业的一个比较致命的影响是什么那我们又该去怎么去可能面对这样的影因为我们有时候可能总觉得说我们在坐而论道。好像谈一些很形而上的东西但我们就回到比较落到实际上的这些地方嘛，就是真的一些严峻的问题。当然我们不可能真讨论出解决方向，因为我们不是一个研讨会，但是想问问二位就是你们觉得什么样的方式对于电影的这种延续是更好的一种呃。方式呢？我觉得对于我来讲，我觉得可能最重要的还是钱吧，因为嗯，因为说的可能说的冷酷一点啊，就是呃，一批一批创作者，在这个疫情之中，他们可能遭受的巨大的打击，他们的片子投了钱，然后血本无归，然后他们可能就此不会再选择继续做电影了。但是我们讲的如果你从一个宏观的角度来看的话，疫情过去的时候还是会有新的创作者出来的。

但问题是，但问题是谁会去投钱？我觉得最重要的还是节目刚开始说的，今年从年初到现在没有掉的这6000家影视公司，因为因为其实我觉得行业是一个金字塔的东西。它不是说OK，我们当然大家都知道是6000家公司里面肯定不是每一家公司都是真真正正手里面有很好的作品的公司。或者说啊，真真正正你你可能你你在电影院里面看到的那些电影，或者说你会关注的电影可能就是那几家公司做的然后这6000家公司可能你听都没听说过它存不存在都不重要但是问题是在于对于行业来讲其实它不是这样子的它就像金字塔一样它就是因为有无数个这些呃。也参与进来的这些呃，可能你没有听说过的小的公司才会有这个冒出来了，那个冒出来了啊，这样的电影冒出来了，那样的电影冒出来了，永远会有新鲜的血液进来。所以我觉得这个是呃，可能疫情结束之后最重要的部分就是我们如何去重新振兴投资的方面。这个可能就会需要比方说国家的帮忙，或者说呃市场会不会出现这种所谓呃饥饿消费的这种这种反弹。

我觉得这个可能是我，我觉得对于整个行业的发展来讲最重要。我我先接着隔这个问题说啊，其实在我的理解里，我对于就是未来影视行业的发展，其实我觉得我觉得我其实还蛮蛮有有有希。有什不能说有憧憬或者有希望吗？就我觉得去遭不到哪儿去就是你有供给你有这种供需关系在的话就是人们需要去看电影然后又有那些资本在我觉得就是稳定的资本依然会有的是什么就是我觉得万达电影这个肯定是就是像万达电影这种类似的换光线这种比较顶尖的这些有大资本注资的这些公司我觉得他们如果不倒的情况下只要这些大的资本还在的话电影完全的死亡当然是不可能的了。我也没有，就是说特没说到特别极端的状态下。但其实哥说的对，我觉得一个真正有活力的市场，或者是有有那种能量的市场，是需要有大小资本同时存在的一个情况下的就是你可以发现在韩国其实他们电影现在遇到最大的问题在没有疫情之前疫情之前遇到最大的一个问题就是他们的独立电影的市场或者是那种实验暖评的市场根本没有小公司去操作就是全都集结在那些细节啊。或者是卖书和那些就是大的那些资本公司里头了。但是我觉得可能对于我们这儿的情况也一样，我觉得这一轮收编过后，可能小的公司全部消失了，就剩下的全都是那些最顶尖，的那些大资本们在大资本们挺过了。

这个市场那以后的这个市场里包括他们所出现的作品那可能就是由大市场们所去所去所去操纵的吧。这可能对于接下来的新的那些年轻的创作人来来讲可能更难的那个时间又会到来了，可能市场就会变得那种又会是一个非常僵硬而没有活力的一个市场然后又需要到很久很久之后才可能又变得有活力又变的这样我觉得就是一个可能像是一个重启建吧。又把一个市场重新变到了之前的那种状态就可能一就是一次大的洗牌小资本全部被淘汰无论你之前做过什么样的东西但只要你是小资本就被淘汰但只要你是大资本你可能就会留下这是我对于哥刚才说的关于资本问题的这个一个一个一个看法吧。然后就是关于可能电影对于整个就是疫情可能对于电影整个行业的说法就是刚才老家也说过可能就是上一代人们觉得啊。就像昆汀娜他们那代作者们觉得他可能觉得电视才能是谋害所有人们思想的一个东西那我觉得到了这一代之后电视在我们眼里可能又又不算什么了就是可能真的杀死电影的那个东西可能是手机这样的一个东西就可我可能觉得当大家可能完全不会就是根据这次疫情之后可能完全不会意识到的一件事就是电影可能做了什么就是电影我们还需不需要它这件事儿可能在大家印象里都不都不重要了因为大家只要拿起手机就可以享受到那些包括短视频啊。包括诸如此类的这些东西而且最我觉得可能更恐怖一件事情就是以前可能有电影在大家拿到短视频的时候或者周末的时候想那我今天我干脆不要刷短视频了。

我们出去看一场电影吧，我跟我的爱人或者是我的朋友，我们在享受一段很好的一个时光，但如果发现我们到了现在之后，那可能会不会有更多的人适应了这种状态。那我刷刷手机其实也没什么不去看一场电影也无所谓我都已经四个月没看了，那省点钱也OK，了，就我不去看也也也其实意义不大这就是我觉得问题的问题的所在吧。就是可能最恐怖的一个问题就是当下的我们忽然觉得电影不那么重要了，就是我觉得可能对于普通观众而言也是一个嗯。应该被拿出来讨论的这样的一个话题吧。然后我其实还有一个我个人的一个观点，就是我觉得嗯，电影会就是可能，对于整个整个制作，就是我们这些可能就包括在学电影啊。

包括未来可能从身投身到这个电影行业里的人来说，我觉得可能以后会出现的一个问题就是即使可能六七月份可能电影变好了。但是没有片子了，因为电影其实是需要制作成本的我们之前可能也在之前聊聊的时候就包括聊一九年的电影寒冬在我们年底总结那个片子我曾经说过就是这个影响是一个长期性的影响我们可能短暂的一年之内可能看不出这个片子我觉得如果假设说我们可能七八月份电影市场又开启了的话电影院可能确实有很还有不少片子可能就是这两年预计下来积攒的片子但我觉得问题可能会出现在明年的春节档结束之后会出现一个断层这个断层带来的问题就是这段时间没有片子可言了就是电影院会经历一段呃起伏之就是一段能一段。可能就是所有的电影院不是有一些可能小的电影院没有这些资本维持的话全部倒闭了，然后等到电影院又恢复的时候，大家又去看电影了可能又经历一次春节档之后他们又站起来了但是接下来这一大段的时间内如果你不依靠外来就我觉得外来进口片可能也是这样的情况因为他们也没的片子可以排了那我们所有人都没有片子可以拍也没有片子可以看的话电影院是不是又要经过一次打击我觉得这是不是我们又一个洪峰的到来的话我其实觉得这个问题可能还是更长远的一个影响吧。就是我觉得的对其实是我觉得二位其实讲的也很全面哈，我觉得可能只是做一个补充但是也可以有一个延伸的讨论就是在准备这期节目的时候。我看了一个就是线上的一个会议，大概就是包括万达，光线的这些巨头，包括已经出事了这个北京文化啊，它是在出事之前，然后也是他的这个董事长吧。

完了，他们一起开了个会，就是关于说电影的未来，包括我们该怎么去做其实就发现了，一个很有意思的事情就是能够参与到这个会议里面的人都是大厂都是有集中非常多资源的。这些公司就包括刚才老徐其实有提到韩国的情况就是韩国其实就是基本上投资的那些公司就是这几个大。所谓大的这些财阀控制了，然后其实他们是找到那下面的一些导演们的这些工作室，或者是一些小的团体，啊，但是像目前我们现在最大的问题就是说当小公司都死绝了之后。这些大公司掌握这样的一个所谓的话语权或者掌掌握这个资本的情况下那未来其实更多的是他们在选择去投哪些片子。而他们所拥有的资本又是有限的，那其实真的就会让很多很多。就刚才我觉得昨天在讨论的时候哥说了。

一件事情就是只要资本在电影人永远都会在但是现在问就是说可能我们本来一九年已经被打击的这样的一个市场到现在为止更可怕一件事情是说不是资本在不在的问题而掌握资本的人变少了你当然可以说我们重新攒局。我们重新去攒人，我们再去做这件事情。但是因为掌握资本呢，变成那几个少数，就是为什么我们一直在就是讨论说韩国那几个财阀对于整个韩国经济的这种控制。当然我们中国不可能有这样的情况我们我们不可能但是至少在电影行，业内的话你你的这些公司他们的这个掌控的话其实对整个电影行。业的发展其实是真的在我看来其实是有这是真的是可能弊大于利的这个可能是真的是我们必须得去思考而且很严重的一件事情就是如果说在整个疫情之后如果没有相对应的政策对于这些可能已经濒临死亡。或者说针的这些小公司能不能给一些扶持的话可能真的就很危险就是将来可能就会到达这样就这个可能是结合刚才二位聊的我我非常在意的一件事情然后另外一个可能就是说我觉得一个电影上映它其实是一个非常复杂的过程其实当时在唐探三上之前我跟老徐就其实老徐提醒我的就是唐探三上之前其实是出了一个唐探的网剧然后那个网剧是出了。

十二集然后每周是出四集吧，如果没有记错的话然后当时那个网剧正好就卡在唐探三上映的前三周然后这个片子从上映前半年开始发布物料。然后到前三周通过这个网剧去冲一下就是关注量，然后希望这个片子，然后终于在三周网剧一结束马上推出这个电影。而尤其是他那个后四机拍的还很烂，就更让就是用这四集来降低大家的期待，然后最后可能如果电影还不错的话。然后就是冲一下的话其实能够得到非常好的一个收益的但是现在的问题是什么就是因为有这半年的空窗期。然后对于我们就是国内的，就是普通观众们，他们能看的东西太多了就是现在这种网上的这些自媒体啊。就是各种各样的信息其实每天这种碎片量信息特别特别的大那么你怎么样能够集中资本去让这些流量再回到我们的这些电影上它其实就是一个非常复杂的过程它不是仅仅是说我给你票钱减减少一点儿然后我每天给你发点广告你就去看的事情就是如果我们回去看你所有电影基本上在你上映前半年就开始做悬发了但如果在目前这个情况下如果你你去花这么长一个时间的话你前面本来投入就这么大其实损失会更加的多所以这个可能也是说能不能说去集中资源说把一些可能我觉得刚才二位其实有一个点我觉得应该再提出。

就是有没有一件事情是唯电影，唯电影院才能看到的东西就是。当然我们说现在看到的东西太多了，我们可能不一定要去电影院，但是就就像婚姻故事这样的电影，你是因为这些有资源了，但如果有些东西就是你只能去电影院才能看到而且你前面其实是积累了一定的这种我们讲无论流量也还是什么也好了可能才是好的所以可能需要就像当时陈思成说了。一个点我觉得很好就是能不能集中资源把那些可能有优质内容能够提供一定的这个票房的收益的这些电影先推到院线去他当然这个话就是为了。自己电影来说的哈但是我觉得他这个点是很很有道理的就是毕竟现在我们能够找到资源的方式太多了。就是当然我找不到哈我不知道二位是怎么看电影的哈我一般都支持正版的啊，就是正话反说你有一套对所以就是怎么样能够让电影院能够有他们唯有的东西然后我吸引大家回来这个可能真的是很就是当下很重要的一件事情吧。所以可能这个也是我想跟结合二位说的去补充的一个点哈。其实想跟二位延伸去讨论一点点小话题哈就是我前段时间看了一篇文章啊，那篇文章是去斥责那些因为之前北岛就是那个很有名的诗人嘛然后他发了一首诗然后就是关于说啊。就是写了一篇其实他就是可能表达自己的一一种情绪然后下面就有人在豆瓣上去骂他然后说怎么你他妈能说这种话呀。

什么你这种话就是什么怎么怎么样然后就当时有一篇文章，我觉得写的非常好，他就说就是嗯，啊，什么NMLS，就是我不说那个那个脏话了，哈，就是从人。就是说连连你去发表这个文字，你去表达与就是你，你的这种观点的权利都没有了你，你，你到底还有什么是可以活着的呢？就像可能我们很多，比如对于我们而言，电影是我们表达的一个很重要的渠道，但是好像我们忽略了一个事情就是在当下的这个情况是经过2019年我们一九年那个结尾的节目总结过这个技术原因其实是我们从内容上把我们扣上了一个很很大的一个枷锁。然后二零年其实是从物质层面又给我们扣上了一个很大的枷锁，然后现在更可怕的事情是在这半年发酵出来的其实是我们能够看到这些网上的越来越多的这种舆论的观点其实是变得更加的浑浊了就在这样的一个环境下其实真的很难去说我们之后会怎么走而且你们发现好像那什么都好像都不重要了然后这又联系到可能这两天很火的一个。我有些想听听二位的看法，就是有有一个B站然后直点名儿点名儿，你既然哎，我觉得你既然想说，那你就实名儿，对不对，你就实名制。好吧，不是，我其实想聊就是自由。

这件事情到底是什么样子的，就是我们我不聊空的那个东西啊，就是好像你你你看完这些这种宣传片里去鼓吹一种好像你们是最自由的你们是最有选择权的但是你比如说我们今天聊的这个话题包括你整个电影就包括各种艺术形式你现在发现其实大家并不是自由的就是这种自由到底是怎么来的呢。就好像这都是一个好像挺迷惑的一个一个事情啊，所以说可能最后你想听听二位是怎么看待这样的一个问题的吧。就是可能如果说的矫情一点儿的话，就是可能电影对于二位来讲是什么，如果说的广义一点的话，就是可能我们会觉得我们希望电影能够带来的东西是什么或者是当下当人们越来越不在意这些东西的时候。我们呼唤他回来的那个最核心的一个观点或者是那个重要的性的的地方也在哪儿我其实嗯，对于我来讲我其实觉得这个这个这个话可能有点好吧。那个我觉得我觉得自由就应该没有价值的东西什么意思就是说比方说我现在说了一句什么话我现在写了一篇文章我现在拍了一部电影这东西其实应该没有价值就是你喜欢OK。你不喜欢也OK。我看了一部电影，我觉得它很重要，这是我的事情，就是我我觉得这个东西不应该是大家会把它来到一个我觉得很很大一个问题是大家把一一很多一些东西把它上升到了一个它本身不应该有的一个高度。就像北岛写了一首诗，或者说谁写了一个电影，其实这个东西根本不重要，就是他写了一首诗。

所以怎么样呢？你不喜欢，你不CARE他就可以了。他不应该成为一个。呃，成为一个你去跟，就是大家会把它上升到一个非常高的说你是你是，你是哪一派的，你是哪一个，你你的思想有什么问题？我觉得这个，这个是我觉得最最最让我最我觉得最大的问题所在，就是大家把很多东西赋予了它本身不应该有的意义。电影其实我觉得也是这样的，我其实是觉得电影没有那么重要的一个人，就是呃，这个电影有一些这样的问题，OK，那个电影有一些那样的问题，OK，看完就完了，你，你没有必要说这个电影，我觉得它这个电影里面有一些什么样的思想是我觉得有问题。的所以我要付诸于我要付诸一天十个小时去跟这个电影做斗，争去跟每一个喜欢这个电影的人做斗。争我觉得这个电影没有那么重要我觉得所有的电影也好所有的呃，一些话也好，没有那么重要嗯，我觉得我觉得这个是自由的价值，就是就是它是一个，它是一个大海淘沙的东西，首先你要有足够的，你要有，你要有足够的沙，你才可以淘出来里面的金子。

但是每一粒沙真的没有那么重要，你不必要去纠结，说你这一粒沙没有价值，你不应该存在。你那一粒沙不是金子，你就应该去被消灭。如果是这样的话，就不会找到金子的。这是因为你，你，你就是应该所有东西都没有那么意义。然后有一些东西会被会被时间也好会被历史也好会被巨大的人群过了很长时间以后去筛选留下来也好他才是那样的。我觉得我觉得最大的问题在于大家把很多一些没有意义的东西抬到了太过于严肃的一个一个一个高度就是其实我我我还是先一个问题来就是刚才老在提的第一个问题就是其实是对于电影行业的整个延续的这件事情啊。就是我我我其实想举个例子就是我刚才一直在想你说什么到底什么样的事情才会让大家继续走进电源或让大家想到电源我刚仔细想了以后。我觉得我们最近一次想到电影院的一个好处，在做节目之前的时候，我想到的是可能就是之前有一次我们就是之前在微博上的时候。前几段就是那个妇联四一周年的时候然后有一个视频然后很多人转发就大家当时在电影院里看电影的时候的那个那个景象就是呃。

拍着屏幕拍着黑屏然后群州的狂热的那种状态就是我觉得好像唯一一的一次我有印象当中大家忽然想起了电影院的功能但其实说句认真的这个。这一次这个场面，也是我从出生到现在看电影之后第一次经历的一个场面。又如果能让大家唤醒的一次一次能回忆起电影院的场景是这样的话，那我觉得太难了。就是你你希望电影行业延续并且达到那样的高峰让大家走回电影院那对于短时间来讲对于任何一个国家的任何电影或者某一部片子都做不到因为大家都知道复联四是整个可能漫漫威这十年以来总结起来然后大家才可能获得有感受到那样的一个冲击才会有那样的一个一个感受我觉得可能短时间内没有办法去诉说怎么可能有一个很好的方法去让大家一下唤醒可能对于电影院的期待然后所有人走进电影院我觉得真的不太可能但是如果放到我们这个特定环境下去讨论的话我就觉得非常有可能的就是你电影行业未来去怎么发展的话那非常简单实行分级制度。对吧？请取消审查制度，就这么简单。我觉得你对吧，你，你，你前面有无数的人都做过同样的事情吧？摆在眼前就是个韩国对吧？进大众宣布取消电影审查，然后实行分级制度，是吧？就是你，你现在告诉就是疫情你都可以克服，然后什么你都可以做到就是这么简简单单的去把电影进行分级然后取消审查制度这件事情你一直没有做到你还说就是还你还让我们说电影就是这种东西可能在现场或者是在家里看就是聊这些东西我都觉得没什么意义就是你如果能真的做到这件事情的话那真的那才有可能说电影好吧。才能可能继续发展虽然我这话可能有点儿外宾了啊，但是我觉得非常简单就这么简单的一件事情你如果想电影行业能够延续的话那你就只能这样但是可不可能就不说然后就是接着接着接着老在最后一个问题。就是说可能说是电影对于我们的意义，或者是今天也可能是个特殊的日子吧。

然后今天其实也有很多的关于这个的讨论，就是关于你看老戴，我就发现你哈活得太太太吧，太走在这个钢丝上了是吧？你敢点名儿然后又不敢点出来对吧，我今天就替你点出来好吧，就一站那个后浪的宣传片好吧，也是我先跟你吐槽的对不对然后对吧。我先把这个锅主动背上好然后大家可以向我攻击了啊，就是我其实觉得什么是自由，什么是选择？我其实觉得你相信自己，你相信你这个人，你相信你个人的，才叫自由，你才叫真正的有选择权。就是你。你，你不希望你不需要去跟什么人同样的去行为，形形成一个什么样，你不需要跟着那些B站的UP主们。或者你跟着他们来讲一起，才能形成一个那样的集体才能证明你有那个价值我觉得你要相信你自己可以产生价值那样的你才是真的是自由的就是可能刚才哥也说过自由没那么重要但是我觉得你意识到自由这件事儿可能是重要的就是你意识到真真正的自由。不是说有一旁边的人给你一个一个片子，告诉你你和我们站在一起，我拍了这样的一个东西，你给我点赞了，你给我投币了，好，那么你也是这个里的一一份子，就是这就是创作者和就是我觉得就是可能是下的一个套吧。就是你钻进去了，你同样也是创作者的这创作者的这样一个套子里你可能觉得啊，你也有这样的一个自由或者你也有这样的一个一个价值就其实我回去仔细昨天就今天我还在看朋友圈的这个这个这个疯狂的转发的时候其实我有在想要不要对这个宣传片这么严苛或者是我只是拿它去当做一个广告或者是什么什么来去看的话其实是不是也没什么确实没什么但是我觉得那里上我我真的不舒服的一点就是他在告诉我们我们可能是一体的首先这个是我特别不喜欢的一件事情其次的就是他在告诉我们有选择的权利。

如果我们有选择的权利的话，我们我我们之前的那期节目好像也不能被下架是吧。就是我们也很尽力的去作为一个创作者可能我们不是酸我们说是别人可能有那么多的关注我们没有那么多关注或只我觉得我们只是尽我们的所能再去呃交再去在我们都共同喜欢的一个爱好上然后去互相交流我们也没有逼人家强迫你是逼逼任何人强迫说你一定要喜欢这部片子你要不喜欢这部片子就好像我们三个在的场合里经常会有一件事情就是我们可能对一个片子的时候就是没就是会有不同的看法或者有个人喜欢有个人就就是不喜欢但是我们三个还能就是就是能顺利的去把这个片子聊去就是我们觉得不同的意见不同的这种交锋有的时候才能可能带来那些就是属于我们。就是想法上的那个碰撞的那个火花那个东西可能才是最珍贵的就包括我们出这一个播客可能有这样的一个用意吧。就是能交流我们之间不同的意见，能给我们一片属于自己的那一块伊甸园或者是乌托邦。我觉得这样对我们来就挺好了因为我们为什么不会说这个东西是一个空间，因为我们知道在这个土地上，对吧？你真的去自由的交流，你跟人家，你不说服一个人，去跟你的观点相似。

这件事情其实本来听起来就挺乌托邦的，就挺伊甸缘的。我觉得其实就是这样的，就好像就是老徐说的其实这件事情就是这样的我们在这个节目里面经常会一个片子然后你有这样的观点然后他有那样的观点。然后然后大家不喜欢一个片子但是我觉得更重要的事情是你把它还停留就是这个还是我们在进行一种观点的交流和碰撞没必要说。因为因为我喜欢这个片子，你不喜欢那个片子，我们俩就是一种不共戴天，你就是怎么怎么样对吧？我觉得这个对。其实所以看其实我我我引到这儿就是想跟二位讨论这件事情，就是我为什么喜欢电影，其实给二位做一个简单的，就是我觉得电影就是一个能够给我们去提供多种维度的讨论空间的这样的一门艺术。因为影像永远是多艺的，它不像可能当我们看到绘画，当然绘画包括文学都是多艺，但影像它更多意在于可能每个人看的角度。各方面都不太一样，它不像文字那么具象。

影像的东西虽然说给你呈现了一个很具体的，但是实际上每个人从每一段视听里面每一个单镜头里看的东西都不一样所以可能我们的感受都不同所以就像二位讲的。我我始终会觉得现在这个舆论场大家更多的其实是表达态度没有人去讨论问题，就包括其实就跟老徐我想的是一样的。那个后浪的那个宣传片，其实我对他这个宣传片本身没有什么意见，我也不会觉得喜欢这个宣传片的朋友们是狭隘的或者是什么的我觉得这个就是每个人都有拥有自己的这样的一个喜欢的东西表达因为可能更多的人并不是被这个宣传片本身感动而是被里面的某些话语一些话术感动比如说我们热爱的就是我们需要的生活的什么什么之类的包括我们可能是这个时代的领领头人或者是领路人什么什么的但是可能我们在这种比较丧的时候需要这些鸡汤。但是可能我想跟各位提供的一个角度，就包括我为什么说电影一定是需要的，就电影永远不会死的一个原因，就是很多时候我们总是把一切的东西。可能这也是我们教育所知，就是都要有一个标准答案，都要有一个明确的对和错就是最近有很多可能一起学电影的一些朋友吧。就很迷惑，他们总觉得你，你为什么看电影的时候我总觉得哎，这个好像我看的不对啊，这个我好像一定要这么看才对吗？还是说什么的就大家都会追求那个对就是好像什么事情都要有一个标准，就像那个片子里说的，我们在一条河流里面，但是真的是这样吗？就是如果说我们所有人都在一条河有里面，对所有的事情的观点我们都只有点赞和踩的话，其实这个世界会变得非常的可怕。而当下因为疫情，因为我们所有人没有办法FACE TWO FACE，我没有办法去看到每一个人的时候。当我们都披上了一个披外外衣的时候，好像都变成了一个，就是用对错去衡量其他事情的。包括之前我们聊肖战那期节目的时候也是这样的，就是我们对肖战本人没有任何意见但是真的就会有即使我们聊得如此的多元。

如此的客观，仍会有一些比较极端的朋友会来去发说你们这是吃人选馒头或者是你们这种这种这种播客是没有意义的这当然我们就是没有意义的播客怎么样气死你对吧。就是就是会有这样的存在。所以其实回到根本就是我我始终觉得电影就是这样，的一个东西电影是给我们尤其是你像比如说权老师。我包括老徐，包括我们来不可说的每一位嘉宾，大家讨论一个电影的时候，从来没有说因为你的观点是这样的所以你是个傻叉啊。或者因为你的观点是这样所以你他妈就就就像我跟我跟老戴因为某几个导演已经不止一次不但那个也是玩笑了。我们是玩笑化了，我们我从来不会觉得说你不喜欢诺兰或者我不喜欢PTA这就是一个很**的事情不是这样但就可能真的是真的可能如果没有权老师的话我可能不会去看PTA电影可能我看魅影冯将我本身并不太喜欢我可能不会再看他的电影但是因为有一个你的朋友如此喜欢这样。的一段影像然后推荐给你之后当我去看了性本鄂看了他的加速美称我觉得PATA是个非常伟大的导演所以那可能就是电影给我们的东西它给我们更多的视点跟我们更多的观点更多的态度我也希望这是不可说的节目。能够带给各位的东西。然后其实这个也是想最后跟各位讲，就是因为最近实在是没什么片子，然后然后我跟老徐其实也蛮困惑说怎么往下做节目的。

因为如果说每次都赶一些热片新片的话，其实真的蛮难的，所以我们可能会在接下来的节目里做一些专题就是可能做一些之前导演的一些回顾包括比如说像诺兰包括像韦伦纽瓦这些可能下半年会有新片的导演可能会做他们作品的回顾包括其实我们还录了很多呃。整个这两年的一些景点一些好的作品包括权老师一直给我们推荐那个隐秘的生活啊，泰伦斯马利克导演的作品包括很多三大其他的电影我们也没有聊过所以马丁伊登对对包括那个马丁伊登其实之前再次在这个节目强力推荐去年在那个电影节上面非常重要的一部电影马丁伊登非常推荐所有的听众朋友们去看因为真的是非常非常独特的一我其实那个我是下下来我一直都想看带完私货这个我们之后也可以聊就是因为之前我也感谢一位听众朋友哈。就是他当时听完了我们当时那期活口的二人的时候他就过来跟我们说其实蛮喜欢听到一些小众的一些片子的就包括我们标准之外这个可能点击量不是很高的这个片。但是其实里面有我们的态度，然后我们也嗯，当然就像老徐说的，也不是酸了就也无所谓。说你到底有多少人在听，但至少是当呃，比如说你或者是某位正在听我们节目的朋友，你听完我们的节目之后你觉得哎，有点收获或者你觉得哎，有一些不同的观点给到我或者哎，你们讲完之后我想看这个电影那对于我们而言就是最大的意义了。就是我我我认为自由是有意义我也认为我们做的事情是有意义所以就可能我们会也会继续坚持做下去吧。所以这就是我们这期节目整体的一个内容哈，可能聊得有点儿有点儿乱哈，但是大家总归记住一点，就是老徐在看那个变形的时候睡着了。记着，记着，大家能记住这件事情。对，还要再提醒大家要记得，就是后浪这一报开的这个头呢，是老老戴开的，啊，好这个节目算完了，我对，对，反正就在这样的欢声笑语当中啊，反正也感谢群老师的参与哈，因为群老师感觉也是有点儿上头了哈。

基本上就是也是这次主动找到我啊，就是说自己太无聊了，想来录节目了哈，对，然后也是最近确实没有电影看对，所以之后也是当然希望圈儿继续来参与我们的节目。然后我和老徐也会一直把这个节目做下去，那这就是我们的第24期，不可说，那我们就下期节目见