E170:《满江红》春节档“吵”的最凶的票房冠军，让我们回归电影本身好好聊聊

哈喽，大家好，欢迎收听第170期的不可说，这是来自两个重儿青年的无意义思考。我是老徐，哈喽，大家好，我是编业，经历了三年疫情，久违的返乡新年，想必大家都有了和以往不同的一个体验。正式回归正常生活了。不可说也在这里预祝大家事事顺利同时呢？这也是我们春节档盘点的最后一期节目截止目前满江红的票房已经超过了40亿也是春节档票房最高的电影但同时也是备受争议的一部电影那么满江红遭受的这些问题和电影的本身我们的节目将会和大家进行一一的盘点惯例先来介绍影片的基本信息满江红由国师张艺谋指导编剧为陈宇也是和张艺谋导演共同合作了坚如磐石狙击手等片主演方面饰演何力的是演员张毅也出演了张艺谋导演的一秒钟悬崖之上饰演秦桧的是演员雷佳音出演过刺杀小说家秀春刀二等片出演张大的是演员沈腾也是我们春节档的老熟人曾出演过疯狂的外星人你好李焕英飞驰人生等片出演孙军的是演员易烊千玺曾出演过极击笨小孩儿少年的你等片而满江红也是他连续两年进入春节档饰演武亦纯的是相声演员岳云鹏也曾出演过电影送你一朵小红花煎饼侠等片饰演姚琴的饰演员王佳怡二零集中戏表本同时也是作为某女郎首次在大荧幕上出演摄影和剪辑方面还是老搭档赵小丁和李咏一本片讲述了岳飞死后四年秦桧率兵和金帼和谈会谈前艳金国死者死在宰相朱棣所携的密信也不翼而飞一群人寻找密信调查案件过程中发生的一个故事节目开始前还是希望大家多多关注我们的微信公众号SD的光影不物之后我们也会推出长节目讨论最近由爱奇艺出品大火的电视剧狂飙和由翁子光导演的新片风再起时最新的节目单呢？也会在公众号预告还请大家多多关注我们公众号的具体名称请看节目下方的简介想加入我们听众群的朋友可以在公众号后台留言入群会有人拉您如果大家听完我们的节目觉得不错可以在泛播客平台帮我们点个关注订阅并在节目评价打个五星好评让我们被更多的朋友看到谢谢大家下面进入正式的讨论环节一个话题这次满江红间是在一个封闭庭院中完成了故事上的发展那么对于这种封闭空间产生的对于叙事的影响想问问看你有什么样的看法满江红他其实综合了张艺谋之前电影的很多特点比如说。他在大红灯的高挂里面的深宅大院的密闭空间的叙事方式还有影的替身叙事包括三枪派曾祺的那种传奇色彩和喜剧风格还有英雄当中的刺杀故事包括一秒钟呀。狙击手呀，悬崖之上对于理想主义和家国情怀的诠释其实在这部影片当中我们都能够看到很多的影子回到我们刚刚所谈论的主要的问题就是它是在一个封闭空间当中去展开叙事地点一致环境密闭其实也是很常见的大红灯笼菊豆里面都是这样拍的哪怕是满城子弹黄金甲它也是把一个情节全部都集中在了皇宫里嗯。场景集中其实它有一点好处就是它可以让观众把注意力都集中到趣事本身呃，并且这和导演自己的一个创作意图是有关系的。他虽然说有一个啊，具体的历史时间摆在那里但是呢？他的这个故事实际上是脱离了。那个具体的历史语境的他创作的还是一个非常具有传奇色彩的故事像早期电影当中的大红灯笼高高挂里面的陈家大院儿还有菊豆当中的染房也都是封闭空间的叙事但是和我们今天所看到的满江红有很大的不同如果说呃。

在大红灯笼或者是菊豆当中它的这种密闭空间具有一种预言性它象征的是一种宅院中国在这个密闭的环境当中我们能看到很多非常相似的角色比如说传统的父辈权威。比如说被封闭的女人，比如说她通过这样一种空间环境所塑造出来的一种被禁锢的文化氛围或者是说生存环境从而去达成一种更深层次上的。更深层次上的一种文化的反思。但是到了满江红里面，其实导演他是明显的卸下了反思民族文化的这样一种沉重的包袱空间呢。不再具有象征性不再具有预言性空间主要是为了叙事的集中主要是为了营造一种节奏上的紧张感除此之外。呢，我觉得这种场景的陌生感包括这种距离感可以帮助他去很大程度上的去忽略历史真实去追求假定性去讲一个啊。类似于民族英雄的这样一个传奇故事关于这个片子其实我有一个心路历程就是在大概呃春节前半个月的时间吧。其实他们出预告片的时，候不是很早他们好像都是临近那个春节档档期的时，候才纷纷出预告片包括无名的时，候当时，也就出了一个非常短的一个预告片然后这次当时。

我记得我在看满江红那个预告片的时，候他因为他捡了大量的在那个院子里的那样，的一个场景然后还有他不断行走的人其实我当时也有一个预判说诶。这次他要在这样的一个庭院之中或者是借助这样的庭院和纵深玩出一个什么样的东西然后其实我觉得预告片里给我一个非常强烈且直接的感受就是他有一个去俯拍呃。当时那个易烊千玺和岳云鹏在往那个方向走的一个镜头我感觉特别像那个时候大风东的八卦里面的时候那个穿行的那种感觉然后我还说这一次那个过式是不是要做一些以往的那样的一个创作形式但其实是我发现真的到我看了正片之后我是在我回想这些我要去写的这个话题的时候我才意识到诶。原来我在预告片的时候有想过这件事情因为我觉得我反而被那个里面的故事牵引的太深了我一点没有集中注意到啊。这个庭院也好或者是这里面不断出现的这种封闭的空间就让我觉得特别可惜的一件事情就是只集中于在剥离了文本之后我们去看那条预告片的时候你会集中在这里面但是现在他把叙事作为了他一个非常强的前提之后我就觉得这两个彼此之前是略有割裂的冰业刚才前面说到了。他把前可能在大风中光挂或者是菊兜里头染房这样的一个密闭空间做了，非常多那种预言性质也好或者是隐身性也好但我其实觉得在这里它和叙事之间没有特别强烈的联系如果我们说这些人是为了。事先自己的民族大义从而逃不出去这样的一个庭院或者是一个闭环的话至于我自己个人的感受其实他没有做到一个特别有力的支撑或者是它的剧情里面甚至丝毫都没有再提到我们是不是在去试图打破这种传统也好或者是跳脱出对于这种民族杂义的描写这是让我觉得特别可惜的一个地方然后其次有一点我就是觉得很多人都在说里面的骗子的纵深啊。包括不断遮挡那种感觉很像影但我其实觉得我们可以非常好的拿影影和满江红做一个对比因为我觉得影恰恰是一个形式感上做到了极强的这样的一个影片你能够从不断出现的这种遮挡的那种半屏风式的那种感觉还有他若真若假的那种邓超的那种身份的一个转化去推演出很多的隐身意义但如果你直接的就摆在这里告诉我满江红里出现了很多巷子啊。纵深啊，不断出现的屏风去做制造那种悬疑的气氛我觉得可能会有一些过于强行但因为它没有做到那么贴切和实际的一种状态我觉得这个也是我个人其实看的时候会觉得有一些可惜的地方但是就说到这里呢。

其实画赶画的就是想再去讨论一下关于他的剧作方向我觉得这一次是国师是用了非常多的时间成本去打磨他一个很好的一个剧作的一个物品出来我觉得他的这个剧作的这个东西其实很像之前再去拍悬崖之上的时候那种感觉他一定要把人物之间的内在逻辑也好每一个情节之间不断的递进然后每一个线索的发现做得很极致它特别精致很像一个特别好的一个故事但是同样能够打破这样的一个理论就是我觉得一秒钟呃。我们可能讨论一秒钟的时候很多的时候都在说有什么审查问题啊，故事不完整吧，但我觉得中的呈现反而是让我觉得它的形式和它的故事是能做到很融洽的结合的。就是如果我们去讨论，就是那个故事上的结合也好，或者是我们讨论它和它的视听上主题上没有更多的融合的时候这往往是对一个要求很高的影片或者我们说文艺片也好艺术片也好我们会经常聊的这样的一个方向但我觉得这一次包括悬崖之上可能给我更大的感觉就是啊。其实他不是本人也是想踏踏实实的去做一个商业片对这个是我这一次看完满江红之后给自己的一个心理。预期或者我在聊这期节目之前的时候我给自己做的一个心理，建设因为我觉得如果对他有特别高的期待或者我们聊的整个的基底超越这个的话其实对这个影片本身可能会有一点不公平但没办法因为我又就是回溯了一下因为我们你看我们去聊一秒钟聊菊豆聊大红灯么高卦因为我们知道。其实包括活着就是张艺谋导演他的LEVEL，是在这里的他曾经是一个很强的这样的一个创作型的一个导演然后我们不说他是一个这作者型导演但他也是一个很强的创作型导演但是到现在只去拍一个这种商业喜剧的话对我来讲其实是觉得有一些可惜我先说一下就是你刚刚提到的就是他的就是那个预告片的问题预告片我没有看我是直接去看的正片我看正片的时候真的是有那种感觉就是你看到人物在那个巷子里面走过去并且他配的音乐应该是豫剧抓上了电子音乐还有打击乐的那种感觉就是你觉得非常带劲啊。我看第一遍的时候觉得很有意思因为他就是呃，镜头的那种调度的感觉你能发现就是人物包括他的故事想尽量的从他以前的那种封闭性的那种空间从大红灯笼或者是说像菊豆从那个封闭空间里把人还有事儿全部都解放出来了。

我其实看到那个我是很很惊喜的就是他终于把包袱卸下来了，但是当他再出现第二次第三次第四次的时候我就已经很疲倦了对对对对对对我就已经疲倦了确实如果说它早期的片子因为它早期的片子啊。就是大家都被奉为经典嘛，但是也有很多的评论家指出说啊，它的它的这个电影是形式大于内容的对的啊。但是如果反过来我们看今天的满江红的话就我们刚才聊那个问题实际上是形式是完全服务于它的内容的以至于让我们忘了他曾经被评价了一个形式主义大师对但是真正的意义上的经典的片子。好的片子，它应该既能在形式上也能给人留下深刻的印象，也能在故事上一气呵成。你说到这个之后，我忽然有一种感受，就是我是什么时候忽然意识到这是张艺谋拍的片子你知道吗？就是他最后送出去的时候，所有人在齐送那个段落就是唱喊出满江红，的时候就有一种那种开幕，式的感觉我就知道熟悉的张艺谋回来了。但是其实是挺可惜的就像你刚才所说其实他是有非常多能够让我们感受到他以前曾经有过的那种创作力旺盛的时候他能够做出那种形式上的突破但是只呈现出来这个作品我们肯定是不满意的。而且我有一个还有一个很强的感受，就是你说的那个人物穿梭的那个时候，配上的那个音乐，其实我是抱着预期就怪物，我预期太高，因为我看了那个预告片的时候但多天的时候是没有那个预剧的啊。它是只有一个铺在底子上的一个满江红的一个配乐然后走的时候也是很正常的所以在第一次走的时候我就是在这么看题的时候我就很强烈的预期我说我他到底要怎么来我跟你是完全相反的你知道吗？他第一声一出来的时候我整个人被你累住了你知道吗？我说这是在什么你知道他给我了一种很强的错觉就是他从第一次开始的时候我就想到了这样的一件事情就是他有可能会觉得他要去用这种大量的这样行走或者穿梭的镜头去完成这种人物在这种谜团之中啊。

困境之中去寻找线索的这样的一个过程但是他知道的是他的过场戏如果松下来了的话观众会走神是他肯定知道这个东西是要在春节档。放映可能要应对的，是更多这种正常的我们的普通观众所以他就想我要用什么东西能够把大家在过场期的时候精力给抓回来。对，对他就他就一定会想，哦，我这时候一定要有一个更具民族特色的一个东西也好或者他最擅长的那样的东西做一个这种大融合大结合把你的注意力紧紧的拉住但是我给我的感觉就是他好像就是曾几何时他是不需要用这样的方式试图很强烈的很炸裂的就是那种告诉你五颜六色。的东西然后把你狠狠的拉住就以前可能存在于美术上也好或者是一些电影内本身的东西但我觉得这一次它那个豫剧一出来的时候它既不像MV又不像电影但是我感觉就是肯定是好褒贬两重的这样的一件事情就是有可定有好的也有不好的评论但我觉得我会站在一个反面的一个评论上我就觉得他的能力是不需要靠那种东西吸引着我们或者是牵手就是让我觉得挺遗憾的一个地方对它就是一个纯粹形式的东西而且我觉得你刚刚说的那个点很好就是它可能是想通过这样一种方式去增加这个故事的紧张感或者是说把观众的情绪给调动起来让我们能继续把这个片子看下去但是你一次一次一次这样反反复复的出现但是你好好就感觉不到变化这个东西是会让人觉得很疲惫的对对对哎。我其实还想听一下你你就是你在看这部片子的时候在影院的观影体验是什么样我还挺好奇的这样一件事情。

因为我们应该都是春节档的头两年去看的吧，对，我是大年初一去看的。哇，怎么样，你看呢时候的感受我觉得挺搞笑的，笑点非常密集，而且如果你单纯的作为一部春节档的阖家片电影去看的话。是可以折回票价的。你周围的小孩儿多，周围啊，我很呃，我这次很庆幸就是即使是在老家看的，周围也没大有小孩儿哦啊哇，我们俩个关系体验完全不一样你知道吗就是他那个音乐在闹的时候啊。我旁边的小孩儿又在闹就是他会和他妈妈说太吵了我听不下去了然后就要走然后就跟他妈妈在闹然后他妈刚给他安慰好的时候第二个不来就是那个时候真的有点太吓人了。我就觉得就是如果你很冷不丁的在影院里一坐忽然冲出来那个声音真的会有一点破坏你的这种很直接的这种感受啊。好我们有一个简单的一个分享之后呢，就进入我们的第二个话题这个其实是我真的非常非常想聊的一个话题也就是关于这部片子里的人物就是仿佛进入了。二三年之后啊，中国所有的文艺作品都在开始讨论理想主义这样的一个人物形象的一件事情为什么这么说其实最近大热的那个狂飙里面也出现了。

一个好警察坏警察关于理想主义和实用主义这样的一个讨论就是我想问一下你如何理解沈腾所饰演的这样张大这样的一个理想主义的角色其实也还有一个角色就是引起了非常多人讨论的包括春节的时候你们也看到过那个微博就是在去讨伐国师关于里面的那个女性摇琴的所设置的一个点非常难听你的看法首先是关于沈腾这样的理想角色其实在张艺谋这一秒钟之后的这两部片子里。一个是悬崖之上一个是狙击手这两个片子当中都能看到这样的角色，包括我们现在能在院线看到的很多的主流电影当中。都有其实这是和我们现在的这个时代氛围和创作趋势是有非常密切的关系的但如果我们仅仅从电影本身来聊的话。我们不去考虑那些外部条件的限制人物善恶分明，这是基本的，而且凸显他身上的这种理想主义，英雄主义几乎已经成为一个固定的文艺模式了哦。它是每部影片的强光，甚至于说它是影片的一个通行证但是这样的一种创作模式也是一个老生常谈的问题了。就是它会遮蔽人物的丰富性嗯，嗯，强调人物的丰富性你就忽略了。人性的复杂包括强调斗争精神对摇琴杀摇琴杀对不对就是你强调斗争精神你可能会一定程度上去忽略情节的这种合理包括你要设置两个啊。鲜明的敌和我的一个阵营可能你就会忽略人物动机的复杂这样的一种创作模式呢，算了一下如果你倒推个六七十年可能是会被大家深信不疑的但是如果你把它放在当下的这个世俗的娱乐的这个电影市场当中包括你把它放到这个物质的这种现实世界当中如果我是这样认为如果你真的可以为荧幕上的事儿或者是为荧幕上的人你感觉到为之一振包括你感觉你非常兴奋你肾上腺素飙升你跟着一起流泪所以我就在想它很有可能其实是一种匮乏的焦虑也是人们试图去克服匮乏的一种表现我们需要从荧幕上获得这些东西可能是因为我们现实当中是匮乏的那我有一个小小的追问。

啊，就是如果呃，张大这个角色替换成一个其他演员的话，你会有一个特别具体的形象吗？其实我我觉得是这样的，就只有这种沈腾这种非常能接地气的演员去饰演张大的时候，能让我们觉得不反感，但是我好像除了沈腾之外，找不到任何一个演员能胜任这个角色。因为我觉得好像只要是一个不接地气的演员，演技很好的演员，他真的很用心的在演这样的一个角色的话。他一定特别奇怪。嗯，是，其实让我想的话，我也想不到哪个演员可以来代替沈腾。好像是这样的一个一个意思，就他好像会是让我们在一个理想主义和一个就是看起来很高的一个东西之间。

我一定要用一个非常下里巴人的一个方式把你拽回来。他在选角上也一定贯彻了这样的一个逻辑，就像你刚才说的时候，他其实也在焦虑，他很想去做做正确这件事情，但是他知道，观众就是我觉得他算的都太仔细了。是他一定要让观众在这里被拉下来，然后让我们知道啊，就没别，大家别紧张，我们是一个很轻松的让所有人都能看懂的这样的一个故事所以我一定要让一个非常接地气的一个演员来去做这样的一个角色但同时他又要告诉你我的表达是非常高尚的这个让我就觉得特业张艺谋真的是深谙商业电影的运作规律虽然说从一秒钟包括归来那几部片子其实它的票房都不是很高但是你实在是没有想到他能在70岁的时候然后有这样的一个商业票房的成绩对对对对对哦。这个应该也是炒也是呃，不是最高票房的一个片子对对对对对对我个人而言我觉得我去理解沈腾这样一个理想主义角色的时候是挺复杂的一种情感就是我特别能理解嗯。张艺谋导演为什么不选择这样的一个角色，因为我觉得他有一个很基础的一个逻辑在这里面。就是像张大，像姚琴这样的一些角色，他们的出现，一些可能没有高官俸禄的人，或者他们只是一个最普通的一个平民阶层。

但是他们却背负着一个我一定要去实现这种啊，民族大义也好把这首诗让大家世人传送下来这样的一个精神那种其实特别浪漫的一件事情我觉得也是包括像张艺谋时。代的那样的创作者人也好非常感动的一件事情他这样的时代精神，我可以理解为在当下这个时代里已经没有了。它是一个特别稀缺的一个东西，也是我们飞速进展，功利主义也好，我们的社会不断进化的过程中的时候。特别需要让大家去唤醒的一个东西。但是我觉得它既残酷，但它又现实的一点它其实是在告诉你你践行的这样理想主义的一个逻辑无论是在古代也好。甚至它有预言性质的可能你是也在现代也好，是一个实现不了，的东西你一定要去做适当的妥协才能够完成你的最终目标也好。或者完成你的目的也好。但是惯就怪在这儿呢，你如果说你去实现你的最后的一个终极任务也好，或者是你实现你的一个目标也好，那么满江红这一首词一定要有它的意义所在。对。

但是现在来说，你读读出来满江红了，是我们站在现代人的视角上去理解这样的一件事情，我们知道满江红意味着什么，意味着岳岳飞的十二道金牌啊，召回令也好，或者是被奸臣构线的这样一件事情这个是建立在我们的思考逻辑之上的对但如何作用在这样的一个理想主义者身上他能预言到千年之后有这么一批人看着他的电影看着他的事迹会这么痛哭流弃吗？对对于他们而言那可能只是岳将军留下来的一个遗宴也好或者遗作也好哪怕是就里面他或许还提到了一点就是他们还在去猜岳将军会不会在里面留下了一些什么关于秦桧的一些线索也好或者是他怎么构建的或者他的一个罪证。但其实你证明的就是那个完全是一个抒情的一个词它没有限度我我当时还想的是他是不是留了一个什么藏头诗或者是他一个口信那最后他真的说出来那个满江红的时候我反而又觉得那如果作用在里面的那个真实人物的逻辑之上的话他是否有那个必要性我当然对于我们来说我觉得是有必要性的就是因为我站在我们的视野不可能让满江红这首词可能就这么石沉大海或者坠入这种时。间的河流里了但是对于里面的现实人物的逻辑而言它是不是有真实可靠的一个建立的逻辑这是我觉得需要问号这是第一个问号那第二个问号就是关于里面塑造的这种浪漫主义的这样的一个倾向理想主义的一个倾向我觉得他在我们现代人的视角去推演只有感动。没有接受到任何的东西，这个就是他没有留下任何的印象。我去仔细回忆张大这样的一个角色的时候，就像我刚才问你的那个问题一样，就是他除了能够把这个东西拉回地契。让我觉得他是一个挺接地气的一个人，下里巴人的一个人，然后让我觉得是一个挺可爱的这样的一个人物形象之外马上就是一个非常无私的奉献的你不觉得他是一个可信的人对就你会觉得他是一个非常两极的一个人他反而失去了最折中的一个部分是就是就像您刚才所说他是一个特别呻吟商业规律的一个人他知道观众喜欢看什么样的一个角色但如果你想让你的作品是能够留下来他的一定的影响也好或者是他的利益是足够标准或者你想影响更多的人也好我觉得是对于这个片子而言或者对于这样的角色也是挺不公平的一件事情或者是你压根儿就没有办法达到那样一个程度。它沦落到最后，它就是一个商业片，大家看了一笑到最后一感动就过了，它特别像一个就是被抽控的。

就我在看完这个里面的这个满江红之后，我觉得我特别像一个感情感动机器，他需要我的感动的时候，我当然会感动，无比的感动就是你说那么些人一起给你去传送。用话筒传递的一个形式，就是说地画园，这种形式告诉大家满江红在说了什么一代又一代这种感受一样非常强烈的这种感受但同时他要让你该笑的时候你就要笑了。因为我们这是又是一个洗涤基底的一个事情就让我觉得我我我在里面就是真的很精准的被他扇来扇去孤左忽右的这样的一个感觉这让我觉得哎。我怎么看完之后还挺可惜的一个点因为我我很想有一个很强的这样的一个人物形象但是我觉得呃。可能最吸引我的就不是沈腾这个角色了是合理啊，就是张毅所饰演的那个角色。我觉得张毅真的就是他已经摸清了和张艺谋就是合作的一个规律了，就是我他知道无论张艺谋怎么去调所有的戏的节奏。

就是张毅所饰演那个角色，只要把他的那个人格魅力放大到最强就可以了你会发现无论是他去演一秒钟的时候其实是一个很正很正的一个角色然矛盾非常大的一个对冲突非常大的一个角色他也能掌握得住那么在悬崖之上的时候对吧。我要去给你饰演一个特工去帮你去玩类型我们去做到极致我也可以帮你去推然后你包括里面受刑审啊各种各样的单件去做这种人物之间的转化我也能给你去做包括到了。这一步之后我让你去给我玩儿那个小笑点的时候我也怕我对我也能接得住但是我觉得他其实有很多自己的设计这个就我预言到了。就是可能这两期我们都要去因为接下来可能要做狂飙了，所都要去吹张音的这样的一个演员我觉得首先就是从他的深情上我觉得这里面没有一个任何一个人像南宋的人但只有他让我觉得他是最像南宋的那种文人的那种气势因为他首先深情很标准对会笔直的站在那但你看武艺纯也好或者是你看沈腾也好他们都有一点点就是不太像那种古人的那种感觉对对对但是反而是张毅他站在那里你就有一种对你想象南宋的官员的那种状态。或者文人的那种状态，然后他亦真亦邪的那种感觉，或者是他在面对着秦桧，包括在面对这些人的时候，他的不都让你感觉到哇，他把这个人物做到了一个非常极致的一个程度。

这个当然不只是他演下自己的功劳，可能呃，这些美术老师服张老师在眼中进行设计的然后都做了很用心的这些处理但是唯一能够让我留下印象或者我看完这部片子给我唯一留在好面我觉得就是张确实我也有这种感觉就是他即他的笑点其实就是很简单他一直在说。哎，哦，他一直在这样说，但你觉得他的这个矮里面一方面他是一个很狡诈的人满腹的阴谋诡计但另外一方面呢。他的这个哎，你就感觉他很傲慢对他轻视他眼前所站着的这个人是的啊，而且他这个哎一出来的时候，确实是我能干到那个笑园啊，对确实是他那个诶，和他那个扇子那一下其实都挺准的对对是一个挺有意思的一个角色那就到今天最重要的一个点了我感觉可能你也会很忐忑聊这样的一个话题但我觉得因为我今天其实在想到这个节目要做这期节目的时候前面我也提过我们就是围绕着电影本身去讨我其实觉得还是很重要的一件事情我们的无论观众们的立场如何。但是我们自己在讨论节目的时候，就是在电影本身的立场上去聊这个问题，这个是一个电影本身的问题，所以特别想听你去聊一下关于里面的新角色的这个从一个女性观众的角度来看呢？呃，我是本身觉得有些情节的设计是有些低俗的比如说像就是前期他为了塑造张大师那种吊儿郎当的性格能够和她后期的人物形象的转变做一个对比刚开始和姚琴有对手戏的时候别人都问了摇琴很正常的问题他大概问了一个就是和湖人的感觉怎么样这样一个问题其实我当时是有点不舒服的觉得这个话说的有点低俗了我不知道你当时有没有这样的感觉我确实是有一点儿对对对包括后来就是呃。包括后来就是有一个非常重要的段落也是在网上被大家讨论最多的那个段落就是为了逼出张大说实情把这个邀请关到另外一个屋子里然后那个场景我记得特别清楚其实在整个片子当中我印象最深刻的一个就是在那个巷里面来回的走然后另外一个其实就是这个镜头它前景是在B一张大说出实情然后后景一个非常密闭的空间里这个邀琴他是被推来推去的包括他一直在哭喊一直在挣扎就给我的感觉其实挺揪心的挺不舒服的虽然后面孙军他也解释说没有真的让人去碰邀琴其实这个点上你也能看处张艺谋他能不尊重女性观众吗？他能不知道人们反感什么？吗？但是他这样的一种解释的方法没有办法去抹去我当时的不适感但是我认为我这种感觉的来源并不是归罪于满江红或者是归罪于张艺谋甚至于说某一部电影其他的某一部电影我觉得我的这种不适感是来源于现实生活的就是大家也能感觉得到就是伴随着互联网越来越发达我们能够在网上看到很多很多面临暴力和威胁的女性我觉得更应该警惕的是我们要去思考现实生活当中女性她之所以能遭受到这些暴力背后的一个社会根源是什么而且如果单纯的我们从电影的角度去看其实长期以来我们是羞于一方面是羞于另一方面是禁止在电影上直接去表现性的可能在一定程度上就导致了很多导演他不知道该怎么去表现。对包括我们的观众，他也很难在电影上看到这方面的内容，所以当他看到的时候，他可能会产生不适感。但是我我其实想提一下，就是在这里的时候，很多女性观众其实表达了这样的一件事情就是侵犯友情给他放在那个屋子里甚至玩儿了一个私前侵犯的这种就是可能日本的动作片爱情动作片都不会用的这样的一个套路但是我们说观众真正被点燃了一下其实反倒是孙军转过来的时候和张大说我其实没有真的去侵犯他让观众们产生的一种感觉就是你一个连死都不怕的人却担心自己的妻子被羞辱却担心自己的就是爱人嘛。

你好像他们没有成为夫妻之没有真正的成为夫妻他们可能就是你的爱人他们就是觉得他可能一直在灌输这样的一个思想就是女性的真集可能大于一切的这样的一个思路大我觉得大部分是对这个点啊。对是确实是这个点但是我后来又想这个点可能是来源于他把自己的就一方面张艺谋他的本身就是一个五十年代的人吗？他可能思想还是比较传统另外一方面就是他故事本身设定就是一个南宋嘛，就是古代嘛，他可能本身就是古代女子贞洁可能就是很重要的一件事情所以他才说出来这样一个话他并不是说针对现实所以我觉得这一点还是啊。有点夸张的对其实这个也就是我今天关于这个女性角色这里我其实自己非常想做的一个点就是我为什么会在这个问题之前铺垫了一句话就是我们今天讨论的是电影本身。因为我觉得这个问题太重要了，因为如果我们从电影本身的角度去考虑的话，就要考虑到它的时代背景是什么样。南宋那个时期就是中国文人最厉害就是顶峰，的时期它甚至都已经可以到影响整个国家的状态了包括你可以说那个时代的时候武将是一个不被重视的一个时代包括南宋本身退居南方的时候就是这样的一个状态那其实在南宋的时候文人之间我们看到里面就是一层递递进的一层一层的关系就是上级对于下级的这种无限的这种压制和管管教。那么其实你放下去来看，那女性的地位一定是不恐怖的，这些男性呢，被管教，被压制，甚至你的整个国家都在被管教被压制你的皇帝都在被管教被压制的一个状态下的时候你的这种屈辱也好。这种困惑也好，或者这种难过也好，你一定会施加到女性的身上是这个你放到任何一个社会的逻辑或者是角度上想其实都是必然的对就是你包括最近的时候其实有疫情包括三年之间我们一直在讨论的离婚率家暴事件这些导致的可能逐年的升高其实都是有一种我们可能在面对经济环境。

的这种紧缩的时候很多人的这种不满的情绪，或者压力，都释放到了，自己的女性角得上这是一个事实是而不是一种引导不是在教你们所有的人看了。电影之后要把这种情绪，反映给自己的另一半反映给自己的伴侣反映给女性反而不是这样，的意思他是在告诉你这样，的一个现实发生了，什么那这个就是存在于南宋社会的一个普遍的社会现象社会现实他们就在以女性为一个暴力。的一个事发口也好，或者接收方也好他只在提这样一件事情我们接受不了的是对于这样的事件进行一个艺术加工他有没有其他的方式可以回避开女性去完成这样的一个过渡让大家知道啊。最后我的收尾收在哪里我就觉得完全可以但是他选择了这一条路选择了这样的一个设置你当然可以去讨论这样的设置是不是合理我们可不可以换一种方式去讨论这个是围绕电影本身的讨论是有没有办法去推演它的结局或者它最后那一下的一个情节推动那如果我们只是在去讨论里面关于女性角色或者是女性角色尽忠尽孝这样的一件事情护守贞洁这样的一件事情去批判它的话那反而不是更脱离了电影本身的逻辑的一个问题吗？这个才是让我觉得会有一点点奇怪的一个地方我是建议所有的讨论的本身围绕着电影本身来去讨论是但我并不是独嘴我甚至我接下来说的这个观点可能会让人觉得更是因为我是这样想的。如果我们对于这样的一个题材有诸多的不满，对于女性觉得有诸多的愤怒也好，可以自己去创作啊。我觉得少女味道演就是一个非常强的人，虽然她不承认她是一个女性电影，她想做的是比女性电影更高的一个级别。但是我觉得我会把它的定义划归在女性电影这样的一个序列里就是我觉得我们可以拿电影来说话女性角色的塑造女性角色的变化。你拍一个现代的女性的一个大女主的身份出来的时候如果这个片子不一样而且它极笔适合如果在这里面摇情变了一个无所谓贞洁无所谓外面外界因素的这样的一个女性的话它反而和整个你的电影逻辑是不相匹配的对对吧。对如果包括你拍同样的一个宋代的故事古代的故事也好你去拍归英我也相信我也愿意去看这样的电影我也愿意看到这样的一个女性的一个身份的一个存在的但是恰恰是回到了这个本片的逻辑里面来讲的话我觉得这个恰恰是我们可能对于满江红有一点过度批评的一个地方是我我完完全全支持女性缺套就是你还是把一个标签维护下自己的一个就是保护一下自己啊。

但是我是觉得如果放在电影的维度讨论的话，我们就用电影本身去讨论是最好的我们千万不要去用更多的包束缚。然后压在导演的身上，告诉他每一个片子要去怎么拍，要去怎么样设置他。诚然他这样的设置一定有它的问题对他设置这样的一个情节但我觉得我们可以揪着情节去讨论而不是去讨论这个片子在立场上的问题这个是非常奇怪而且会围绕着我们所有关于满江红的这些延伸的讨论我觉得这个是一个很重要的一件事情其实我很想跟你讨论一下这个影片最后两个非常重要的反转一个是将刺杀秦桧转变为说出岳飞的临终遗言满江红第二个是出现了秦桧的替身嗯。啊，好的其实我从第一个来开始说就是本来几个人的任务，目标其实是想刺杀秦桧的，到最后的时候转变成了让秦桧说出那个岳飞的一个临终遗言因为其实在张大也好或者这些人的第一层的设计里面的时候只是想去杀秦桧而已但是到了最后的那个黑房间你听到他们的计谋排布的时候你才知道。他们想让秦桧说出最后一次看到岳飞的牢房的时候实现的这样的一个临终遗言是什么我觉得他有一个非常重要的目的其实是想推动一个情节的一个发展因为我觉得如果只是在那一刻开始进行一个单纯的对于秦桧的刺杀的话其实戏就不好看了包括我其实也能够推测到这个编剧其实做了非常精妙。的设计他一定要让秦桧本人假借他的口说出来一个最后看到那个遗言的一个场景这个是一个非常重要的一个戏剧情节的一个设置那么讨论这个戏剧情节的设置的时候我就觉得一定要去推到第二件事情就是秦桧的替身就这两个是不能拆开的一件事情因为我觉得秦桧的替身这里面有一个挺重要的一个点就是因为其实真的秦桧是没有看到过那个满江红的词的但是只有贾琴慧看到了一个那个真正的那个词是什么他也能最后被准包其实你看到他在说这段词的时候。也有一个感受是什么？其实他像排练了很多遍一样，对他说出来的时候是情感激昂的。

这就像是一个什么，就是我觉得就是他有一种这种历史巧合性的。这种感觉就是仅问你最后算尽心思，用尽心思，甚至使用出了替身这样的一个方法之后却没有办法敌过这种历史的偶然性你让他真的去听到了这一段词那么他就会在日后某一段时间里把这段词揭他之后真的说出来哪怕他只是一个微不足道在你面前非常渺小就是看到的尸体踢一脚的这样的一个替身但他仍然起到了他所有的作用这个是会特别吸引观众甚至是会让观众们胆判哇。这个编剧为什么会这样排或者这样设置的一个点但是说到替身，其实我个人又在这里有一点点反对的一个意见了。我觉得两个反转之外，这个替身的设置是我觉得特别没有什么戏剧家戏剧张力，或者是没有什么试错成本的一件事情。因为它太简单了。是，其实一个替身哦，不是我的主要人物，不代表我的立场我在下来新的一个人之后可以把之前所有的剧情完成一个巨大的反转但是你使用了替身之后这就是一个特别我觉得说突机技巧但是一定是减少了创作成本的这样的一件事情就是如果我们的所有的悬疑片也好或者是我们的悬疑类型也好都按照这个方式去用替身进行创就的话其实本身而言是一个特别折煞自己身份的一个事情为什么因为他是张艺谋如果就是这个点。听起来很奇怪，但是我想说的是，因为张艺谋太过硬，他很很深刻地在去讨论替身关系。

这样一件事情是他把替身关系甚至作为了他整个故事的一条主线去探索，他比用替身关系完成一个简单的戏剧反转之间来的更努力。更强势一点。对吧？如果我们怎么去拆解你去想象一下我们一整天的时间去讨论提身关系和你最后的时候替身关系出来那一刹那把你的所有问题解决了但是我告诉你替身其实完成了这种历史偶然或者历史巧合性也我觉得还是前一种会更得我的心一点我会更喜欢一点所以就让我在看到了这个替身也好或者这个这个感受的时候给了我一个非常强的这种啊。他把自己之前玩的非常高级的东西东西给推翻了，就是特别可惜吧。我觉得满江红他们无论是他们主创在谈这部片子的创作的一个心路历程的时候，他们最骄傲的点，觉得最值得谈的点都是说这个片子有大量的情节反转啊。一环扣一环。

对对对，但是它这个故事时间是设定在宋金和谈前的一个时辰，古代的一个时辰是两个小时。呃，在这两个小时的时间里，他通过这样一种方式寻找密信啊，寻找密信这样一个动作去凸显一种紧张感和紧迫感。但是我不知道，你的观感就是时间设定，跟你自己的观感，你觉得是一致的吗？不是非常一致的情。对我也有这种感觉，就是我甚至忘了，他要在一个时辰两个小时之内完成这样一个任务对就。这个是让我觉得非常就是不舒服的一个地方，它其实是我觉得它情节推进里面稍微差了一些因为如果我们去讨论它那个时间局限性就是一个一个审市实现的事情的话他一定要有一个人不停地去推这件事情对不停地去推这件事情只有两个人能做到第一个人就是合理他要去直着推然后他要把这个压力实实在在的去怼到孙军的脸上对易烊仙玺所饰演的一个角色告诉你还有多长时间还有多长时间有一个人不断地去布置他去推这个力他能成立还有第二个人就是那个哈登气死我了就那个说那个某语的那个人就是说金金朝来过的那个代表他应该是一个很主要的一个推动力度对他应该会站在甚至比情桧更高的。权力角色或者权力地位上告诉你们我们还有多长时间包括那个人的，死他去指责出来这样的，所有的，事情但是你会发现他最后就当了，一个什么呢，那种骑祥派或者带路党然后直接被人一刀砍了。就是处理得很糟糕的，对他的，信息量其实是非常大的，是的，对信息量非常大然后导致你信息量巨大了之后然后又是在两个时辰又是在一个时辰两个小时这个时间里把它给包裹进去你就会感觉其实是包不住的啊。其实是包不住的包括就是它的反转几乎全部都是机械的硬反转然后它是先反转而这个又没有任何因果逻辑可以说的通苦然后反过来再跟你说这是一个情感逻辑对对对啊。反过来再跟你说这是一个情感逻辑还有第二点就是我觉得我产生这种不一致的感觉就是演员表演有一种松弛感哦。

啊，对对演员表演有一种松弛感笑点非常的密集包括和推动情节根本没有任何关系的一些俏皮话是的实在是太多了。所以说导致我的那种紧张感和压迫感啊。要已经完全消除了包括其实寻找密信并不是真正的麦克芬，后来发现刺杀情桧也不是结果。真正的麦克芬是读出满江红。但是让我觉得匪夷所思的一点是，关键人物的牺牲都牺牲在了寻找密信和刺杀行贿上。对，对，这点是上我觉得很匪夷所思的一点包括就是张大作为完成任务的一个核心人物你会发现他前期的动作全部都是围绕在寻找密信上对的他很认真的在寻找密信哪怕他知道密信就在自己人的手里相反其实我会更愿意相信易烊千玺扮演的那个孙军的角色他可能是卧底因为他有小动作是对他有小动作他因为冲动杀了打金兵然后又把王彪给杀了他断了。线索就这个空冲动他完全可以做成是他为了，掩盖真相为了，这个转移目标为刺杀秦桧或者是说读出最终的那个满江红去争取更多的时间但你发现张大不是他很认真的在前前半部分很认真的在寻找密信所以他最后那个反转就让我觉得很难以接受是的是的而且其实他本身和孙军之间是一种不太信任的关系他俩是最后到了。那个小密室里我觉得是张大殊死一搏了，我告诉你我所有的真相但是我只是为了，去换取你的一个配合就是他一直在铺这样。包括你感觉到孙军的小动作也好他想去实现的这些事情其实都在张大的眼睛里头但是到最后的。

时候还是选择我去相信你，就是殊死一搏一赌。但是没想到的是，就是你想跟你所说的一样，我打的是一套情感逻辑，对，我被家国大意打动了，我愿意去帮你去做这样的一件事情。对对吧？我最后帮助你去实现这样的一个事情，就是我觉得这太太太奇怪了，这个点就是也也是正好顺着你的这个体温想到的一件事对。最后就是那个反转。我也其实想跟你聊一聊，就是你觉得刺杀情桧和诵读满江红矛盾吗？我觉得这两个本身之前好像并不太矛盾对，这两个事儿并不矛盾。刺杀秦桧，你可以阻止宋金和谈，你可以阻止秦桧继续通敌卖国，但是诵读满江红只是为了所谓的秦桧活着的时候你能够受到世人的唾骂哪个才是真正的民族大义？我觉得明显是前者呀。哦，他为什么要把这个是种做成一个矛盾的事情，或者是说你把稽杀行贿做成一个失败的行动。

是的，就是我觉得还是受刚刚我们提到，就是那一整套的理想主义，英雄主义，那种那种逻辑的限制，就是这个人你不允许他失败，你不允许他出现纰漏。他一定是被英雄主义这个东西吸引的很深，他觉得这个东西太美妙了，甚至太能激励人心了。但就像你刚才所说的，其实我们前面也有聊一点，就就满江红的意义是什么？如果满江红的意义能够大于宋记的秦桧的死的话，他这样的反转是完全OK的。对，但是满江红的意义其实作用在我们现代人的身上。他很明确地告诉你，故事是给外屏幕外的人说的，至于屏幕内的人怎么执行这一套逻辑，反而并不重要就是他们刚才所说你要给满江红设定一个什么藏头诗也好或者它里面包含着什么情报也好你那么说出来了我都坚信我非常相信包括庄大和孙军做出这种不懈的努力是为了什么但是如果他只是为了让他最后唱出那种满江红。并且电影在是到此为止了的话，那我没有办法去接这一他的那种，包括最后的那个出现秦桧的替身又玩儿了一次影当中的梗我刚刚在想这个问题就是可能出现这个梗的原因出现一个多余梗或者说出现一个比之前这个影当中以更高级的一个提升到现在变成一个这么低级的一个玩法可能是因为要正要要正确我在想。这可能是因为因为贾情桧，他是满怀激情地朗诵出了满江红对，甚至道出了这个词背后的一个真正的价值。

所以秦桧在这一刻我甚至能感觉到因为当时还不知道，他是贾情桧嘛，我甚至能感觉到他不再是一个脸谱化的人对他可能通敌卖国他是内心有非常的多的这种矛盾和纠结的但是如果就这样开出来的话就是一个真情会然后朗诵出了。这样满怀激情的朗诵出了。岳飞的满江红可能对于一部分观众来说，他们是接受不了的，而且可能审的时候也不一定能通过。确实确实，那个替身第一次出场的时候，你说那个真情桧的时候，我一下子有那种感觉，就是情桧的形象怎么丰富，但我石佳音的那个问题，就是他上去忽然给了他一脚你记得吗？就得他出场的时候，那是一个巨细巨花的一个处理，就是让我觉得他就是如果秦桧是一个真的很愤怒且生气的人。他会做出那种举动吗？反正我觉得是一个喜剧化的一个处理，他就是想让大家在那么强的一个情感的顶点的时候有个东西能再再拽一下我特别反感这种感觉我是真的很不喜欢那面的处理。我当时看的时候我就直接摇头我说这干嘛，这是在就是有一点近乎这一趴。哦，其实关于反转，我有一个跟你一个讨论，就是我觉得我唯一能够从里面拿到的一点点东西。或者得到的一点点东西，其实就是在那个精忠报国的那个纹身上面啊，我我是觉得，因为我为什么会说他那个反转呢，就是因为他当时在拍孙军要把那个东西划掉的时候。

其实他给了一个前景是沈腾，后景是阴阳千玺，孙军的一个角色的一个划痕的那样的一个镜头但他最后的时候其实交代了他没有划他的那个竞争报裹是在周围划了四刀嘛。就我觉得嗯他总是会给我一桶就是我我不知道，这个是国师是不是他在去真正的去留着这个东西因为你其实我们可以这么去设想的一个角色就是指挥着要把精忠报国划掉的人他是南宋的人是南宋的官。对吧，包括是欧红的那个角色嘛，那个副统领吧，应该是就是都是南宋的人而且你是都是要保护南宋的这样的一个军人。但是你在这里面其实出现了一个偏差，是我现在要你把精忠报国看似最最正确，甚至他放在任何一个朝代，任何一个社会拿至如今他都非常正确的一个口令给它划掉的时。候你会做出什么样的一个选择其实他有一点点在去挑战当下的我们对于某些口号也好或者某些东西的一个认知它其实是一个当权者可以随意操控且篡改的这样的一个东西甚至我觉得这个口号今天与我的政治主张或者是与我的一个思想不一致的时候。我们马上废除掉，哪怕它是一个基本的，每个人都应当遵守的一个功德底线的时候，他仍然不成立。是这个是我觉得特别恐怖的一件事情。

甚至他在里面说了嘛，就是岳家军的余孽这个词嘛，它使用的是这个它只要你有精忠报国我会把精忠报国关联上一个标签而不是去讨论精忠报国这四个字应不应该存在。这是我觉得唯一那么一点点能够留下来给我的东西，我觉得它是是很认真的，或者是很有意思的去思考这个东西。因为本身我们去联想的时候，我我其实想的一件事情，金众报我可能只存在于流传已久我们这个岳岳母私字这样的一件事情但我没有想到到的是。他会把京东报公放置在沈鹏这样的一个岳家军的人的背后去出现这个点完完全全是颠覆我想想我觉得这个设计是挺厉害的一个点我我。我一直以为的是所有的标准会在这个之上的，你知道吗？甚至我那个时候看到他的时候，我的期待尺度已经被拔上来了。我就我说，我操，这是你出名的，确实挺厉害的，就是那个硬曲的，划掉那个竞争爆文那四个字的时候。

但是我没有想到这个就是已经是顶峰了，四个字在往下走，确实我觉得在就是掀开它后边那一刻其实我觉得他台词上的功底其实并不是很好包括它里面塞了这么多的喜剧笑料嗯。确实是搞笑，但是可能意义并没有那么多吧。但是其实有的时候像动作和情节，其实更多的是能够去打动人的，包括就是当时接下来那一刻，其实不光呃，对于我们来说是非常震惊的，应该那一刻对于孙俊来说也是非常震惊的对那个时候其实是完成了。一个很好的人物的转变是的是一个非常合理的和因果逻辑的和现实逻辑的一个就是能够给它造成冲击的。原来我这个看似吊儿郎当的这个侄子，外甥啊，外甥是一个原来是岳家军的人。对，对啊，包括孙军的那一刻，肯定也是受到了冲击。我觉得这个点确实设计的非常好。

嗯啊，对比他硬要从台词上去表现什么，冲击力更强。对对对，我觉得就是他在隐身含义之外，你如果真的钻进去去聊那一个段落的时候他其实也是有很强的这样的一个驱动还有一个问题是想跟你聊一聊就是这个影片当中的喜剧元素因为他自己说这部影片是一个杂糅了历史杂糅了悬疑杂糅了喜剧其实你能把历史和悬疑探案这种东西放到喜剧的框架里是非常不容易的对相反它又做得特别突出所以我想聊一下就是你是如何看待影片当中的这些喜剧元素的对。其实这就是哎，马上中国电影狂飙突进之后会带来的一个事情就是我觉得就在之前的时代的时候其实就有很多人在做什么类型融合呀。类型杂糅啊，包括去突破各种各样的东西但是我觉得有一个很基础的一个逻辑就是我们去看一下中国最近的这些电影中其实你包括像独行月球的时候它就是一个科幻和喜剧的之间的一个融合同时又有一个很主要的一个元素现在要提了就是沈腾我觉得聊起元素就雷离开沈腾然后你再放置到我们这样的一个片子。刚才你说它有历史，有悬疑，有探案，有很大的这样的一个框架在的时候，其实要把它塞进去很不容易对但我觉得点还是在于沈腾就是他。沈腾的出现又演了一个小人物，他特别容易出笑点是他只要开始说话，你就很想乐，包括他那年小心思和小打算的时候去实现的这样的一个人物的时候。你会觉得哎，这一切都是真的，或者是这个喜剧元素其实是很做的，很扎实的一个部分，但我其实觉得这就是刚才所说的那个点。就是如果他只是利用了人物去完成的这种类型转化他又还是一个特别正的这一个句的话他就会暴露一个问题就是这个角色的上限和下限都特别厉害。

上限很高，对吧？崇高理想，下限很低，下里巴人，但它没有中间的那个段落，就是让你的它不平衡。他是一个脑袋大身腿也长，但他没有中间身子这样的一个人，他在整个创作的逻辑里头来讲给我的观感只是我可单的一个定义。我觉得他是让我把握不清他的喜剧方向，但如果我觉得你喜剧类型做得好的话其实是你中间所有的这一条线都是穿着对里面的这个喜剧元素是贯测式中其实这里面只有两个人是做到了。的一个是岳云鹏一个是沈腾但它恰恰是关注预期之内的喜剧元素。对我们可能会说做得比较好的一点呢，可能是张毅的那个哎，或者是那个敲击的那一下，会让我们觉得哎，那个喜剧的点能够在他身上去实现。但是我觉得就是偶有妙手吧，但没有家长的这种感觉，就是你要是想给它做一个特别好的这种喜剧元素贯穿始终的话。它本质上它和你的这个方向是反着的，是你的这个喜剧最后要是能够有一个特别悲伤的一个基地存在的。你才能够让大家感觉到这个喜剧是能够走入你的一个内心的，但同时也是我自己个人的一个喜好的一个问题吧。我非常不喜欢类型杂肉，我特别不喜欢。

我觉得我个人的那个观影癖好，就是我可能想去看科幻类型的时候，我就要在科幻类型里带到书，我想去看喜剧的时候，我就把喜剧看好，我不喜欢这种非常杂糅的一个方式。这是我个人的一个观点张艺谋他在不同的创作阶段都想去创作喜剧包括2000年的幸福时光赵本山主演的那个还有2009年的三枪派金奇而且你发现他选角的方法都是一样的选的都是最具有观众号召力的喜剧相声喜剧小品演员但是你会发现他喜剧效果的产生全部都是小品式的段子式的观众确实是开心了。但是这些段子这些单纯依靠表演所呈现的一种滑稽和可笑的感，觉并不是情节的刚需啊。并不是情节的刚需，不是说不能讲段子，像我们看早期冯小刚的片子都是在讲段子，对，但是人家讲的段子不一样，他的显笔，他的段子全部都是在扩充影片的信息量的。而且他非常擅长去用中国人，这种啊，非常就中国人文化基因里的东西，就是用中国人他们的这种社会经验。

用他们的人生经历去做调侃啊，是和我们中国人的生活是密切相关的，所以可能也说他的片子没有办法，就是走到国外，是和这有是有很重要的原因的。对，但是像满江红灯当中我们看到的这个喜剧它纯粹是靠演员的自身的形象我们看到岳云鹏就想笑我们看到沈腾就想笑看到他们滑稽。的表演看到他们那些无厘头的对白看到他们那些俏皮话所产生的一种喜剧感而而且我觉得非常重要的一点就是导演他在进行二度创作的时候。他在塑造荧幕形象的时候暴露出了一个非常重要的问题，我不知道你有没有同感，就是我觉得观众他看到的不是一个舍身举义的张大。看到的也不是一个诡计多端的武艺纯，其实观众看到的还是沈腾，还是岳云鹏。对，我觉得在这个喜剧框架当中，你看到的是一个喜剧演员，而是一个角色，这对于一个导演来说我觉得是比较失败的一个点。对，而且其实你刚才说到这个点，我还想到了一件事情，就是呃你刚说到冯小刚他的那个段落其实就是他里面人是真的拿自己在搞笑。对他不去去讨论，给你去出什么洋相，让你去感受到这种搞笑，他不是那种状态，而是我要拿我自己开玩笑，对是这种很自侃很自调的这种行为是这跟你说的但是满江红力是另一个方向。如果他真的拿自己去搞笑了的话，他最后就翻不上去了。

他没有办法爬到那个情绪，的高点他给自己卡在那个最当中的那个谷子那个位置他只能去实现自己的一些洋相也好出一点那种很搞笑的台词。一些喜剧效果，但是这又出现了，一个问题就是于纯的角色，我觉得武艺纯的那个角色太重要了。他他他确实是个傻子，但他是在装傻的，因为他作为了皇上身边一个非常重要的一个元素，其实甚至我觉得就是最近很多人在讨论就是立项。那什么时候立皇上的项，然后供事人去唾马，其实很重要的一个点就是岳飞这件事情南宋皇帝在后面使着非常大的作用他起到了非常关键的一个作用甚至来说我觉得纯作为这个片子里皇帝的一个代言人皇帝的一个沿线他的一个哨兵的这样的一个角色的话他应该起的作用是远远大于呃。岳云鹏所饰演的这个武艺纯现现在那个片子里呈现出来的效果，现在片子里头呈现的效果就是前面给你搞搞笑。前面陪你装装傻，到了最后时候该犯狠犯狠，犯狠之后被人马上给他杀掉了之后消失，这个是特别可惜的一个点。

其实我个人报着目的是满江红，我知道的一点就是在去讨论岳飞和秦桧的关系，而且我在看到岳哥的时候已经知道了是岳飞死后的一件事情之后我就特别好奇他会在秦桧早上之间做什么大的文章因为这个是特别有意思的一件事情因为到最后岳飞死后只剩时候其实文官势力特别强对。所以南宋皇帝要做平衡了，他给了恒世忠有一非常大的支持和帮助，他甚至在那里面去有意的去削减秦桧的一个事力。其实秦桧在岳飞死后的时候，他也知道这种这种叫叫猝死，这种猎狗空的这样的一个行为，他就知道自己要马上面临一个非常重要的一个抉择点。他在皇上面前应该饰演的一个什么样的身份？这个是我特别想看到的东西，他反而是现在的呈现。包括吴依纯作为皇上的职业代言人，这种角色上的消失特别恶心九二年一九九二年有一个满江红的电视剧啊。在我不知道真正的历史史实是什么因为这部分我也没有查但是在九二年的满江红的那个电视剧当中他是把秦桧的形象做得更加的丰富更加的立体包括还有你刚刚说到这个皇上的形象对就是我们能从满江红这个电影里面看到其实之所以能把武亦纯作为一个卧底派到这个地方来是因为可能是因为皇帝对于秦桧因为秦桧他之前被俘虏过嘛。所以他对秦桧也是怀疑的哪怕他对于推动呃，岳飞的死有很大的责任但帮他实现的这个工具他依旧是怀疑的所以可能作为皇帝他对于整个的历史走向来说他可能负的责任更大对他是决定性作用甚至所有人的行为是在他的默许里面的对他才要招呼于岳飞。甚至他去平衡的。

秦桧，他是个太重要的人物，对九二年的那一版他里面在这一部分上做的也是更加精细的就是他把皇帝的姨还有秦桧的这种矛盾都做得非常的丰富包括岳飞的形象如果大家感兴趣的话可以去看一版看九二年的那个电视剧也就只有六集嗯。其实照常理，按照我们做场景的一个逻辑，在我们今天的所有讨论结束的时候，应该做一个张艺谋作品的一个回顾了。我们以往也是经常这样的一个套路，但是到了今天的时候，其实我们满满想讨论一些电影之外的事情。其实围绕满江红来讲，非常重要的一件事情第一个关于今年春节档的这个骂战我觉得满江红真的是在漩涡之中的这样的一个角色并且他也在前几天的时候微博上说要起诉几名大V甚至之前还有一些报刊来说他要放弃起诉这些大V的一个权利啊。就当作无事发生但前几天的时候在这个新闻刚出来没一会儿的时候满江红的电影官微又发了一我们会绝不姑息追溯到底啊。就是一个非常强硬的一个态度就是第一件事情那么围绕着第二第二件事情就是啊满江红的粉丝和啊流浪地球二的粉丝之间的一个骂战吧。然后包括其实在流浪地球二的粉丝眼里，其实有一个非常大的一个争论就是为什么这样的一个低成本的一个影片我们不能说低成本反正现在这个春节档系列的影片一定是流浪地球的成本是最高的嘛。对吧，他说比他低的一个影片为什么能够获得这么高的一个票房关于他低成本然后高票房这里又产生了非常多的讨论也蛮想听听看你的一个看法第一个问题我觉得挺有意思的就是张艺谋去起诉这几个大微操就让我觉得哎。

呀，70岁的老头了还是这么倔当然可能就是他本来就是这样一个人就是创作精力非常的旺盛然后要在网上就比较维护自己的作品嘛。但是我觉得他的这样一种行为我不想去判断说大V说的话跟满江红他实际上就两者之间到底谁对谁错。我不想讨论这个其实我想讨论的是他这样的一种维护自己影片的方式实际上和当下的流量之上其实是一个道理因为在当下其实注意力就是经济嘛。就是你去讨论你去把这个话题的热度拉高其实是会让你这部影片更具有关注度的其实张艺谋应该是申安这部分的就是当下的这种流量经济流量至上的一种嗯。资本逻辑的啊，你去告他，你去在网上跟他争论，从而不断地去提高满江红的热度。大家可能也想去一看究竟，看看这些大V说的话跟影片当中表现的是否是一致的其实我觉得这个问题就没有太多的就是核心问题不在于谁对谁错而是说最后的赢家是谁第二个问题是成本的问题啊。其实我觉得低成本高票房这这个问题完全就完全不矛盾对完全我不知道为什么会引起这么大的风波啊。为什么说一个高制作的影片它就一定要获得高票房一个低成本它就不能逆袭这个问题就非常匪夷所思啊。像在疯狂的石头2000年初的时候应该是2000年初的时候典型的疯狂的石头它就是典型的一部呃。

以小博大的之后就是因为出现了疯狂的石头然后又出现了很多很多类似的片子啊，我不觉得低成本和高票房之间是一个矛盾的关系啊。相反越低的成本然后你获得了高票房你才其实我是觉得这是非常体现一个导演水平是的是的对对其实我也想借入我们这次讨论然后去好好的评价一下这样的一个现象我有我觉得我关于第一个起诉大V这件事情的时候我有两个方向可以讨论第一个就是我从来没有过这么一个感受就是忽然有这么多的人开始关心起中国电影啊。我觉得中国电影在2022年2022年初的时候是最惨的时候甚至都已经被评为了特困行业对那个时候这些大V没有任何一个人站出来为中国电影发声为中国电影院发声但是为什么在这样的一个环节里头。所有人都变成了和电影行业密切相关的一个人我觉得那个记忆并没有走过去，但仿佛进了2023之后，疫情结束之后，我们进入了一个新的记忆体系里，它能无缝衔接到呃，一九年的十二月份，就是2021223年直接被像我们在P二零前直接删除了对然后二三年自动贴附到那个上面就是怎么能做到转移这么平顺呢？我们在疫情的时候我们的电影节我们的电影行业哪怕我们身边的电影业的从业者那些朋友们都离开了工作岗位。回到了自己的家乡，没有办法从事这个电影行业的时候，又有谁对他们真正的发声呢？都说自己关心的这个行业，都说自己关心的电影市场但真正该发言的时候你们又在哪里事实上我觉得特别费解的一个点我也挺希望就虽然我们声音很小引起那些大飞的一个波浪但我也特别希望知道一个答案是什么他们的时候在哪里你说的这个点我也很有同感就是好像直接无缝衔接到了2019年底的时候其实从票房上也能看出来其实在疫情刚刚放开的时候很多人都对春节档的票房做了预期大家觉得60亿就已经是一个顶天花板了对天花板了现在已经超70了吧。对对现在已经超70了你真的感觉好像是无缝衔接马上电影也就苏醒了我当时在因为之前一直在那个就是悬崖之上当上那段时间去外网上看了一些评论嘛。

其实我觉得有一句话是非常打动我的他当时整篇文章的最后一句话写的是因为悬崖之上就是在疫情期间拍的。包括就是在哈尔滨拍的，整个环境都非常的艰苦所以他文章的最后一句话让我很感动他说的是悬崖之上更像是一部疫情期间献给电影人的作品其实关于呢。关于这个问题讨论的第二个部分就是我很想说的一个部分就是关于很多人去骂张艺谋这件事情曾几何时啊？这又是一个关于记忆的问题，就你知道在一年之前的时候，你知道关张艺谋的新闻是什么吗？只有张艺谋能拍出中国的美冬奥会开幕式的时候，真的觉得一年前的这个时候啊，一年前的时候就是被碰到捧到天上去。就是冬奥会的开幕式，对吧，就是24节气，那个拍出了中国人的美啊，中国的智慧啊，中国人的这种行生活的方式，就你每一条全是爆热搜热搜热搜甚至有人扒出来零八年的纪录片然后去翻看然后知道。张艺谋居然是这样的一所有围绕张艺谋投入到了一个最高的一个顶点所有人不去看春节了但是你们一定要知道。张艺谋就是在那个2022年初的时候是这样的一个状态然后到那时候是叫国师对吧，我们一直叫国师结果到二三年初的时候忽然变成国贼了这个点真让我觉得这互联网不仅是没有记忆而且互联网真是左右颠倒啊。颠覆黑白这样的一个想象所以我觉得就是他其实已经做了很多很多，我们去心疼他也好我们觉得他非常不容易的一个事情那么为什么在这一次里头忽然满江红会遭到这种矩阵号也好或者是这些阑尾也好一个疯狂的一个攻击这是也是让我觉得特别匪夷所思点他们到底是什么样的一个逻辑我觉得起诉这件事情呃。是应该做的一件事情而且它应该是到底的一件事情你应该去查一下到最后它是人们自发的还是说背后有某种力量的支持去在获取什么样的一个利益我相信法律我也相信我们的检察机关和执法机关一定能够把这件事情还原出来给一个满意的答复这是我们也要期待的这件事情我绝对不想这件事情到此为止我们一定要让看看这个事情会走到什么样的一个程度那么同时也是我想引的第三个问题就是我觉得作为普通的我们的观众也好网民也好或者是去关注这样的一件事情的人来说我就觉得呃。

有两个逻辑可以提供，第一个就是春天档的电影不是只可以看一部的你可以看各种各样的电影。对，你可以去看流浪地球。二你也可以去看满江红，你也可以去看雄出末，你可以看我明看深海，看ANGEL利WAY，看什么都可以。你是同时都在支持这些电影你也同时都在支持着中国电影的一个发展说简单点啊，更简单的逻辑叫用脚投票你选择你的方式是什么对吧。你如果都不喜欢你就不去看这些电影对你就压根儿你就不想支持你们但如果你喜欢或者你想去看这个电影你本质上来讲其实就是在帮助这些电影或者帮助这些冲动者们你会为他们提供一个很好的成绩。或者是很好的一个逻辑，对吧？这就是一个非常简单或者是底层逻辑的一件事情。其二就是其实这些电影的出品公司也好，投资公司也好，是互相交错的，你从这些片子里面你都可以找到中影的影子。你说他们互相攻击出于偏方来讲他们有什么样的目的对对吧，你其实你可以去发现无论是田小鹏也好啊。然后你包括张艺谋啊，诚儿也好还有郭范导演他们在自己的路演现场的时候都推荐大家去看除了自己电影之外。

的其他电影张艺谋导演就在里面说过陈伟导演无名也是一部非常好的作品，推荐大家去看看。郭帆导演也是在现场的时候大力的去推荐我们也好玩件美好，他们都是站在了一个为电影业为中国电影发展的角度去发言去发声的但只有我们像疯了一样的互相攻击对方和对面的人这是一个特别恐怖的一个现象我就是在说的一件更恐怖的一件事情就是我们现在制造一种撕裂这个事情是特别难过的一件事情王者制造那个之前去年的一个韩营里面就在说这样一件事情恐怖的根本不是两个人的斗争。而是两个人的斗争变成了整个人群的撕裂，那一刻才是最恐怖的事情。有无数件无限的可能发生更糟糕的事情，这是我觉得我们需要弥补和挽回的一件事情，我觉得很吓人啊。然后最后一个就是我关于他成本问题的考虑了，我觉得你刚才说的已经非常好，了本身以小博大就是电影界的一个常态。

它并不是说电影的一个商业逻辑是你拍得越贵，拍得越好，那你就一定能够回收出更多的成本。对我举个例子，奥，那同样也是真金白银打造的，对吧？你可能你会说它没用对地方，可能它最后呈现出来的效果不一样但它同样也是一个大成本的一个片子那你如果说小成本的话我们可以说小成本的话失恋三三三天对吧。它也是一个小成本博了很大电影票房的一个片子它也是被奉行了后来我们去拍这种小成本电影的也好洗剧店影也好的一个开创性的一个先河的这样的一个片子这也是形成商业逻辑本身的一点就是电影它属性除了大佬的以外。还有一个属性是商品，商品就会存在我们在小成本的，低成本的电影里头，我们用一些可能没那么知名的演员。没有那么知名的一些团队，但是我们做出足够的精彩的内部的情节，做出足够的构思和利益的时候，它就应该得到嘉奖和奖励这是一个商业逻辑它和我们现在去讨论的啊。你票房高那你就应你成本高你就应该票房高你成本低你就应该票房低这个东西本质上是不存在着一种直接的联系的它很像什么很像巨婴的逻辑凭什么你成本比我低但你票房比我高我们的网民难道现在只有这样的一个素质体现了这让我觉得特别无解的一种事情那么如果关于排片的这个成本问题我们再往下去说的话。

其实有一个核心的一个论调是什么大家现在在要求满江红这部片子公开自己的制作成本，为什么这样的一个制作成本的片子可以得到现在这么多的一个票房？那其实很简单，这个逻辑我们换位思考一下，我只想问一件事情，有没有人敢要求我和我的祖国，我和我的家乡这些印象去公开自己的制作成本和他们所得的一个票房收益是什么。如果他们做了这件事情的话，我觉得满可以做这样的一个事情。更况其实这些的报批的这些影片的发行，还有他们的制作，然后包括到最后他们进行分账的时候。一定有一个明细带的这是一个法律上所规定的一件事情，钱不是说你拿50%，你拿30%，你拿20%，他们又扣除了自己发行的费用啊，也好一些成本，制作费用之后也好再进行分账。这样的一个票房，那你从这里面你就可以推导出它的明细，人啊，它的制作成本，人其实这些数据本来也是能够给大家知道的一件事情但如果你就是希望偏方主动站出来说的话我有我自己的观察观点和立场我希望所有的主旋律电影你们吃着212202122这几年的红利获得了非常大的成功获得了非常多的票房那请你们也公开一下自己的名气这就是我的一个观点我的一个立场没有觉得这个事情有什么对吧。你们都说如果满江红没有鬼的话为什么不公开我觉得我们主旋律电影象征着这种一切的欣欣向荣这是代表了我们的一个发声那为什么不能公开他们都不会有一些鬼鬼祟祟或者有一些内部的一些操作在啊。所以这综上其实就是我对于这些延伸话题的一个讨论然后包括其实今天在主体话题的讨论的时候我们说了非常多的关于电影本身内容的讨论我们甚至给了满江红的一个定义我们理解它为一个商业的喜剧或者是国事为了去迎合这样的一个市场做出这样的一个改编但是它有很多的不足同样我们也讨论它有包括我们所说的关于新东报国那样的一个设定有非常优秀的地方同时我也觉得这部片子其实是值得大家去看的这样物影片。因为我觉得在今年的春节档有一个非常好的一个趋势，就是它提供了多元的事项对你想看什么样的影片都有你想看同个儿童像的一些动画片你可以看熊出没你想看动画片就是更成人项目更情感上的你可以视觉上的你可以去看深海包括你想去看成耳这种导演比如说他的视频有个人的风格的话你必须去看他的无名你想去看科幻片你们身至是一个硬核的影迷或者是你是一个硬核的科幻的电影的一个受众的话那你就可以看流浪地球二那么你比如说你是一个想去看一些剧情这种不断的反转或者推进有一点喜剧元素的你可以去看满江红提供了丰富的选择和方向但是我希望的是我们不要去产生这样的对立这种对立和撕裂反而是推动我们走向现在的一个非常不好的一个标志我反而依然记得在一九年的时候我们倡导的一件事情还是取得共鸣甚至是我们能够理解彼此甚至那时候的网络积极调也是这样的但是我不知道。

为什么经历了20212这么痛苦的三年之后我们的论调还维持在撕裂甚至还维持在疫情的时候不断地对抗和对准斗争当中。这是一个特别不好的一个现象，和行为我也希望我们能够影响到的一些听众也好或者是一些喜欢我们节目的朋友也好能够啊。减少这样的队列或者是撕裂的产生尽量不要去和别人发生更多的争执和争吵我觉得维护好电影或者是维护好我们仅存的一点点的这样的一个空间因为量从电影本身出发是的是的因为前两天的时候我们做了一期节目是关于流浪地球二的其实里面的播放量为多少但是里面的评论真的是无论是哪个饭布和平台炒得不可开交我真的觉得有一点点遗失了我们本身做节目的这样的一个立场。因为我觉得无论大家持有什么样的立场，或者是认为我们的评论不好，那是各自的一个立场的问题，但是我们在节目里，我们只要在，他一定是围绕着电影本身去进行的。绝对不会有我们任何的立场问题，我们是是在通过它的影剧情设置是否合理而已，它真的是没，所以我们也非常希望大家可以在论头多多和我们去聊一些关于订本。当然，你们关于电影本身的指证，如果有逻辑有指证的话，我们会虚心接受的。但是如果只异常问题对我们的抨击的话，我们一定不会接受了，我们也会选择用自己的武器来保护自己。那么在最后的时候就是感谢大家的时间，感谢大家的收听，然后我们下期节目再见，