E48:《一秒钟》被“技术原因”的张艺谋与疯狂的胶片

哈喽，大家好，欢迎收听第48期的不可说思两重耳青年的无意义思稿三头带。那本期节目呢，我们请来两位飞行嘉宾啊，那一位呢，是曾经参与过南山的部掌门和隐秘角落的冰业。冰业给大家打招呼，哈喽，大家好，好久不见，我是冰业。那另一位呢，是刚刚参与了我们风平浪静录制的路姐啊，路姐给大家打招呼哈喽，各位听友们大家好我是不可说的老朋友陆姐那说起今天这部电影呢。啊，其实真的是让我们久等了啊，在这个2019年的第69届柏林电影节上呢，本片本要进行这个世界首映但却因为突如其来的技术原因呢。终止放映哈并被迫退出了柏林电影节在经过长达一年的补拍和重演之后呢？在今年的十月本片终于发布了新预告并正式定档10月27号哈同时呢？片方还宣布在今年厦门举行的金鸡奖上本片会作为展映影片放映然而呢？令所有人没有想到的是临近金鸡奖举办的11月24号电影因技术原因取消在厦门金鸡奖的首映哈那本以为呢？本片会遭遇和810样的撤档窘境结果呢？好在本片还是在原定档期的10月27号如期和大家见面了哈那这部电影呢？就是张艺谋导演知道的一秒钟了那惯例呢？还是介绍本片的基本信息一秒钟的导演兼编剧是有国师之称的中国第五的导演张艺谋那今年除了一秒钟之外。

呢？国师还有包括坚如磐石和悬崖之上两部电影哈都相继放出了预告和相关物料且在类型上的风格各异哈那真的是非常佩服国师这个旺盛的创造激情和活力了那本片的编剧呢？除了国师本人还有邹敬之他曾为国师指导的归来千里走丹骑以及王家卫的一代宗师都能过编剧哈那本片的摄影呢？是从国师的英雄就开始与其合作的赵小丁今年除了一秒钟之外，呢？二人还合作了国师的另一部带上映的电影坚如磐石那本片的剪辑呢？是杜元他之前呢？曾为国师指导的菊斗何去打官司都能过剪辑指导哈那本片的原创配乐呢？是由捞仔完成的他还曾为国师上一部电影就是影担任过配乐哈那本片的声音指导有两位哈一位呢？是长期与国师合作的淘晶那另一位呢？则是初次与导演合作啊，曾为这个前目瑞蒂和雄狮担任过声音指导JAMESM姆S斯哈那主演方面呢？片中饰演张九生呢？是张艺张译在今年呢？堪称是中国内地影视圈的劳模代表了哈除了一人之外呢？他还主演了800金刚川以及我和我的家乡等三部影片在国师待上映的悬崖之上中呢？张毅也有出演哈那片中饰演范电影呢？是范伟他在今年呢？也有包括本片在内的三部电影上映其他两部呢？分别是我在时间镜中等你以及我和我的家乡那范伟呢？前两年曾凭借不成问题的问题当中的出色表演拿下了当年台湾金马奖最佳男主角那本次与国师合作呢？还是颇为令人期待的哈那片中呢？饰演刘姑娘呢？是这个新人演员零零后出生的这个呃，刘浩存那他也呢？也被誉为是今日的某与郎哈那除了本片呢？他将出演国事的悬崖之上以及易烊千玺主演的送你一朵小红花那节目开始之前呢？还是希望大家能多多关注我们的微信公众号ST的光影布屋之前呢？遇到过气球的节目哈但由于这个时间原因呢？和该片排片实在过少而没有如期制作我们会争取在影片下映前呢？做气球的相关节目那十二月呢？我们还会继续跟踪院线和国外的一些新片也会推出相关的音频文字节目还请大家多多支持那有朋友呢？在微信留言希望我们做一期金都哈我们也会考虑在十二月推出大家如果有就是希望我们讨论的也可以在评论区或者微信公众号给我们留言那公众号的具体名称和二维码呢？请看节目下方的简介还迎大家多多关注哈那另外呢？还是希望大家能够在公众号的阅读当中呢？帮忙点击阅种广告支持我们的工作谢谢各位那下面进入到我们正式的讨论环节好，那我们今天的第一组话题呢？是由路姐提出的哈，路姐就是一秒钟是张艺谋献给胶片的一封情书嘛，但是里面的刘闺女张九生还有翻电影他们三个人却都不是真正的热爱电影而是各有他们的目的的但是真正热爱电影的呢？反而是那些普通的观众请问二位是如何看待这个故事中电影胶片这一线索的设置关于这个问题我觉得这部电影它在宣发上虽然一直强调的是这是献给电影的情书给电影人的情书或者是给胶片的情书但是我觉得更确切地说。他还是写给那个特殊年代的电影的一封情书，也可以说是写给张艺谋自己的一封情书，或者是说他写给有人文情怀的观众的一封情书。因为他不光讲了就是影片当中那些农场里的革命群众他们看一场电影的那种强烈的热情，甚至说是近乎狂热但是另一方面对于处于这个沙漠。农场，当中处于沙漠，中心的农场，就是它沙漠，中心的这个农场，它不仅是一个物质匮乏，交通不便的一个荒漠，它更是一个文明的荒漠。就这里的人们，他们除了不断地进行呃劳动生产建设，他们没有其他的精神娱乐活动。

呃，而且很有意思的是，他们本来一开始是要看南征北战，后来改成了英雄儿女，说英雄儿女更好看。就我觉得这个桥段很有意思，因为南征北战他讲的就是解放战争，然后他更强调影片，他更强调那个战争当中的战略思想呀。或者是战斗意志但是英雄儿女他讲的是抗美援朝当中的那个志愿军王成和王芳兄妹两个共同上战场的故事。这个里面不仅有就是兄妹之间的感情，而且还穿插了一些妇女相认的情感故事。所以说人们更感兴趣的可能不是那些呃真正的和大时代挂钩的那些呃，宏大的战争他们更感兴趣的是这些战争背景之下的一些悲欢离合的人情故事看电影在影片当中它更像是一种仪式它代表着一种可以说它代表着一种不可多得的精神享受。或者是说无法在那个时候直接表达出来的一种心理上呢，或者精神上的一种宣泄。

所以其实冰液它更多的是从就是观众的这个角度啊，就说那我其实更多的想讨论就是这三位主人公哈。我觉得陆姐这个发现其实蛮有趣的哈，就是你能够发现这三位主人公其实他们都各怀鬼态哈。就好像跟电影也没什么关系就你把电影如果换成别的东西好像其实本质来讲啊，也不会太有影响啊，就是你看比如说这个片子里面我们大家都看过就留闺女她在意的其实是偷胶片来做灯照然后张九生呢。他其实是为了从那个22号的新闻资料片当中看到自己的女儿那泛电影呢，其实在三个人里面看起来他好像是更加纯粹的爱电影的啊。就是我当时看预告的时候我就一直感觉他特别像那个天上电影院里面的那个你知道，吗，结实我发现我想太多了，对对就是你能够发现其实他特别有中国特色就这个角色他其实虽然说他是一个放电影的人但他其实更在乎的并不是放电影这件事情本身而是电影放映师的身份给他在村里面换来了特殊待遇就是包括你看翻电影。最后为了立功，用电影去拖入张九生为保卫队争取到了抓小小生的这个时间。其实这个是这个角色他实际上和电影之间的一个关系，而不是一个像阿菲多那样，它就是一个啊，为大家放电影，然后也不计什么得失，也不会在乎说啊，我是不是会从中得利什么的这样一个所以这三个人的身份在片子里是这样的一个设计哈那刚才观众的话其实我觉得那个冰也已经说得非常的明确了哈。但我觉得其实很有意思在于说你把这个观众这个点它并没有很具体的去呈现一些个体的样，貌它其实更多的是把这些喜欢看电影的观众作为了一个所谓集体的一个符号其实你可以理解为说他们就是那些啊。

喜欢电影的纯粹对光有热爱的人而这里面这些人其实如果你放到今天的话其实很像是我们这些观众一样就跟一秒钟它本身上映其实面临了很多坎坷是一样的一个道理哈。就是观众其实在乎的只是说能看一部好电影但是这其中其实夹杂了非常复杂的一些类似于说政治啊。或者是文化上的一些博弈哈，就包括当年为什么说呃，电影是如此之珍贵的一件事情是因为在那个文化匮乏的年代在那个可能大家他们只宣传样板戏的时代其实我们能够看到一部电影或者是能够有这样的一些精神小说是非常难得的你放在今年其实也是一样的我们虽然现在看起来越来越开放越来越多元但就像一秒钟面对的技术原因一样其实很多因素它掺和进来之后就会让很多东西其实背离初衷对于观众而言其实是损失非常之大的哈那其实回头看我们三位主人公的选择哈我为什么觉得说可能刚才在呃。毕业之后我其实想讨论回来就是因为你看这三个人就比如说像呃，刘闺女她之所以去选择偷这个胶片去做灯罩是因为她被混混威胁然后如果不还灯罩的话就要打他弟弟他们没有人可以依靠可以保护他们所以只能去偷然后张九生他莫名其妙的被打成了坏分子这个其实在片子里面说的不是特别清楚啊。然后女儿为此受牵连甚至丧生那张九生他不惜去违抗组织命令逃出来他其实不过是为了想看一眼女儿的样子所以张九生的处境某种程度上跟刘闺女是重合的嘛。他们同样是在那个大时代之下他们被忽略他没有办法发生也没有办法去反抗的人就刚才冰业讲的这个片子更多讲的其实这个时代这个时代下的人的一些样貌你能够发现就是这两个角色其实他们都是通过偷和逃跑这样的方式去保护或者是悼念自己挚爱的亲人其实我觉得所谓胶片和电影我就像刚才冰业说的它不过是一个在我看来不过是一个幌子哈其实国时在这部电影里真正想关注的是可能那个时代之下每个个体生存境遇的一种无奈你包括像放电影也是一样就如果你单看他的选择和行为是一个所谓势力小人但是你试想一下在那个可能物质。

精神生活都非常贫瘠的年代，你想要晋升，你想要出人头地，他也只能这么做。就如果是个更加公平，更加有机会开放的一个时代的话可能范电影未必有这样的一些行为其实我经常会引用就是娄烨导演在风雨云的那个宣传的时候说的那句话嘛。就是说电影会帮我们记录一个时代那可能胶片它或许会随着时间的流逝然后满室刮痕然后电影也可能不复存在但是我们不能忘记那些发生过的人和事儿就跟影片结尾一样嘛。就是我们也会讨论就是虽然说张九生的女儿的电电影胶片找不到了但是她就是张九生本人和刘闺女都记得那一秒钟就是记得那上面曾经记录过一个扛着米袋子向往着新生活的姑娘这其实就足够了当然了其实我觉得这个片子在表达上碍于他删减的问题有很多折损的部分哈就是这使得就在很多的背景尤其张九生的背景就几句台词就交代了剩下的全国观众去猜就包括像张有生他之前做过洗印相关工作然后都是一笔带过的哈就是我本来以为说就刚才我说的看了天桥电影院实际上你知道给我观感会有一种看宁浩那个疯狂系列的那个续作叫疯狂的胶片你知道吧。就是感觉角色一直在行动但是很少看到他的状态和一些可能内心的东西哈，我觉得这是很可惜的点所以不知道。路姐是怎么看这个话题的胶片呢？就是电影的一个载体嘛，在一秒钟里我认为胶片也同样只是一个载体就像你说的胶片就像是一个幌子呃。这里我想引用的一个概念就是原电影原电影就是指那些关于电影的电影包括所有在电影中观摄电影或者反射电影自身制作过程的那些电影但是打着这个纪念胶片时代旗号的一秒钟我认为其实并不是一个百分之百的原电影呃。比起天堂电影院啊，默片解说员啊，甚至开罗紫玫瑰这些一秒钟确实不能算是一个关于电影的电影因为我们发现原电影的预言性质都很强都有一些童话色彩在里面但是一秒钟就完全没有它是一个很严肃的而且胶片也不过就是反映时代伤痕的一个线索啊。刘闺女张九生和翻电影他们三个人就是一个为了做灯照一个为了看女儿一个为了满足自己的虚荣心就是就算就像你说的把电影换成别的艺术形式又有什么不同呢？这一点是让我不太满足的地方吧，就是还好那些观众对银幕的渴望他们像朝圣啊，过年一样去看电影的那个热情啊，还有他们拯救胶片时的努力我认为才是真正属于原电影的部分吧。

其实我觉得自己这个说得很好就是因为这个片子的宣发确实是和它实际的观感是有很严重的错位的就是我觉得我观影后的不满足。很大程度就源于刚才也说这件事情，就是如果你把它定义为原电影的话，它其实并不那么嗯，明确的有这个特征，你包括它里面呈现出来的这个影片。你就刚才其实冰业有分析到嘛，他肯定跟现实有一定的勾连，跟剧中人物有勾连，但是他并没有把这个对照关系做得非常的明确。你不像天阳电影院的最后然后当他当男主人公看到那个电影上那些所有被删减的接吻的镜头的时候他跟整个片子的那个情感的那个铺垫是很有关系包括梦片解说员也是这样然后这个片子里面他最后其实我们后面还会聊哈他其实有试图去把英雄儿女跟两位主人公的遭遇去做一个关联性。但实际上这种关联性是比较弱的，或者是在更多需要观众自己去脑补的，而不是一个直接通过影片呈现出来的关联性它就失去了所谓原电影对于电影本身的一种思考啊。

或者是一种讨论我觉得这个可能是它我我相信是因为删减而导致的就因为比如刚才我也提到过张有生他之前也是做过洗印相关工作的那他们是不是也是也是电影工作者呢？是不是一个文艺工作者呢？那么这个身份对他而言造成什么样的打击呢？其实都没有提到，所以我觉得这个是我觉得还蛮遗憾的一件事情，不知道毕业还有什么看法？对于其实我觉得它，呃，就你们两个可能都觉得胶片在这个里面它确实没有起到，就是一个可以可能把它换成其他的艺术形式也行。但是对于我来说，我觉得只能是电影，只能是胶片，因为对于我们来说一秒钟它是关于呃，对于一秒钟来，它是我们关于文革的记忆对于张艺谋来说那也是属于他经历过的时代的记忆对于张九生来说那就是关于女儿的一个记忆所以说我觉得胶片它承载的是一个记忆如果是用绘画或者是说用照片来去承载这个记忆的话它完全没有直接展现在银幕上给我们的那种真实感给我们那种似真性那种感受会更强烈所以我觉得就是如果换成其他的艺术形式我们都没有办法真正的捕捉到就是电影当中动的那个正在动着的那个人给我们的那种真实感。所以我觉得就必须要用胶片，而且我觉得这个也挺真实，的吧，因为文明荒漠它不仅是我们现在在影片当中看到的那种就是处在一个荒漠当中的一个劳动农场就是当时也确实是一个文明荒漠的状态嘛。有那种8亿人一起去看就是大家都只看老三站的那种状态就是呃，电影在那个时候确实是因为当时呃。就是电视并没有那么就基本上大家是不看电视的然后大家基本上就只能是看电影然后哪怕是只有老三站哪怕是只有样板戏电影人们还是会去影院看而且说实话就是从那个新中国成立之后一直到1978年到啊。呃，到1978年到八零年那个时候其实人们还是主要是看电影对我觉得这个其实没有问题啊。就是刚才说的意思也不是说它就否定这个片子里胶片作为一个承载的一个媒介的意义而是就举个例子来讲嘛。张九生其实在影片的中间段已经实现他的梦想了你能懂我的意思吗？就是它不像是像现在电影院里是你直到最后你才看到那些哦，原来我曾经错过了那么多东西张嘴生那中间的时候。

他已经看到他女儿了，而且他女儿出现的时候就是设计的非常的我，我不知道该怎么去形容它，就会就让你感觉好像这并不是那么重要的一件事情。就是只是反复在重复。而且当这个一秒钟的这个东西，尤其是配合他那个标语，但是肯定有他的讽刺在了。但是你会觉得人物他前半段非常强烈，想要得到的东西到中半段已经实现了然后实现之后，他后面不断地去强化这个东西，其实反而消解了那个就是他本身那个情感的那个东西所以这个是嗯。我觉得哈，也许是由于删减的问题啊，所以他呈现了一种让我无法有一种很强代入感的点吧。对，倒不是说我没有经历过那个时代，而是角色他本身在建立认同和这种可能情感的铺垫上。我觉得会有一些问题哈，就是在正片中，刘闺女，张九生甚至翻电影他们三个主人公都是没有直接提到他们就是个人的本名的然后请问二位是怎么看待就是编剧的这种设计方式我觉得他不用具体的名字就是和当时的那个时代氛围是有关系的因为那个时候嗯。大家都是不谈个体的只谈集体每个人争着做的不是自己而是我要成为一个社会主义大机器上的一颗螺丝钉。就像泛电影，我们不知道它的本名是什么，不是范伟，也不是范老二，也不是犯糊涂，他更喜欢人民群众给他的这个名字。

他更喜欢泛电影这个名字，因为这是一个代表着大众代表着给人民群众放电影的一个电影员。的放映员，的身份，而这个放映员，的身份，是高于他作为一个父亲的身份，的因为在影片当中他的儿子喝了那个洗胶片的水。他都没有及时，的去救他儿子而是在放电影因为他给人民群众放电影的这个电影员，的身份，是高于他作为一个父亲的身份，也高于他自己的主体身份，的还有刘闺女刘弟弟啊，他们两个是无父无母的兄妹俩警察局给他们起了这个名字。闺女和弟弟。毋庸置疑，警察局就是主流体制的代表，几乎所有的未成年的男孩儿和女孩儿都可以叫这个名字。所以从刘闺女和刘弟弟这个名字上，我们捕捉不到其他任何具体的信息。他们只被赋予了一种集体意义上的名字，它并没有被主流体制赋予能体现他们个体的价值，能体现他们特殊性的名字或者是说能体现他们独一无二身份的名字其实补充冰业我觉得其实就是你看我们在那个时光网百度百科上查啊。你包括我们在讨论的时候说张恩毅饰演的角色叫张九生但是如果大家关注，一下影片片尾滚的字幕里的话张毅那个视影叫叫逃犯就是。

而张译那个女儿角色叫逃犯女儿你知道吗，就连名字都没有。这个其实就承接了刚才冰夜讲的，这就是那个，这个片子颇为讽刺一点啊。当然刚能毕业，其实更多的说的是这是一个被集体所裹挟的一个时代，那其实更多的，如果你放在张九生这个所谓逃犯的这个名字上的话。这个其实也是一个很讽刺的一点啊，就是说在那个可能随着意识形态然后去乱给人扣帽子给人定性的时代就只要你被标上了反革命坏分子就等于说被划分成了阶级敌人就没有人会听你辩解也没有也会所有人都会对你嗤之以鼻就比如说你们看片子里面当那个张毅和那个小女孩儿俩人然后第一次见到翻电影的时候然后那个刘闺女说啊。这个是坏分子。

然后你明显看到范电影对他的态度一下就转变了，就于这个才是这个片子里面可能对三个角色。尤其是张毅这个所谓逃犯这个身份，他去强调出来的原因，就是因为在那样的一个时代里面，就是没有人可以拥有姓名你们所有人都是标签都是符号然后包括说你无论是张九生和他女儿就是所谓逃犯和他女儿还是刘闺女和他弟弟包括犯电影和刚才说所谓冲洗液被烧傻的儿子其实没有人在乎他们个体的生活也没有人替他们解决困难就是所有人都在为那个集体的符号为那个共同的那个同一的价值去服务但实际上好像在这样的情况下你反而忽略了这样的一些人就包括如果我们最后过了30年之后我们回头看有一个人当年叫逃犯我们就会觉得他肯定是犯了什么错误就跟当时他们说坏分子一样不管你有没有委屈不管你受到多大的就是不好的事情。他们都会去觉得你就是一个坏人。包括在张艺谋之前的很多电影里面，包括像归来里面，其实也是一样的，就是不管你当年就是陈道明饰演的陆焉识你你是什么原因进去的反正在你的这个身份看来你就是一定是一个坏坏人所以这个其实我觉得是这个片子里他延续了他之前过往的一些思考好的地方哈就是尤其是我觉得这个片子很讽刺的是在那个影片结尾的地方嘛。就是当文革结束的时候就是包括这句台词在归来中也有就是当时在归来里面是闫妮儿说的说时代变了然后这个片子里面其实也是就是时代变了就是仿佛当我们提到这个时代变了的时候好像一切都结束了好像曾经那些搞破坏的敌人不见了然后同时半半而为之的是那些诬陷无辜知识分子和有知识的人也不见了。

就是一切都喜气祥和了。但是现实真的是这样吗？就是你能够发现那些被剥夺了姓名的个体，他们只能在这样的一个时代的洪流里面去保全自己他们甚至是为了自己的利益可以相互去伤害。就是你能够发现这个片子里呈现的它不仅仅是一个人和一个家庭的悲剧更更是一个所谓国家和时代的悲剧吧。所以我觉得这个可能是他去呈现这样的呃，三个人物的一个关联性啊，就是因为你能够发现我们在这个片子里面。张艺谋试图去还原的是去还原每一个被剥夺了姓名的人，去记住每一个人的苦难。我觉得这样的一种可能反思才能够真正去让一切悲剧不再重来哈，所以这个是我的看法哈陆简啊，是的我觉得二位说的都已经很充分了啊。

老谋子他用一种就是模糊命名的这种方式将这几个人物都符号化了首先是张艺人物嗯，嗯，就像你说的他一出场就没有人物前史的一个铺垫到后来电影中断才知道。他是逃出来的劳改犯就这样，弱化，名字和前史的设计就把一个人的这个个体史推向了。一种集体史张毅饰演的这个人物在电影里就不单单代表他自己他更代表了。在特殊时期被打压的这一类知识分子然后同样像冰叶说的刘闺女和刘弟弟也只是被冠以了就是闺女弟弟这样的一个个代号他们的微不足道和渺小甚至都不配拥有一个完整的名字单单纯从这方面来看他们的未命名可以说是一种亲情的缺失也可以说是时代对他们的伤痕和亏欠然后最后翻电影这个人物就更有意思了我们就是自始至终也不知道。翻电影的真实名字到底是什么就算在最后的片尾字幕里也只是翻电影这三个字在有有电影看的日子。

他看上去就像是二分场的一个皇帝，但是他的身份完全是由电影赋予的作为主体的他又在哪里呢？我们并不能找到就它代表了一种被贴标签还沾沾自喜的一类，就是暂时得势的这种人，就是拿鸡毛当令箭的这样一类人他用这个标签作为一个特殊时期的保护伞吧。满足他微不足道，的一个虚荣心就是这样被消磨的主体性的个体其实也挺可怜的，就像芙蓉镇里面那个李国湘我觉得就是别人对待他都是用人朝前不用人朝后但是他作为一个主体的人。完全包裹在他的标签和身份里面啊。总而言之吧，老毛子，他用就是模糊命名的，这个方式将几个人物符号化巧妙地设置了一个可供批判和反思的维度我觉得还是蛮巧妙的你。你好。那在陆野的话题之后呢，进入到我的话题时间啊，那我的第一个话题是这样的，就是刚才也说过嘛，这个片子其实某种程度上讲是一部所谓原电影哈。所以我们也不得不去讨论这个片子里面所放映了那部电影和我们的电影本身的关联，性啊，这个关联性其实就体现在英雄儿女这部片子跟我们的片子这个本身的关联性上因为英雄儿女当中其实也呈现了一对所谓相互去认认的一个妇女的关系而我们这个片子里面有张九生和刘闺女之间其实也形成了一种类似于妇女的关系而且同时两个人的家庭都也存在着一个可能破碎的不完整的一个共同体的一个关系哈。所以想跟二位去讨论说英雄儿女这部呃，片子在片子当中它和这两个主要人物之间是不是形成了某种啊。对应关系那同时呢？你想讨论就是说张九生跟刘桂玉之间他们俩是否在片子当中实现了一种对各自家庭的一种补偿和一种啊。

完整所以想问问二位对于这样的一个话题是怎么就是对于这种亲情投射的现象在电影里还是比较频繁出现的比较直接的比如说像小偷家族卖路人那些无血缘关系的人被赋予了亲情的名义然后比较间接的比如说像吴声啊。菊次郎的夏天姜子牙等等就是虽然没有直接说明但是观众都能从人物关系中感受到亲情的一个联结让原本陌生的人之间产生某种就是类似家人的羁绊然后张艺谋这次选用的是1964年武兆低的英雄儿女。其实也有这方面的考虑，我觉得因为他们都描摹了家国大义之下的父女关系。不过英雄儿女里那个政委王文清和文艺兵王芳本来就是妇女只不过一直都没有相认啊，但是张九生和刘闺女就完全是吴血缘的他们是逐渐才形成了。一种类似妇女的关系呃，这是完全不同的两个方向我觉得呃，英雄儿女是把英雄主义叙事推向了。

一个极致就是在家国大义面前不问儿女情长就算王文清在开篇其实就知道，了。王芳是自己的女儿但她也不去认亲不去戳穿对而是保持一种革命战友的关系一直激励王芳创作革命文艺作品但是像一秒钟里呃。张九生和刘闺女都是这个时代的弱者他们没有靠山这时候亲情的力量就被无形中放大了。在电影院斗殴的那场戏，两个人就是被绳子捆绑在一起的时候，这种亲情的联结我觉得才正式形成。但是如果像电影现在这样，就是拿掉了张九生女儿已经去世的这个前提的话张九生和刘闺女之间的关系我认为其实就很难建立我相信这应该是审核时被拿掉的一个点吧。就是编剧应该还是有所交代的嗯，天天问二位的看法，嗯嗯嗯嗯，先说先说。老大第一个问题就是和英雄儿女之间的关联。英雄儿女刚刚也提到，他讲的是抗美援朝时期的故事，我觉得这个英雄儿女他既可以和现实形成一个呼应的关系。又可以形成和现实形成一个对比的关系。

影片当中我们看到的两个主要的呃段落呢，就是志愿军王城就是一个，就是我们在那个一秒钟当中看到的主要的两个段落一个是志愿军王城一个年轻的小伙子他站在那个炮火连天的高地上面无惧色的大喊。为了胜利向我开炮。那个时候就是革命高于一切个体，甚至是生命，都要为集体和胜利去铺路。同样，在张艺谋的在那个英雄儿女当中，他也刻画了一对父女关系。影片当中一个高级首长，他当年被逮捕，把女儿交给了邻居抚养。邻居的身份也很有意思，他是工人阶级当在那个朝鲜战场上看到女儿王芳的时候，呃，那个首长父亲非常激动，但是他并没有马上相认。他就像是一个精神之父，就像是一个党父，他不断地在指导着王芳成为一个优秀的战士。呃，这个时候呢，王芳他同时拥有了两个爸爸，一个是老工人爸爸，工人阶级的爸爸王富彪，一个是老革命爸爸王文清。

嗯，他们不断地在鼓励王芳，说，你可要像你哥哥那样，做一个工人阶级的好女儿，做一个革命的接班人。所以说，在这两位爸爸的期待当中他就坚定的汇入了革命的洪流。可以说，就这种父女情，完全是无私的，没有人情味儿的，就甚至是超越人伦的，和我们在一秒钟当中看到的那种父女关系。张九生和刘闺女，或者是说张九生对自己的女儿，或者是刘闺女对自己的父亲，那种感情是不一样的。张九生他可以为了见女儿一眼做出任何的那种疯狂的，歇斯底里的那些举动，它可以破坏所谓的那种集体的意志就我觉得这个是形成了一个啊。对比或对照的关系吧，呃，第二个就是呃，关于那个张九生和刘闺女之间形成这种类似妇女的关系。

其实我在他们两个之间最能让我感受到一种触动，的就是两个人之间的那种互相的不信任，反反复复的那种互相的怀疑。呃，包括就是影片刚开始的时候，刘闺女她偷走了那个胶胶片，然后张九胜追她，他们两个之间一句对话都没有，一直在抢，就是旁边有一个观众，他说这是默篇吗？我当时就觉得我当时我当时就觉得他们两个之间就是并没有任何的对话，然后互相在抢这个胶片，就是他们两个可能多说了什么话，都可能暴露自己的意图，暴露自己的身份，然后到后来就哪怕在影片的后半段。张九生还在怀疑他是不是偷走了，胶片我觉得这个就是那个时候的时代环境给人的这种造成的一种心理上的这种呃。潜移默化的影响就是这种信任是非常难以建立的呃，当然就是他还是把他们两个当作一种，就是父女关系去，有这个就是有有这个期待嘛。但是我同样觉得就这种啊，就是剧作上他没有完成，因为最后那个刘闺女她捡起那个胶片的时候她不是捡起了那个胶片她捡起了胶片的那张纸她仍旧不懂得就是啊。他仍旧不懂张九生要的到底是什么为什么这么做对也有人说就这个片尾是后来补拍的，但我不知道这个段落是不是补拍的。哈啊，就我觉得如果它真的捡起了那个胶片，可能对于我来说，它是完成了一种投射它，但是它没有捡起，我也能够理解因为从归来一直从千里走单骑。还有归来，就这两部片子，你其实能看到张艺谋他一直在营造的一种情绪就是无法归来无法弥补的遗憾一种来不及的情绪就是千里走单骑里面高仓健饰演的那个父亲他为了。

能够就是完成他即将去世的儿子的一个心愿他去拍摄这个挪戏但是在他这个挪西还没有拍摄完成的时候他的儿子就已经去世了然后还有归来里面啊。陆焉识的归来实际上是一种永远的无法归来他可能一直在表达这种无法归来一种来不及一种不可挽留的一种情绪在吧。对所以我觉得刚才其实二位说的也蛮全啊，就是片中贯穿放映了英雄儿女嘛，其实刚才也提到就是如果你剥离掉他那个英雄叙事或者是意识形态宣传的那个主题内核的话他其实是一个有关家庭的故事哈就无论是所谓的养父和生父你包括作为这个文工团员的王芳最终跟父亲王文清去相认哈其实是两代人之间其实他们都成了这个扛起革命大旗的英雄啊。但实际上我觉得刚才虽然说他们两个在现实的这个故事当中和这个银幕，上的过程当中千差万别但实际上我觉得银幕。上虚构的这种英雄事迹，和发生在张九生和刘闺女甚至是放电放电影身上的家庭悲剧其实形成了一个非常鲜明的一个对比因为刚才我们也提到过就是张九生他由于自己被打成了坏分子所以女儿受到牵连那女儿为什么会去扛米扛面是因为她想去立功去表决心去摆脱父亲的一个影响那虽然说片子里没有提到但是从那个刘闺女去嘲笑张友成的女儿说你女儿怎么被压死？然后张友生那个特别过激的反应的话，其实你应该能够理解到就是张友生的女儿应该是被呃。

在扛米扛面的时候然后被压死了所以这个部分虽然没有明说但是能够猜到然后刘闺女在片中其实撒谎说自己的父亲是负心汉然后母亲病死但是在当时那个情况下他为什么那么说是因为在那个卡车上他为了能够换取那个卡车司机对自己的同情所以才那么去做的但是我们可以看说比如说从这个刘闺女和弟弟隐姓埋名然后包括没有大人来照顾就是我们当然可以理解说他自己后面也解释了嘛。其实我是这个从小没爹没妈所以警察给我起的名儿但是我因为这个片子它有很多删减的部分所以我宁愿去有一个我自己的读解就是说为什么刘闺女和弟弟他们两个人没有名字是因为也许是他们的家里人也受到了文革的牵连所以说姐弟就跟就是张九生的孩子一样。都成了孤儿，所以才会有这样的一个情况翻电影的儿子虽然说一直在他身边但是他被胶片清洗液烧坏了脑子就是范电影。他对事业的执着反而害儿子成了废人，所以三个人在家庭关系上都是破碎的。这我想其实才是导演有意在片中一定要放英雄儿女的原因就是因为其实跟800里的那个白马是一样的就是现实当中其实没有英雄事迹只有一个个普通人就这些人他们向往大荧幕上的英雄形象他们向往着就是像张九生跟刘闺女他们向往着团聚的王芳妇女他们两个人最后眼眶都湿润了。他们希望这些事情能够发生在自己身上，但是现实就是永远不会如他们所愿。其实就跟王芳他们最后成为了英雄一样就是对于翻电影而言他为什么喜欢这部电影因为他也想成为那样的英雄但是他的行为最后换来的是把儿子变成了废人而张九生跟刘闺女他们两个人虽然希望自己也能跟自己的亲生比如说亲生女儿亲生父母去团聚但是在那样。的一个时代就是不可能完成的所以我觉得这个才是这个片子里面可能更多他进入这样的一个关系去想要去呈现的吧。

然后至于说刚才也提到说张九生跟刘闺女之间形成的类似于妇女的情感投射关系其实更多的是体现在张九生对于刘闺女的管教和刘闺女对于张九生在张九生又去救她之后的依靠但由于删减的问题就是两个人的关系呈现的其实很突兀就是尤其是我觉得让我特别尴尬的就是在影片结尾的时候张永生被抓走的时候然后刘国玉在后面一直挥手告别就是那个情节应该是非常感人的一个情节但为什么看的时候让我们觉得好像缺点儿东西其实说白了就是因为两个人的关系在进展的过程当中其实缺少一定的铺垫就是两个人的故事线其实都处理得很含糊比如刚才我提到说也许刘闺女她的父母也是文革中被打成反动分子的人但是昨天在我们讨论的时候其实包括冰业包括这个路解其实都表现出一种哎。老大你说这个我怎么没太懂或者没看出来就是因为这就是这个片子它因为删减所以在表意上存在着一个缺陷它不是像诺兰那样我故意给你玩儿一个魔术然后我让你看不懂这个片子其实更多的是因为它删减了东西之后让我们没有办法去真正明确导演想要表达的是什么但也也也许哈这样的表达会让我们多一点不同的读解空间哈。所以这个可能是呃，我的一个看法哈，所以其实结合我说的这个话题，就是牵扯到我的第二个话题，其实是是一脉相承的，就是这个片子里面你能够发现就是它整个的一个背景其实是被削弱的。就是一个所谓文革的一个大背景我们虽然能够在片子里面听到说一些啊人说这个反革命啊，为了为了这个革命群众啊，什么什么的但实际上这个背景本身是被淡化。的它甚至没有归来里面被强调那么明确然后整个这个大时代的悲剧，你包括张九生为什么被抓，张永成的女儿，她被这个所谓所谓的这个父亲的成分不好。然后需要靠自己出头，然后死在了熨大米的过程当中。这样的情节其实都没有被很明确的交代出来，就是像归来里面最起码还明确告诉你说啊，这个呃，这个的闺女，然后是为了这个努力然后想要去摆脱她她她父亲所以她一直跟他父亲好像划清界限啊。什么的然后想要努力就当无穷花呀，什么什么的但这个片子里面就是对他女儿那个部分其实是完全给淡写掉的但其实这个恰恰是一个很讽刺的点然后包括像刘闺女刚才我也提到说隐姓埋名然后她编造了一个父亲的离奇故事那么他这样的一个编造他到底是有没有他实际的表意还是就是一个简单来讲他就是一个像他自己说的我就是一个孤儿还是说其实根本没这么简单所以关于这些可能存在被删减然后可能呈现了比较暧昧的一些关于这两个角色的一些问题想听听二位有没有你们看法。我觉得就是其实在背景上的处理吧，这不是他所有的文革系列电影当中最淡化的一部。

排个顺序，嗯，活着，活着。它是从内战一直到文革结束，它里面都有对大跃进时期啊，还有文革时期那种比较入木三分的一个刻画。但是这部片子的命运就是被禁了后来呢？就再往下排应该是归来和一秒钟这两个都是相对于我的父亲母亲和山楂树之恋来说还是可以看到明显的时代背景的对我是觉得还是可以看到明显的时代背景因为老戴他是放到就是文革系列电影当中去看的吗？我是放到张艺谋的文革系列电影当中去看的因为本身张艺谋他就不是一个和主流体制相悖的一个人他倒了这个零八年的奥运会还有申奥的宣传片申世博会的宣传片就他完全就是呃。一个非常懂得和主流的体制如何和谐的去相处的一个人所以我会觉得他的一秒钟你看就是同样类似于活着的一个命运。虽然说他没有被禁，但是他被删减了很多次，因为技术原因，像我的父亲，母亲，如果不知，如果没有看过三四遍的人一定不知道这里面会有一个文革的背景。还有山楂树之恋主打的是史上最纯洁的爱情，就他在讲爱情的时候，已经完全把呃就是文革时期的那个背景都已经给冲淡了。然后关于呃这两个孩子的背景，我觉得还好，应该是就是，就是关于这两个孩子的背景，我觉得是没有什么删减的部分，因为我会觉得那个时代是一个没有隐私。

没有秘密的时代，假如两个人他真的是一个坏分子的后代的话，就是应该是瞒不住的吧。我是这样觉得，我觉得是这样，就是大家在讨论这部电影的时候嘛，然后都在说就是看到这部电影就不容易是。但实际上其实也是这样嘛，就是，当然，我们说去讨论这样一个敏感的时代，就我不太认同，当然冰业说的，也也有道，理啊，就是说张艺谋他不是跟体制所相悖的。人但是我觉得他的，嗯，他骨子里是有那个我们不说可能很尖锐的一面但他肯定有一些想要去做一个时代的记录者的这样的一面而这样的一个记录者恰恰是跟我们当下的一些主流的语境是相背离的所以说你能够发生。就是说，当面对这样不可抗违的电影审查的时候，我们看到这个片子当然要珍惜但是我为什么会提出这样一个话题哈。就是因为当一个电影它完整的表述被删改当影片最终呈现的以远不及影片本来想要讨论的深刻我们该用什么角度去审视这样的电影就是张九生的名字如果就很有意思啊。如果你拆分一看一下的话就是张艺谋九死而后生的拍出了一部电影叫一秒钟张九生嘛，对吧，来来玩儿了一个谐音梗啊，九死而后生，他出了一个一秒钟。

这个行为本身可歌可泣，但是在如今的话语环境当中，你很难说你看到这样一部电影是幸还是不幸。就跟我在话题之中，包括之前反复提到对于这种片中角色故事背景的一种省略，这显然不是导演有意而为之的选择。就是那些触碰了禁区的镜头和台词都被扔进垃圾桶剩下的这些素材勉强了被拼接成了一个故事但是我们却很难真正明白国事的用意为何其实就跟我当时看归来的感觉一样就是张九生身上有一股力气嗯。是不知道二位能不能感受到就是他处事的方式是妈的你不让我老子耍老子就干死你是那种感觉好有人惹你对不对就干他所以包括他自己也说了就是为什么他会被打成坏分子就是因为他当时其实打了人就是角色他自身是有他自身的缺陷和问题的就跟归来里一样。在归来那部电影里面你看到的那个陆延时就是一个深情的男人但是在陆饭淹食那本书里面可不是陆焉识。他为什么会被劳改，为什么他后来会被关了20年，是因为他曾经是一个多么就是那种那种非常跳的从西方回来。

再有很多先进精神呢，甚至是有一些非常过激的行为言行，然后不因世事，所以他才会被那样一个时代归为一个坏分子。就是这样的一些表述，其实可能更能够让我们去真正理解那样一个时代对于一个个体的改变。或者是一种一种所谓的迫害是什么。而在这个片子里面，你看到的张九生恰恰就只是一个我们说好像是非常想要去看到自己的女儿。就跟归来里面录言识是一样的但是这两个角色的前史都被忽略掉了，而真正能够真正让我们去反思的，恰恰是这些被忽略到的东西你包括我刚才说到这个啊。刘闺女跟弟弟的线索哈。当然了，我觉得冰月说的也有道理，在那样的一个时代里，尤其是范电影也说过嘛，就是呃，这这这个孩子不是咱们，咱们咱们厂的嘛，咱们二二二厂如果是坏分子的话他肯定是能够被知道。的但是我觉得恰恰是一个我觉得能够读眼的角度就是说嗯，如果导演能这么去做啊，当然也许是我自己的一个一个想法就是如果说他们家也是受文革牵连然后父母被打成了右派和坏分子然后姐弟俩才很小的时候他们为了不受牵连然后去隐姓埋名的话其实这个可能会让这样的设定或者是让两个角色的相遇变得更有意义一些就是因为我我不知道。二位看比如说当这个呃，刘闺女跟这个刘弟弟他们两个人就是刘闺女在被翻电影认出来的时候你发现他的状态不是那种哎。

对呀，我是那个谁的女儿，就是你发现了吗？就是刚才说到，虽然范电影认他说啊啊，你是那个二厂谁谁的女儿吧，但是你能够发现这个孩子，他并没有很明显的感觉到啊，我是谁谁的？女方说我是这个厂的人，或者怎么怎么样，就我觉得他，在我看来，我能读出来的一层或许不是导演的表意。或许是我过度解读，就是他也许也是被上一代所牵连的下一代的这样的一个一个个体，所以说如果能够去对应上的话，你就能够发现就是呃，张九生的女儿和刘闺女她遭遇两个的关联性也许可以被做得更强。因为如果两个人做得更强的话，就是我们可以让本片的一个表达至少在角色上变得更有深度。比如说张九生，他从牛闺女身上看到了自己女儿可能遭遇到的不幸因为自己被打成了这样的一个反动粉丝然后刘闺女借由张九生对女儿的思念。也慢慢开始理解缺席的父母为什么会是这样的一个现状。我觉得这不仅对于角色，对于故事的主题表达，都会形成一个完整的，情感上的一个闭环。但是遗憾的就是，像我刚才说的就是它并没在片子里展现出来。现在我们看到的就是一个小女儿的一个张九生遇到了一个偷胶片的留闺女，而后产生了一出闹剧。当然了，我们作为影迷，我们可以去读解，去延伸，去思考影片的用意，但是越往深了琢磨，就像刚才冰艳讲了，就可能导演根本没这么拍，就是我们的讨论是脱离文本的，这个是非常拧巴的一种观影体验，但是确实我们没有办法选择的一种观影体验。

我刚刚是站在他的作品序列当中去理解他这一个选择的，而且或者是说站在就是整个的中国电影审查制的这样一个背景下但是我同样觉得你刚刚的解。读非常有价值就是我们在理解，他这样的选择无论是他自己本身剧作上的漏洞还是他迫于审查制所做出的一些呃。这个选择对所做出的一些妥协就是我在理解他的同时在你刚刚的解读当中，我觉得我们应该发现这个问题，就是意识到哪些没能被拍出来或者是说被剪掉的东西是什么。就张艺谋，他一定是一个从内心就是一个有这种批判意识，有社会责任感的人，我觉得他一直是一个有人文情怀的导演。就是他呃，潜意识里就是一个非常矛盾的人，因为他从小到大就一直受这种，就是一直在一个压抑的环境当中长大。这是一个事实，因为张艺谋他的两个伯父包括他的父亲都是黄埔军校毕业的然后他自己就是他的父亲。也被扣上了一个历史反革命的帽子嘛，他的就是小时候的人生经历，可以说是一个从门缝里被人看着长大的这样一个人。他一方面非常的压抑，但另一方面他又非常的恐惧，这是从小到大的人生经历赋予他的一个潜意识我觉得非常可贵的是他没有放弃去尝试啊。

拍摄就是文革题材的电影这个是非常有意义的就是我们在看到它的表达的时候我们就要去寻找背后那些没有被表达出来的东西这个是非常有意义的就像你刚刚所做的解读无论是就是可能我们从里面发现的延伸出来的。或者是说我们自己的一些过度的解读对我觉得这些都是非常有意义的是需要我们自己去补充的对这些也是我们去做这样的可能节目的原因吧。就是可能大家刚刚看完这个片子有也是很极端的评价嘛因为我记得豆瓣儿开分的时候是8分以上然后我昨天看的时候已经已经落到7.9了。哈，我不知道今天是多少哈，就是对，能够发现，其实大家可能在看完之后都会有这样那样的困惑。但是这就是中国特色，就是你。我们可能还是会说，年末我们会做一期相关的节目，去年我们也说就是在中国有一类特供电影。就是你，你看不到这电影原来的样子，你就要靠猜。所以就是这样的一件事情，我们也可以在年末再去讨论一下。所以大概这个话题就到这儿。

好，那在陆姐和我的话题之后呢，进入到冰业的话题时间。那冰业你请第一个想跟大家讨论的问题是，你们是如何看待被封杀埋没的这一秒钟胶片，还有在影片的最后，时隔两年，两个人还是要跑到那个沙漠里去找胶片。这样一种看似有些荒诞的行为想知道二位是如何看待这个问题的我认为冰月这个话题其实牵扯出了四种结尾的可能性吧。呃，前两种是刘闺女在追张九生的时候捡到或是没捡到胶片后两种是刘闺女在两年后与张九生重逢两个人捡到或是没捡到胶片这四种结局我认为其实在四个不同的境界上然后可解读可回味的空间也是从小到大的我。我们看到的版本是刚刚说的最后一种就是敦煌漫天的黄沙埋没了两个胶片两年后刘闺女和张九生苦苦寻找徒劳无功两个胶片被永远埋没在了大漠之中这样的一个结尾虽然有人说两年后的这场戏是为了过神补拍的但是我觉得张艺谋利用这个补拍把电影的内涵又上升了一个层次对。

首先说刘闺女啊，她虽然只捡到那个什么也没有的报纸，但是她也悉心保存好，等待着张九生再次回来和她相认，而且最后非常自信笃定地把报纸交给张九生啊。他的那个眼神就完完全全的击倒了我然后是最后一场张九生和刘闺女两个人居然真的跑回大漠里去找被封沙埋没的两个胶片认认真真地做一件不可能完成的事这种徒劳又有一种浪漫主义色彩在里面而且也和电影的开头形成了一种呼应在剧作上更加完整了形成了一个闭环当然说到这里就不得不提大漠封沙胶片就这些意象承载的一些内涵我相信所有人其实都能体会到就上次呃。上上次在节目里我也引用到了一句话，呃，历史的一粒尘埃落在每一个头上都是一座山。呃，就更何况有无数粒尘埃的沙漠呢？就沙漠，就像是一个会把人吞没的这样的一个时代的缩影，风沙就代表着历史风云变迁吧。而胶片里承载的这种微不足道的个体，一旦被历史淹没，就再也无法打捞上来。当时不能，几年后也不能，而且永远都不再可能。我觉得这个就是这个结尾的一个含义吧。

嗯，然后在就是首映路演的时候，张艺谋，他说了其实就是拍了，AB两版另一种是找到了，呃，然而在电影里却并没有使用那个超现实的版本啊。因为他和他的团队都认为现在这样的结局更真实就是留下了，一种遗憾之美其实我也是这样觉得的。而且这样的结尾我认为就是也更有解读空间啊，就是跟归来的那个结局也是异曲同工的就是无数年后年迈的冯婉瑜和陆焉石两个人还在风雪里举着那个落焉石的牌子就是因为之前那个年轻的知识分子陆焉识已经永远的被时代的风雪吞没了他们再也等不到那个人了对所以就像这个胶片就是再也就不可能找到了。说回一秒钟啊，我相信就是如果电影结局停留在两年前或者是停留在最后找到了，两个胶片都不会比现在的结尾更好了。所以就是张艺谋利用这种被动过审的机会，又给片子主动添上了浓墨重彩的一笔其实是很高明的办法啊。我觉得就是这样就是刚才我们其实聊了，整个这期节目全都在讨论这样一件事情就是很多时候并不是导演有意而为之的往往是碍于这样或那样的原因反而给片子增加了很多别样的表达。哈，其实嗯，是因为你明显能感觉他两年后的那个整个色调的那个感觉，包括他拍摄他人物造型上绝对是跟两年前是不一样。就我不相信他，绝对他是为两年后故意去做的，那么早年他一定是后来补的一一个一场戏，整个一段故事。但是你能够发现，其实我我喜欢他两年后的那段表达的原因就是他其实在告诉我们一件很可怕的事情。

就是两年后就是时代变了，然后一切都变好了，但是没有人在反思到底发生了什么，就是只有最后。你看当年那个胶片，它为什么会被遗落在那个沙漠里，是因为张九生他被带走的时候，根本没有人在乎他手里拿的是什么东西。当年那些坏人就跟这张消失的胶片一样，都被风沙掩埋了，但是掩埋了不一定他真的就不见了。就这个就是我觉得这个片子可能它加完这个结尾之后更有意思的地方，你包括两年之后，然后这个七六年，然后高考又恢复了，然后这个留闺女然后去准备参加高考了。好像一切都又向往着心生，但是这两个孩子他们真的能那么正常的活下去？吗？真的会那么顺利吗？一切就觉得其实导演给了一个这样的结尾，反而更加去映照了现实的一种无奈吧。就是其实看到最后我觉得特别像你什么，就是如果他真找到了，你，就变成刻舟求剑了，你知道吗？就是能找到我。对对对，但但实际上你看他最后这样的处理方式，恰恰是可能那个胶片永远也找不到了。也许刘姑娘到最后都不知道那个胶片，那个纸里包的是什么，但是他对于张九生的感情是真的。

就我觉得这个是一个有意思的点，就是也许可能没有办法再去追回那份记忆，但是我们总要往前看，总会有一个补偿在，就等于说刘闺女。对于张九生而言，他们两个人在最后真正形成了一种妇女之间的投射关系，就是我们俩都没有家了，我们的家都在十年浩劫中被毁掉了。但是我们是资源自爱，还是我们就愿意在彼此建立一个新的共同体，我们再去有我们的新生活？我觉得这个可能恰恰是有意思的地方。如果再执念于那一张胶片，也也就意味着我们继续执念于过去。但是过去跟那些当时迫害我们的人都不见了的时候，我们没有办法去左右这个大时代的时候。

我们该怎么办？我们只能彼此意味着继续生活着。所以我觉得这样的表述可能又给一个颇为冷峻的一种表达增添了一种温暖的色彩吧。在我看来，胶片，它还是我刚刚在露姐第一个问题当中提到的，就胶片，对于我来说，呃，或者是对，就就胶片还是一种记忆嘛，就是我这个是我对，是我对胶片最大的一个就是就就感受到的对于张九生来说胶片是他对于女儿的一个记忆对于我们来说一秒钟电影嘛。就现在虽然说不是胶片了哈，但是一秒钟对于我们来说，它也是记忆，是被封杀埋没的一个记忆也是一种隐喻吧。就是对我们当下的整个时代的一个隐喻可能被埋没的那一段胶片就是我们曾经或者是说现在已经快要被遗忘的那一段历史对于那段残酷记忆的一种隐喻但同时就像刚刚老戴提到的被淹没的记忆被埋没的记忆它并不代表着它真正的消失了。两个人在时隔两年之后，还呃跑到那个沙漠上去找胶片。就是这个行为，看起来其实是很荒诞的，很荒诞的就是，但但我们也能够感受到，荒诞才是现实，就当下荒诞的事情时时刻刻都在发生。

甚至比我们在电影当中看到的更要戏剧。嗯，所以我会觉得就是这种无法改变命运的抗争，才是真正的能够让人感受到抗争的价值。就像张艺谋在当下这个市场在当下的这个审查环境当中所做出的一个努力吧，第二个问题呢，想跟大家讨论的是对于中国电影来说张艺谋他几乎是处于每一个关键节点上的一个关键的人物他的每部影片几乎都处在一个市场和电影批评的风口浪尖上从2000年的幸福时光开始就有人认为他江郎才尽但实际上后来英雄十面埋伏到后来的归来呀。影呀，他都是有新的尝试的一秒钟上映之后呢，我也跟身边的朋友讨论过，说你们看完一秒钟之后的感觉是什么呃。他们会叹一口气，然后说英雄末路了。呃，当时在看完影片的时候，因为是和我师姐一起去看的嘛，我师姐也问我就是你觉得啊？在当下大家看了这么多的好莱坞大片，包括中国的一些新生代导演，他们也进行了非常成功的类型片的尝试。在这样的一种情况下，你觉得还有人爱看张艺谋的片子吗？尤其是像一秒钟这样的题材这样走文艺路线的片子啊，想问问二位是如何看待这个问题的你们看这部片子的时候就是感觉是怎样的就是有一些新的体会吗？针对冰月刚才这个问题我想说就是一秒钟当然它不是张艺谋的一个巅峰之作但是在新生代导演崛起的当下吧？这些老派导演依旧是名副其实的国影之光现在你要是去大街上随便采访一个路人他们挂在嘴边就是能随时提起的其实还是张艺谋陈海歌田壮。壮，对对对这些老牌的第五代导演所以我觉得就算他曾经一度让观众失望过但是他的魅力是经久不衰的呃。而且我认为就是我认为啊，咱们国家有张艺谋这样的导演其实是非常珍贵的我的出发点在于他的就是创作生涯是非常的长他他从1984年从影至今已经有36年的时间了吧。

至今都已经70岁高龄了，依旧保持着他的一个就是固定的创作频率对对对，我觉得这相当难得。在一秒钟的那个纪录片里，我们也看到张艺谋在2018年年初同时推进九个项目，对有影的后期一秒钟的筹备，还有很多个大型舞台和晚会的指导。可以说他的创作经历是相当相当充沛的。这样的导演在咱们国家可以说屈指可数想想英国有雷德利斯特克他83岁还在续写一行啊。美国有WOOD D ALLEN，他85岁了还在创作一线亲力亲为。然后日本有那个山田洋次，他89岁还在筹拍新片。

电影之神。就这些国际影坛的所谓八零后，他们都保持着创作的热情和初心，这真的很难得。所以我说张艺谋之于我们是非常珍贵的宝贵的电影导演嗯然后至于这次我们讨论的一秒钟其实我也很替导演感到开心吧。因为就像你们说的张艺谋拍了很多鸿篇巨制商业大片小说改编但是他真真正正拍给自己的电影却不多所以他在70岁高龄之际能上映一部属于他个人记忆的作品我觉得也是他送给自己的一份70岁大寿礼物啊。我觉得呃，看过了就是那些华丽的呀，壮美的浮夸的场面之后就这样一个片子的出现有一种返璞归真的美感虽然在他的履历里这部电影很不起眼票房表现就是现在也很难说啊。但是呃，它现在的出现之于后疫情时代观众对大银幕的眷恋其实时机是恰到好处的就它的一秒钟在这个维度上来说居然就是有非常强的预见性我觉得真的是我觉得是这样一个道理哈。就是包括像一四五的90岁了是吧，一年一部电影我是我说也是也是很佩服这些高龄导演哈。高龄高产导演是吧，对，我觉得其实像对于这种对于整个中国电影史或者世界电影史有贡献的导演哈。

其实到今天已经没有必要用爱不爱看去衡量了，就是你就跟无D ALLEN一样，就是你不会再有人去搞本装，就说你必须拍出一部奥斯卡电影，你必须拍出一部惊艳之作，就只要你在拍，这件事情本身就有意义了。就对于国时而言，也是这样的，就是属于他们的时代确实已经过去了。这个你没错。当然了，我觉得可能他们当年的那种表达，就是我说这个时代过去，并不是他们过时了，而是因为五代诞生之初那种原生的发自内心的对于时代对于历史和个体的这种思考和挖掘在如今的话语环境里是没有办法复制的他们自己也过了。那个我们说可能有那种旺盛的想要去反体制反主流的那种心理已经不再是那样的一个时代了。所以说我说他们的时代过去了，你，包括很明显的你，对于张艺谋来讲，你从活着当中的那种很针锋相对的。

然后非常就是让人很刺骨的那种表述，你在新千禧年之后是变成了我的父亲，母亲。山楂树之恋就是文革成为了一个背景版，然后所谓的反思和批判也在岁月中我觉得消磨了许多。但是我觉得其实国事并没有真正跟那个时代和解，就是我觉得如果他已经放开了的话，他就不会执念于一秒钟。就是去年，我们其实就聊过，就即使在中国拥有最高话语权的张艺谋，他也要被技术原因，这其实是很可悲的一件事情，就是国师想的是什么，就是再突破一次，就是想要拍一部给自己看的电影。说白了，我觉得张艺谋自己在电影，在在他自己的那个锦辑台前然后看完整版的一明他一定很开心就觉得对于这样的一个老导演而言。就是他能够有这样的一次表达有人愿意投这个钱有人愿意去看其实就已经很珍贵了，但是就是像这样的，也许张艺谋希望在今天再去像做一个当年在活着里面做的一种表述。但是现实是什么，就是你必须要乖顺你不能叛逆你不能唱反调所以你没法儿去做这样一件事情然后对于冰业这个话题里。我最想说的就是，嗯，我觉得不是说张艺谋要不要拍文革，还是说呃，而是说还有没有人去关心这段历史。

就是刚才说到嘛，就是有没有愿意看张艺谋，张艺谋这样的一部文艺片。其实我觉得更重要的是这一代导演他们还在关心那一段历史，虽然那段历史离我们已经远了，但是我们不能忘记那段历史，因为我们是一个善于忘记的民族，遗忘的结果就是很多悲剧在重演。虽然文革已经过去了，但是当下的每一天，在往生的互联网时代，每天都在发生跟文革一样的事情，甚至更甚于文革所以国师在如今这种愈发紧缩的话语环境里。还敢去拍一秒钟这本身就值得钦佩了。就跟管虎为了让800上映而不得不去拍金刚川一样，你纵眼望去，国师之后的几个项目有哪个是不得不拍的？其实一目了然。

那个最冷一枪是他自己想拍的题材吗？我不信，就是总有声音说属于五代的时代已经过去了，但是我觉得至少在我个人看来，我能在大前辈的身上看到一种风骨。就是要跪着，但是要把头抬得高高的跪着。这其实是让我很感动的一件事情，就是即使一秒钟里面多少有重复归来的内容，但我觉得这也不是一种所谓简单的重复。一种复刻。他其实想要告诉我们，就是有些东西我们总要铭记，然后有些东西我们不能忘记，所以这是值得我们珍惜的表述哈，尤其在当下的环境，我觉得你刚刚说的就是其实已经把我最深刻的体会提出来了吧？因为啊，我就在想关于这个文革题材如果第五代不拍谁还会拍第六代他们都是七零年之后生人吗？像陈凯歌不关注这个事儿了对像像陈凯歌张艺谋他们都是五零年后生人他们对于文革那个时期他们的青春岁月就是在文革期间度过的所以说再过十年再过十五年再过20年之后还会有人再拍起就没有人真正的可以再拍那段历史了所以说他们的这种坚持他们的这种不断地回到那个历史不断地重复那个记忆真的是非常非常的宝贵的就是在此之后我不知道。谁还可以真正的把那段历史给拍摄出来哪怕是一个被在电影当中已经是一个被阉割的这样一段历史了所以我觉得真的是这个是我最深刻的一个体会吧。而且啊，就是张艺谋真的是一个非常聪明，非常会审时度势的人，就在每一个中国电影的发展史上的关键节点都有他的身影包括他的红高粱包括很多人批判他这个人性单薄。就纯粹啊，为了商业为了市场而努力的英雄就这个真的是非常就是具有价值非常值得研究的一部电影它在零二年拍摄了英雄嘛。

实际上就开启了我们一个啊国产大片的对商业化的时代，而且那个时候没有人用这么大的投资去集中内地和香港的一线的大牌的明星去拍摄这样一部电影。李连杰，梁朝伟张曼玉甄子丹就这些在现在看来我们都觉得真的是一个非常非常豪华的一个阵容而且它是不光是啊。刷新了，一个国内的票房的在电影史上的一个票房而且海外的票房也是非常的高连续两周稳坐北美票房冠军的一个宝座就直至今天没有人没有没有任何一部电影能够打破这个记录直到今天它依然是稳坐就是华语电影海外票房第二的一个位置仅次于卧虎藏龙而且那个时候非常值得关注的是各行各业他都借英雄之势继续进行营销包括纪录片包括它出了那个跟影片相关的呃。跟英雄相关的图书包括一些什么贴片广告呀，甚至是旅游业它都造成了一个多重盈利的局面真的是全方位立体化的一个营销攻略就在当时就在我们今天看来它都是非常值得借鉴的所以我觉得就是张艺谋。他真的是一个非常聪明，非常审，非常就是会审时度势的这样一个导演，然后到归来呢，也是2000年啊，2010年之后的他在就是大家都在啊。就是蜂拥而上去做这个类型片的情况下他用一个归来来证明自己的这种人文情怀来证明自己身上的这种呃。责任意识证明他自己的这种文人气质也算是找回自己的初心嘛。我觉得真的是非常有价值的，就哪怕在这个时代洪流当中，他依旧在坚持着自己的啊，这样一个创作轨迹，哪怕他是那种两条腿走路的形式创作几部文艺片然后再创作几部类型片然后再创作文艺片就是你会感觉到他是一个啊。真的很聪明很会审时度势的一个导演它是中国电影当中中国电影史上一个没有办法重复的没有办法被别人模仿的这样一个嗯角色。

这样一个导演，其实就是我觉得杰和秀秀讲，就是我觉得像张艺谋这样的导演，你说他真的没有办法去复制它，或者是再去宠物，因为确实是时势造英雄。某种程度上的，我觉得倒不说英雄末路，觉得其实到在当时那个时代，就是时势造英雄，当年能拍出红高粱那些人当年能有黄土地的那些人到今天他们只要在做就已经是很珍贵的其实我刚才又在想就是虽然我跟上期跟老徐调侃我说我不想再提韩国电影但其实还是可以去做一个比较因为我们真的很像在近30年的时代发展力尤其是上个世纪的八九十年代其实我们国家跟韩国经历了很多类似的状况然后你看韩国其实从像李沧东在拍薄荷糖。他其实是在老一些导演，然后但后来你像张张俊焕然后杨宇硕其实他们都是七零年左右生人他们会去拍1987和辩护人这样的电影。就是虽然说刚才你提到略带导演这些人，他们可能不关注那些东西，更关注个体的东西，但是我们仍然需要去呼唤对于过去很多东西的一种反思。但是这个东西其实更多的，刚才我们虽然说了很多是个体的问题，但是实际上更多的并不是我们不想做。而是做不了。对，而而且第六代导演他们不是他们，是他们，不是不关注那个时代，他们是你看七零年生人，那个时候是他们年龄很小的时候，他们关注的是他们后来的那个时代他们是对对于那个时代没有那种切身的记忆对。对，但就是我觉得也也是因为可能会要去反思吧，啊，就无论你就是，但也不能讲说因为没有记忆，所以我们不去做它，对吧？就是今天，到今天为止，我们都还有很多人在思考着那段历史，对吧？其实对于我们人家都是奇观，那些过去的故事，好像你也不知道到底什么是真的，什么是假的，但是我们总要去一代一代人再去记住它。

但是就像我们说的，你聊到最后，其实是天花板所限。对他不是，就是当你真的想要去，就你撸开袖子说，哎，老子要干一步大事儿。然后结果你发现无形的枷锁在你的手手上，所以这个东西就是没有办法再去说的再多了哈。但总而言之就是啊，可能我们借由这样的一个话题吧，然后去对张艺谋导演啊，表达我们最深的一个敬意啊。好，那在我们的话题讨论之后呢，进入到延伸讨论环节哈，因为张艺谋的电影实在是非常之多哈。所以我们没法再延伸讨论，把张艺谋所有电影全回顾一遍哈。但其实我们可以去讨论一下就是张艺谋涉及到文革题材的电影的一个回顾哈，其实就是包括像活着呀，我的父亲母亲归来山涯树之恋然后包括到一秒钟哈。新艺我们今天聊了很多所以主要是对于张艺谋之前的一些文革题材电影不知道，二位有没有什么看法或者对哪一部啊。尤为印象深刻啊，想听听二位的这个分享首先是他的文革系列的电影就是活着我的父亲母亲归来山楂树之恋。

然后再加上他的这个一秒钟，在整个呃，他的创作序列当中，其实这个比例不是特别的大啊，不是特别的大，然后那个但是你能够看到他不断地在他不同的创作时期进行文革题材电影创作的这样一个尝试。呃，是非常珍贵的啊。而且呢，就是从他的活着被禁开始之后的我的父亲，母亲啊，山楂树之恋，他的背景都是做了非常有有很强的这个淡化意识然后这个活着呢。其实有的人说活着是张艺谋的一个创作巅峰啊，但是我觉得这个对于创作巅峰的一个评价每个人都有着不同的评价标准但是活着他确实拍的啊。他确实拍得很好然后那个活着呢，其实你会发现就是活着呀，或者是山楂树之恋呀，或者是归来包括我们今天看到的一秒钟他都是在关注大时代下的一个小人物的命运小人物的命运。而且啊，就是这几部片子还有一个共性它都是那个从小说改编过来的啊，从小说改编过来的但是我不想讨论说就是它和小说相比小说哪里做得好或者说电影哪里做得好啊。但是就哪怕我们今天看到的一秒钟它都是和陆贩烟食就是我觉得它是和陆贩烟食当中那个呃。就是陆焉识他逃跑的那个段落不知道，你们还记不记得而且在路上也同样是遇到了一个卡车司机啊。他也是要呃去那个农场的电影院去看他女儿，在一个就是卫生防治，应该是在那样一个短片当中，他女儿的一个呃影像就是他和这个小说还是有一定的这个互文性的关系的而且就是这个一秒钟。

他虽然没有完全改编小说，但是你会发现他的编剧非常的强大是有着中国第一编剧之称的邹静之啊。作为他的编剧我们之前经常说就是第五代导演他们没有过叙事关但是你发现就是他啊，就是他也也确实是这个问题因为他的呃。编剧或者说叙事做得比较好的几部片子呃，要么就是跟小说挂钩儿的，要么就是他没有改编自小说，但是他用了非常强大的编剧团队，比如说千里走单骑，他们就觉就是评论上会觉得这是一部啊。叙事上做得很好的一部电影，他的他，这也是他第一次和邹静之合作然后包括后来的归来包括他的一秒钟都是和邹静之合作就你能看到他还是想把叙事这个部分做强做好的然后这个是呃。活着就是活着当中他其实敏感的东西还是挺多的，就是包括他的那个，就是他对于当时的那个时代氛围的营造。我觉得是呃非常好的，就比如说那个二喜，他第一次拿着东西去凤凤霞家的时候他们当时那个呃。就是我们说就是结结婚的时候去男方或女方家里要带的礼物带的是什么***选集呀，然后送的礼物也是军帽还有就是满院墙的那种***的头像还有二喜胳膊上那个造反派的红袖章就我觉得这些都很有意思就直接好像让我看到了那个时代当中的一些细节的东西啊。但是因为这些细节的东西，因为这些过于现实的刻画，所以它就被禁了在之后的影片当中我们就很少看到这些细节性的描绘了包括啊。我们在一秒钟当中看到的最多的也就是英雄儿女然后里面一些就是对于当时的那个时代精神那种集体主义意志的一种刻画就在此之外呢。

好像并没有看到很多和那个时代直接相挂钩的一些细节上的描绘哦，就是在他的文革系列当中，我可能最喜欢的还是活着归来，包括一秒钟我的父亲，母亲和山楂树之恋啊，这个我实在是无感他在刻画爱情的对这种纯爱我实在是呃。没有办法GET到他这个点。但是活着还有归来，归来就是在我就是再一次看归来的时候是可以感受到，就是嗯，那种黄男性的，包括在读了陆犯焉时那个小说当中。那读了陆犯焉识那个小说，读了几遍之后，你会不自觉地把它的那个人物的背景给代入进去去看归来这部影片就当你代入这些人物的背景之后你再去看归来你就会有深深的那种荒诞感那种无法归来无法弥补的那种来不及的一种呃。就是对于对于就是这就是那种呃，荒诞感啊。我，我延续冰叶刚才提到的，我认为一秒钟相形于张艺谋之前的文革题材电影来说，是一个温和的，准确说是巧妙规避伤痕的一次尝试吧。尤其是像比如说活着和归来这两部电影中，文革对人物的持续性伤害都是很直给的没有什么可质疑的它就是政治的但是一秒钟它把严肃的政治揉进了中国电影文化之中就变得温和了许多呃。

当然那些尖锐的部分肯定是被和谐掉了但是从取材上一秒钟本来就是从张艺谋对胶片时代的缅怀中脱胎出来的在宣发上有了这方面的着力点。就相应的分散掉了一些政治敏感的部分。而且就是之前涉及到六七十年代的片子，大多还是表现特殊时期对人物的戕害嘛，就很少直接表现文化现象。但是我们说特殊时期毕竟还是一个从文化角度最先掀起的革命一秒钟就扣住了电影文化这一方面。拿胶片作为一个切入点，然后再去间接的表现伤痕表现政治我觉得是对于他自己来说吧，是一个更巧妙的方式文化和政治本来就是一个由表及里的关系然后一秒钟的内涵其实在这方面也是同构我觉得其实是因为我就首先说活着啊。

就是活着和霸王别姬是九三九四年接连出现的然后其实两个片子里面都有一部分是非常就是具体的去刻画了那个时代对于个体的一种你说强悍也好。或者是一种摧残也好啊，你包括你像活着里面被烧的皮影啊，然后由于这个医生没有及时来，然后大出血死的凤霞呀，然后包括像霸王别姬里面，然后这个对好楼跟成为一整个在文革时期的遭遇啊。其实它是一个带有非常浓烈的导演对于那个时代的一种情绪的，就是你能够感受到他并不是可能会比较客观。他其实特别的强烈的想要去告诉观众那个时代的人，他到底遭遇了什么东西啊，就虽然说这都是小说改的但是实际上他有导演个人的一些情感在里面。然后其实接连到后面的作品当中，我会发现其实有一些比较共同的母题它尤为让我比较有代入感的其实是你给我发现。其实这几部文革题材电影，在张艺谋的作品序列里面，他们都在着重强调，就是被打成坏分子家庭的下一代，这是一个他这几部电影的一个共性就是山楂树之恋里面的静秋。因为他父亲是地主后代，家庭成分不好，所以他很自卑然后归来里面单单由于父亲没打上右派。同时又从老改所就跑出来了，然后让他自己其实失去了去饰演红色祥子军里面吴求华的机会然后再到一秒钟。就如果延续我在之前的讨论的话，刘闺女和弟弟也许也背负着父辈的包袱，张九生的女儿因为自己的因为父亲的这个行为。

然后他也被迫去在十四岁开始烤米袋子。所以就是时代的悲剧，其实延续到了下一代的身上。但是我们能够发现，就是很多时候，因为我们没有反思，因为那个大漠，我们看不到很多东西，所以很多激进的思想和一些行为其实是被延续到了今天。我觉得刚才路姐说到一个点挺有意思，就是一秒钟其实他跟过往的张艺谋的这种可能文革天叙实有点不一样。其实它可能是一在我看来，我可以把它归为是张艺谋文革叙事的一次总结吧，就如同其过去将电影作为它表现一个时代的载体一样。这部电影其实更多的讲了，我个人觉得如果你真的用原电影去分析的话，其实它更倾向于是对于电影人自身的一种反思就这部电影。其实更多讲了他作为电影人的一种无奈，就是你想他作为一个虔诚的可能热爱电影的这样的一个创作者这个时代其实没有办法允许他去纯粹的创作了。

你一切的行为都有代价，你一切都要为了实现某种目的，你包括观众也是一样的。这个片子里面泛电影，为什么叫泛电影，是因为它从来没有失手过，他从来没有放映失误过，所以大家叫他翻电影，就跟张，就跟张艺谋是一样的。他为什么叫国师，是因为大家都推崇他啊，这个人他不会错的，张艺谋一定是好的。所以为什么那两年随着三枪拍案惊奇满城尽带黄金甲这样的电影出现之后，张艺谋完蛋了就是大家是抱着一种猎奇的目光去看一个人从神坛上跌下来而不是说去想要说这个导演。他啊，这部电影可能他有一些问题，我们能不能在未来让他拍的更好或者怎么样呢？就我觉得这也是一秒钟里面缺失的一个表达，因为其实放电影是有放映事故的，在前半段的时候，但是他自己把这件事儿给规避掉了。但是实际上如果把他放映事故的时候，观众们对他的那种比较日激烈的那种就是谩骂的反应。如果有的话，其实可能更符合国时他真正想要说的东西，就是他自己其实也是被符号化和被集体赋予了太多的东西了。以至于他没有办法去真正去表达自己想说的东西。

就是刚才我们聊了很多那段胶胶卷是什么嘛，也许那个胶片就是张艺谋自己，就是他不希望被大家以一个符号记住。他更希望的是，也许这个交配上的内容，也许自己，它可以成为大家情感的一种寄托，它能给大家带来快乐，而不是说你要记住我张艺谋是谁？所以最后那个纸里面没有胶片了，也许之后也没有张艺谋了，但是你记住张艺谋曾经的作品，可能这个也就足够了。对，所以可能延续着张艺谋涉及到的文革题材，其实最后回归到对于他本人，我觉得是一种指设。在包括刚才其实冰业一直反复提到说在张艺谋个人的生平履历里，面文革是伴随着他整个青春的一段岁月所以为什么他不断的在去回顾我觉得刚才我不太认同的是。就是冰月说这个五部电影在他的作品序列里算是一个小部分，但是实际上张艺谋他在不断地去重复的题材也就只有这个了。他其他作品其实就是风格各异，像有个古装对吧，有武侠有什么什么？但是实际上对于某一个时期去反复的去去强调的吧，我觉得可能这个是一个我个人觉得吧，他在他的血液里面比较有明确风格的一个一个部分。当然它有很多民国民国的时候230年代的喜好但是就是具体到某十年这个序列，我觉得是你很明确的。所以这个是大概对于张艺谋的文革侠电影的一个回顾，之所以会产生刚刚会让我产生这种错觉。就觉得他在整个的二十多部作品当中只拍了这五部跟文革相关的这样的影片二十当中拍了五部确实是22部当中拍了五部确实是不算多啊。

是因为我们可能把他早期的作品给拿掉了就是像他的大红灯笼高高挂菊豆就是这些片子实际上我们如果真正的去探讨他内核里的那些东西的话它其实是和我们的文化。和我们的那个呃，文化惯性呀，和我们就是造成文革悲剧的那些传统的那个是是可以挂钩的就就好。像是把前面那些东西给给给给抹去了。所以说我觉得还是真的有必要提一下，就是他早期的那些片子，像尤其是他的大红灯笼高高挂还有他的这个菊豆就是在张艺谋的电影当中。就是这些啊，就是大红灯笼高高挂当中那个陈家大院呀，或者是说菊豆当中的染坊，它都是被灌注了这种特定的一种文化隐喻的空间。它就是象征着这样一种被呃，传统的，封建的，古老的文化所禁锢的这样一种生存环境和文化氛围。

就是每一部电影当中它都有一个，就是，尤其是大红灯笼高高挂和菊豆，它都有一个，就是无法反抗的一个权威者，就是在这个权威者的阴影的遮盖之下。你无论是顺从或者是反抗它都没有办法，摆脱就是那种封建的权威或者是文化的惯性所造就的一种命运的悲剧就是这个文化。惯性它是导致文革发生的这样一个最根基的东西，就是如果要讨论就是关于文革题材的话，其实那个时候的处理是更加的高明的。但是那个时候也是因为它是一个宽松的文化环境，它可以就是再加上它是第一次在国际上获奖嘛。包括它的红，高，粱大红，灯笼高，高挂菊豆就这些都是在国际上啊，有很大的影响力的一些片子所以说他回到国内的时候他可能才能够放映啊。

不对就这个这个地方更整一下就是菊豆和大红灯的高高挂这两部片子都是被禁的都是对，都是被禁的。是后来秋菊打官司在国际上获奖之后，然后才把他的菊豆和大红灯笼高高挂解禁了啊。所以说就那个时候的处理还是比较高明的。但是那个时候的电影如果放到现在的话，它依旧是逃脱不了被禁的一个命运，甚至说你改了之后都不能上映如果要探讨这个部分的话。其实他前面的这些作品还是很重要的，那其实你能够发现就是老谋子他接下来的几部电影哈我们可以简单做一个展望对吧。比如说这个悬崖之上然后这个坚如磐石和最冷的枪就是为什么刚才其实二位反复在讲说这个导演真的是非常的高产而且非常的有创作活力就是因为你能够发现这三部电影在类型上就是非常的不一样就是悬崖之上它是一个上个世纪二十世纪三十年代的一个故事而讲的是在抗日的时候哈。然后一个所谓的小分队哈，然后他们为了去所谓去侦破，或者是能够去啊破，就是去阻止日本人的一些行为，然后他们去开展了一个活动哈，大概是那么一个有特务啊，有卧底那么一个故事然后坚如磐石。

它讲的是一个当下的一个反腐倡廉的一个故事，然后最冷的枪呢，是抗美援朝时期的一个中国人民志愿军张大功的一个故事。所以就是对于这样的三个完全不同类型和题材的故事，其实也蛮好奇。二位说，对于张艺谋未来作品的一个展望，不一定局限于这三部电影，或者是你们对于国师接下来有什么样的预期因为据小道。消息称哈就是国师之后想拍网剧你知道吧？对所以也不知道二位有没有什么对于他之后作品的一些想法啊，听下二位的看法啊。悬崖之上坚如磐石，最冷的枪就这些片子就其实就是还是跟他以前的那个创作套路是一样的。就是从他的。

呃，第二个，因为我觉得就是他的。就从1995年开始，摇啊摇，摇到外婆桥吧。就从这个阶段开始。他后来创作有话好好说我的父亲母亲一个都不能少幸福时光就是这些片子呢，你会发现他逐渐形成了一个创作套路就是他要采取那种呃。拍几部文艺片然后再拍那个商业片然后再回到文艺片的拍摄道，路上然后再去进行类型片的尝试基本上就是这样一个创作模式到那个零二年英雄之后基本上也是拍了一部英雄又拍了一个十面埋伏之后又回到文艺片的创作道路上拍摄了千里走单骑后来又拍摄商业片满城金带黄金甲然后又拍了三枪派旌旗啊。之后又拍了文艺片山楂树之恋就是你会发现它基本上都是这样一个创作套路然后影呢，基本上就是一个商业片类型片的模式然后到2019年的时候啊。我们又今天看到了它的这个2020年的时候又看到了它的这个文艺片一秒钟之后又是一个类型片的尝试基本上都是这样一个模式而且张艺谋他自己对于类型的一个他自己想要拍摄类型的一个渴望。是从他呃开始拍摄第一部片子就存在的，八八年的时候拍摄了代号美洲报，呃，1995年的时候拍摄了摇啊摇外坡桥。然后到那个2000年之后，就这个就更明显了。

他一直在对这个武侠类型进行尝试，进行尝试，包括他一六年拍了这个呃，一一年拍了金陵十三钗，然后到一六年又拍了这个长城长城它可能是有那种宏大的愿景希望做一个中式的好莱坞大片但是真的是真的是惨败。对然后到现在又是拍摄这个还是进行这个类型片的尝试这个还是他的一个创作套路吧，但是他的这个他的这个创作套路并不是说他在重复哈。他一直在进行不同的这个类型的常识好那其实呢，我觉得跟刚才冰也说的一样哈，就是对于他的作品，确实是你能够发现国师他还是一个很注重商业的导演啊。虽然说可能他有一些在表述上，包包括像长城，其实长城不一样哈，因为长城跟他自己其实关系不大，长城明显就是一个，因为在你在国外那种好莱坞的机制下就很多人当时就说长城看完是吧？张艺谋完了张艺谋怎么怎么这样了就那不是一个张艺谋主控的电影啊，那根本就是一个好莱坞的一个工厂。流水线的一个片子。所以张艺谋也不过是把他的一些美学，比如说你看他那几个什么什么什么不同的神兽的那些阵呢？什么去展现出来软件卡啊，有点张艺谋的东西哎，你这样说的话其实对你这样说的话长城和花木兰还是对有的艺古就是里面对于中国对有异曲同工都是那种就是老干妈卷着汉堡吃的那种感觉哈就是特别的特别的诡异的感觉对所以但但无论如何吧。我觉得就包括像当年吴宇森区好莱坞包括今天张艺谋去古好莱坞就是导演们他们在拓宽自己的表达的这个维度你就你无论是在做一个体制内就是所谓所谓体制内就是一个工业化生产下的一个导演你还是说你作为自己在中国一个有高度话语权的导演你不同的类型去尝试其实这个就是对于一个导演而言最有意义的一件事情了。

对，所以你看张艺谋，他不断地在尝试不同的类型，然后不同国家的这种联合的合作，然后包括你看他其实也有做一些晚会呀。然后一些演出，然后包括像那个明年即将开的那个环球影城里面的一个玩游玩项目是那个张艺谋跟斯皮尔伯格去一起做的所以这些都是当时说张说为什么斯皮尔伯格来邀请做这个项目为什么要找张艺谋就是他中国最想合作就是张艺谋虽然这可能是有商业互吹的成分在哈但是你能够发现就是他还是你说中美两个到这个LEVEL的导演然后一起做的一个游玩项目就问你想不想玩儿是吧。对对对，所以就大概是这样的一个体验吧。所以我觉得总而言之，今天来讨论一秒钟哈，还是要表达我们对于就是张艺谋导演的深深的敬意哈。因为虽然说看完之后我有大概有几个小时时间是非常不喜欢这个片子的哈，但是实际上后来我因为我，我其实思考我为什么不喜欢，是因为我忽略了几个很重要的原因。第一个是它的预告实在太有迷惑性了，我完全是照着一个迷影的片子去看的，但结果发现好像这方面并不满足我。

然后第二是我把它删减的那个部分其实其实有忽视掉，因为我其实后来我去思考很多地方，它确实有大量的明确表意不清的问题。不是它自己的问题，但是就是很矛盾了。这件事情我们讨论了很多了，我也就不想再赘述了啊。但后来我在呃张艺谋整个作选序列去看完之后，你会发现，其实一秒钟是很珍贵的表达，你放在今天，真的你很难想象中国的导演当中有谁还敢再拍文革的题材了。就是也许可以去简单的影射一下，但是可以直接去拍的可能也只有到张艺谋这个话语权才可能争取到拍这样题材的一种可能性。所以我觉得这就是它弥足珍贵的地方，就是也不要去太过于苛刻，说，哎，你怎么没有拍的很深刻呀？就是对于中国电影而言，你不能用一个常规，你自己在一个完整的美学和你的框架里去思考。

因为你一旦这么思考，你就会发现很多东西根本就说不通。但是这种说不通并不是导演有意而为之，而是没有办法的一种选择。所以大概就是这样的一个讨论吧，哈，对，所以这就是我们整个的第48期节目。然后呢也非常感谢哈，就是冰业和路姐的参与，尤其是冰业啊，你反思一下自己为什么这半年没有来。对吧，之后也争取常来啊。然后路姐呢，也是这个隔两期哈，终于是把这个频率停来但是路姐其实本身也很忙碌哈，但是也希望二位之后能有机会再来啊。不可说来录制我们的节目好那这就是我们的第48期不可说感谢大家的收听我们下期节目见嗯。