《南京人因古城墙才爱吃鸭？》.Vol.199 XXFM 职人系列

哈喽。大家好，在节目开始之前告诉大家一个公告，也是一个好消息。我们在2019年12月21号将会举行我们四周年的线下活动，在活动当天可以看到我们一哥表演节目给大家看。也可以与主播亲密接触，除了吃饭以外，还会来一场现场的脱口秀节目本次活动只接受提前预约报名如果大家想要参与这期活动的话那么就加我们的微信我们的微信是小写的英文字母XXTIIAOPNFM报名截止日期是12月16号这期活动只接受提前预约报名12月21号。我们在南京等你哦，我是算卦师二梁，我是爱喝茶的普洱夕阳红。三哥，我是还要回去加班的B哥，我是电台一哥小侯，我是喜欢辱骂小侯的大硕。这里是沙发九零，哈喽，大家好，这里是叉叉调频，我是大说，大家好，我是富贵啊。

欢迎收听我们最新一期的叉叉调频，今天要非常开心，哈哈哈哈。为什么呢？因为我们请来了一个非常厉害的嘉宾来跟我们聊一聊这个职人系列，好久好久都没有录职人系列对吧？嗯，这一期呢，我们讲的这个话题呢，特别的有意义而且我觉得非常的高尚，让我们整个人都升华了，增加大家的知识，像我这种没有文化底蕴的就应该多来一下。我觉得这期节目一定是干货满满，对，特别是这个对于我们这种历史非常搞不伶清的人啊，特别棒。那么我们先介绍一下今天的嘉宾啊，这天我们的这个王老师，王老师很厉害，王老师从事的工作是什么呢？是一名这个古城墙的研究学者。大家好，我是王腾哎，欢迎王老师。哎呀，客气客气。

欢迎这个王腾啊。王腾呢，是这个我们嗯，吴声老哥的好朋友，对对，非常就感谢吴声老师介绍我们俩认识，可以让我们今天这期节目啊，这个由此诞生，而且呢我们能学到不少这个有用的。跟我们息息相关的这些历史知识。对，刚在节目下面跟王老师聊天的时候呢，就已经发现嗯，嗯，经常是产生这种疑疑问，觉得哦，原来是这样。哈哈，首先啊，我们先让王老师给我们介绍一下，就是说他到底这个职业是做什么？大家好啊，我是现在工作在南京城墙保护管理中心啊，我这个在南京城墙保护管理中心负责展览和历史研究的工作啊。我们现在这个南京城墙保护管理中心呢，就是主要负责整个南京城墙，也就是南京明城墙的保护，研究，维修等等一系列的工作啊，我是在这里边负责很多展厅的策展啊。等等一些项目吧。

然后我们马上要进行的南京城墙申遗也在陆续进行中，这就是我们整个单位的工作。嗯哇，听懂了没有？感觉跟我身边跟我自己好像没什么大太大的关系。嗯，你作为一个包工头，美美可以暴露你的职业吗？可以啊，无所谓，其实这个复位啊，这也是经常来我们的节目，大家一直都不知道富贵是干什么的。富贵是一名非常优秀的包工头的妹妹，经常跟工地打交道。对，但是这个今天呢我们要聊的这个跟工地呢有一点点关系，因为也是建筑类的，对对对，是的，当时就像你说的这个做这个职业，那你从小就是学这个嘛，或者是特别喜欢这个嘛，啊，对这个可能跟小时候的兴趣爱好有关系啊。就我小时候可能啊比较喜欢这些文科的啊，语文啊，历史啊之类的，可能看的书籍相对多一些，但是相对于这个文物保护以及这个文物像博物馆这些可能需要一些呃长辈的这个提携啊。所以说呃早期从事没有从事这方面的工作，到了后期，呃读研的时候有一些特殊的机遇就开始学习了这方面的专业。你知道人家原来是学什么的吗？不知道你听人家这个啊，讲话这个腔调，有没有觉得人家好像更像主持人，我觉得比我们俩专业多了。

没有，没有。因为这个，我们王老师大学本科的时候是学的播音主持啊，是传媒传，广播电视新闻。哇，你看完全不一样。就刚刚听到这个，王老师一开口就发现不对对，好专业的感觉抢了我们的风头，但是确实是很有幸啊，这个能请到王老师来在这边呢，他当时其实选择的这个专业呢，我们也是慢慢在下面了了解到，他其实一开始呢也是因为这个机缘巧合。我觉得对的，对的，没有想往这个方面发展，一开始是想做新闻，对新闻，纪录片等等这些吧，你看有一些事情的干扰，所以说是呃，等于被历史选中了。来选历史，那我们这个继续回到这个政题上面啊，其实像你看到的，我们现在讲的这个南京古城墙，古城墙，但是我们仿佛好像讲古城墙对我们概念并没有那么深。但是很多南京人，包括很多就到南京来玩的好朋友们，他们第一个想到的就不是哪个墙，哪个墙，而是哪个城门。

对对对，因为南京地名上面它就好多，就是这样划分的嘛，就你要到吉庆门，汉中门，中华门，那所以富贵。我就问问你啊，这个在南京这么多年了，是不是对南京到底一共有几个门？你给大家数一数我知道的啊。嗯，中华门一个，机器门两个，汉中门三个，太平门四个了，神策门五个。嗯，忆江门六个不知道了。后面我们让王老师给我们讲一下南京到底有几个门啊。如果说啊，一定是要说城门的话，因为现在很多的我们起的名字虽然叫门，但是它其实是当不了门的。

我们从我们专业角度来说，其实把它看成是一个通道啊，就是它如果虽然名字叫门但是不是真正的。门就好比刚才说的。吉庆门我们其实是叫它吉庆门。通道，啊，啊，因为它是一个建国之后才修的门哦，它是一个通道，性质的门啊，因为它这个主要是在这个门的上边有名人题写的吉庆门三个字所以老百姓就喜欢把这个地当作一个地名进行啊。就是约定俗成，就说这个是吉庆门了就以为跟其他的门是一起对对对其实这个门到我们目前如果包括刚才说的吉庆门的啊。这些通道一起算起来的话大概有二十几个门但是我们之前在节目下面的时候就还数了一遍，对，怎么数也没有二十多啊，其实就是这样的就是这也是整个南京城墙的一个主体的变化吧。就是呃，因为城墙我们知道之前是防御性的啊，现在就变成了一个纯粹的文化性的啊，这个失去了防御性能，是因为我们的武器更先进了。嗯，有了飞机，有了火箭。

对啊，这个冷兵器时代还有防御性能，但是到了现在，就其实已经无法实现作用了，就没用了。但是这个墙呢，对我们整个城市它是既有保护作用又有限，定作用嗯，就是你看现在我们的河西是这个等于是一个市市市区的整个一个非常繁荣的地段对但是之前就是属于我们的城外但人想从城内到城外更方便就是必势必要穿过城墙的嗯。城门对如果是像古代尤其是像明代只有十三个城门的话，那我们以我们现在的通车量的话，是远远不能达到这个出入自如的哎。那你能不能告诉我们，从明代到现在一直传下来的这十三门是哪？十三个门啊，十三个门啊，从最北边开始数啊，最北边的是神策门，就在玄武湖的北边。哎，我还真不知道有这个。有个神策门公园对对对，神策门。再往我们就按历史征数啊，神策门的旁边呢，就是金川门，现在已经不存了，对不在，城墙已经被拆掉了。但是原来我们小时候家门口有一条金川河，对，就是那个金川河，就是金川门外的护城河。哦哇，那个但是我们小时候看到那个河特别特别小是的那个小臭河是的很小很小现在那一段也有一段城墙被复原了。

就是在黑龙江路那边哦，啊，有一段小小城墙被复原了呃，再往我们的这个历史专属就是中府门。中府中府路那边，哦，对，我我记得那个路，但我不知道有这个门啊，这个门也没有了。再数就是姨凤门，嗯，姨凤门应该知道吧，就是在狮子山那边的。嗯，还在吗？在，我知道非常大的一个城门是这样的，它目前我们看到城门就是呃，这个我们说的这个天飞宫旁边儿那个城门。嗯嗯啊，这个整体的城门本来是明代的城门，但是后期确实经过了很多的改变嗯，现在我们看到的城门包括上面城楼都是重新复建的哦。但是位置还是原来的位哦，啊，下面通车的那个门对，然后这个仪凤门和中府门就正好正好环抱着我们的那个狮子山。哦，它们两个相当于一龙一凤相对的中府和仪凤啊。哦，凤龙凤相应。这期这个听众朋友们可能会经常听到我们哦，哦，对，我们插不上嘴。

习惯习惯，要习惯。狮子山是不是就那个月角楼那个对对对对对是我们一个小何老师的故居啊，一哥知道吗？不知道，听过，听过。嗯，那继续往后继续，继续往后数，还再往后数就是。呃，清凉门啊，清凉门。我知道对，我忘记数了。对对，对啊，啊，不啊，我，我可能数错了。嗯，我想想啊，还有太平门啊，对，你说的，你说的这个太平门是在我们整个逆时针方向的。最后，因为它是在这个神侧门的东边，我们是逆时针嘛啊，逆时针走，然后就是清凉门，清凉，门就是我们所说的，这个清凉门。

大街那边对清凉门大街那边清凉门还是才有的就是中海大厦那个桥那边。对对对，有一个非常小的门，是属于我们南京明城墙里边儿非常非常小的门，它非常仅靠我们现在那个景点，景点，那个鬼脸城，那个地方连在一起。嗯啊，你如果去这个我们所说的那个鬼脸城那个景点继续往南走一点就能看到那个非常小的城嗯。不太引人人注意对，对，现在也只知道清凉那边是不是有个小桥就是跨那个的。对对对，是的，跨大陆的一个桥。桥就在那个桥下边，一个小我好像知道在哪，嗯嗯，可能去过，但是没注意不重要啊。继续来，王老师。然后再往后就是水西门，嗯，哎呀，水西门这么有水西门大街对不对？对对对，水西门鸭子这个，但是水西门一直就听说，就水西门大街什么我从来没见过水，对，因为它没有了啊。然后再然后再就是十成门师城门，就是我们现在的那个汉中门广场，记不记得有一段啊，对，就一段，对这个地方有一些这个我们现在人的这个误解就是它其实民国时候在它旁边开了一个小门。

就叫汉中门，那个汉中门大街也是因为那个汉中门起的但是那个汉中门就是新建的那个民国的汉中门呢。被拆掉了嗯，它旁边这个我们说的明代的城门的残存的这些墙体被保留下来但是后来就是因为这个残存的墙体依靠着这个汉中门大街结果被人误解成那个是个汉中门对啊。所以把这个广场叫汉中门广场但是广场上其实是明代的城复杂，而且不叫汉州门。对对是，反正每次路过就看到大妈在边跳舞。对对对，对对，是的。然后再往啊，就是已经到了南边了嘛，再往我们说的历史方向转，就到了最好的中华门，目前现存最好的中华门啊。这个最好是指什么？最好中华门最好是它的体积目前最大然后保存结构最完整然后整体的建筑工艺最复杂哦。所以有个中华门城堡对其实这个叫法是不对这也是我们老百姓约定俗成的叫法。

城堡是什么？城堡是一个单独的个体，像欧洲的城堡啊，它其实是一个城门，跟城墙连在一起，所以我们叫中华门瓮。城像一个，像一个瓮一样，就是我们讲瓮中捉鳖，就是哪个瓮。然后它是瓮城呢，是形成在城墙里边，形成一个封闭的小空间，这样即便有人攻打进来之后，它的闸门会放下来，把这个攻进来的敌人控制在小空间里。上面的士兵就往下射箭，就轻掉已经攻进来的这些人啊啊，瓮中捉鳖。对，这样就是你有可能在这个电视连续剧中也看到了，就突然冲进来之后发现两个城门一关上冲进来一些士兵就被站在这个墙顶上的人射杀掉啊。这个可能就是另一重保护作用吧，即便是你的，主大门被攻破了。然后还可以进行第二次保护但你想想它这个一共有三重瓮程啊，这么大对就可以连续保护三次是不是一直要到夫子庙那一边嗯。

到不了。夫子庙那边但是那边不是有个景点就说是那一块儿嘛，对对对跟那边差不太多因为是夫子庙的游船就可以顺着内秦怀一直到我们的中华门它之前是维级景区是跟夫子庙绑定在一起的就从那个夫子庙的那个我们说的照壁那个地方坐船顺着这个内情怀一直就可以到中华门嗯。我看那个中华门它里面还有好多像防空洞一样的地方啊，对那个叫藏兵洞啊，就是这个问程啊，其实是一个很很有效的这个设计对吧。但是呢，其实中华门瓮城还跟普通的瓮城不太一样，就是说一般的瓮城呢，都在城墙的外边，嗯嗯，就是说你会先看到瓮城，先把这个瓮城打掉，然后再打主城墙。哦，对，但是呢中华门这个就非常有趣它把瓮城修在里边嗯，修在里边呢，有很多很多就是学者啊，都在猜测为什么要这样开放性的放在里边是的啊。首先一条呢，就是说这个地方地势决定了，就是中华门这个地方外边是护城河啊，里边是内秦淮，等于是内秦淮，外秦淮夹着这个城门啊，它所可以发展的这个空间不太大啊。

就是有些专家学者认为，就是明代建这个中华门的这个地方，它是沿用了南唐的时候这个南唐城墙的南门建的所以这个城墙的这个走向和外边护城河的走向都是南唐的时候就已经决定的了。它想变得更复杂呢，只能往城内来进行发展只能这样往对对这是最硬性的啊。另外呢，还有一种就是研究学者认为就是还有一种更科学的方式，就是说，呃，有一首先呢，他把这个瓮城放在里边就可以设置你刚才说的藏兵洞了。因为藏煤洞势必是要冲着里边的如果瓮城在外边藏没洞冲着外边那人家弓箭直接就设到洞里去了。啊，对吧，你要储藏这个兵力储藏物资你不可能把大门口对着别人啊，这就是一个非常重要的这个点另外呢？还有一点就是说它可能有一种这个，先把主城墙晾在外面，有一种威慑作用，就是你，而且就是误导敌人嘛，就一层城墙你，结果你打进来之后，发现里边还有一层，还有一层，你过来啊，有诱导性你够了对对对所以说你看到这个现在去看中华门还是非常非常高的这本身墙体其实是非常非常难打啊。它为什么还要设置这种三重我说的那个梦城呢，就是我觉得还有一个非常重要的作用就是因为当时的城墙毕竟是大明国都的城墙嗯。它跟其他的县安城啊，府城啊，现在很多人说西安城墙嗯，它其实是个府城的城墙啊，它跟我们的等级差差差一级明明朝我们是南京市首都嘛。对对啊，但但是西安它不也是好多西朝古都但是它现存的城墙是明代城墙哦，它也是明代的城对现在目前我们所有看到的城墙几乎都是明清城墙那个时候那以前朝代的城墙去哪儿了啊。都拆了有些是毁掉了有些是很多的城市在以前的那个基础上建起来的但是我们现在几乎看到所有城市的带着砖的城墙都是明代的时候把它砌上砖的北方的很多城市的城墙都是夯土的。

对吧？嗯，夯土的到了明代时候，因为夯土感觉不已经不行了啊，全部包上砖。但是我们南京城墙是最厉害的。为什么最厉害呢？就是南京城墙里边儿全是砖，没有夯土。哦，厉害了我的城墙。有很多人觉得可能跟北方一样，是中间是航土，外边包了墙，但是南京城墙真的是实打实的，实打实全是砖啊，根据，而而且我们南京城墙一共是35km啊。

如果是按照专家的这个计算的话，可能要有3.5亿块城砖那么多就按照这个体积来算的话所以说啊。耗量非常大那个我问一个比较弱智的问题啊，它这个城墙跟原来这个我们北京的那个长城有什么嗯。是这样的，就是现在你看到那个八达岭之类的，哎啊，也是明代修的，就是不是不是秦朝嘛？啊，是秦朝，是秦朝有一直在修，但是目前我们看到的那个样子就是基本上呈现的还是清代的城墙的面貌就是它历代都在修是清代还是明明朝啊。明代明代我说错了，明代的明代的就是你现在去看现在城墙上很多还有印着如果你去那个长城博物馆去看的话还有是嘉靖多少年就是砖上都写明白了。啊，就是它那些长城一直在那边守卫我们边境线嘛，历朝历代都会去修啊，现在我们看到的大部分的这个呈现出来的面貌都是明代修的。哎，对这个我就想问一个问题了，之前我们比如在玄武湖走湖这个是我们日常的，一个娱乐活动健身啊，健身锻炼啊，经常可以看到那个玄武湖那边不有玄武门嘛。

对它也有城墙也挺多的，的，我们有时候走近看啊，看到城墙上面那个砖上面都有字对但是我又看不懂到底写的。是什么它这些字是谁刻的，是也不是也不像游客刻的，那种倒次游是的，你说的这个正好是我们南京城墙最重要的文化。遗产就是他气好。哎，这是有学识，就是，就是他。这个是区别于我们南城墙和其他城墙的一个重要的线索。就是在这个朱元璋建国之后，他形成了一套特殊的规则，就是他要烧我们刚才说的3.5亿块砖。你想他当时肯定想的是他的皇巢千秋万代，对对对对啊，一直延续那怎么保证这个国都城墙能保持那么久呢。

嗯，啊，他就想办法怎么把这个砖烧得更好啊，这个砖是烧出来了。我以为就是用石头雕出来了。哈，哈，你看到其实城墙有两种材料嗯，一种材料是条石就是你看到很多大对我看到都是这种特别就一大块儿一大块的对这种呢。一般放在这个城墙的下边儿嗯，就是因为我们城墙都靠水嘛，这样地基会更稳但是上边不是有很多舵口嘛。就射击口那个地方需要用小的细小的东西来砌哦，这样呢，就会用到城墙砖啊，所以说整个这个城砖啊，我们说3.5余块它怎么来保证质量呢。它当时有一个方式叫敲之有声，断之无孔，就是你敲的时候当当当当响，像金属一样，表示它密度非常高哦。然后把它摔断之后，你会发现里边儿没有气孔，就说明它密度很强。深之无孔啊，就是敲之有声，断之无空，断之无摔。断了之后，发现里边儿是完整实心的，对实的，那写名字是为了。

责任制吗？对说得很对哇，啊，太聪明了。这个上面有多少呢？一共有最多的，有十二层的官员的名字。啊啊，他当时呢为了烧这个砖，嗯啊，专门设置了一个官员的名字，叫提调官。嗯，提是提提东西，提题，调是调动的调，提调官，调官。这个上边呢，这个官员有什么呢？我给你介绍一下啊，首先是有辅一级的，这个官员的名字就是好比说我们这边叫应天府，应天府提调管这个就相当于以前的府。相当于比我们现在市大一点，就相当于专门设立一个副市长，专门管这个事情。然后呢，他手下还有个秘书长四司立哦，就是他的副。

这个副市长的秘书长是谁然后下边儿呢？还有是县嗯，啊，就好比说江宁县嗯，啊，江宁县的专门市了。一个副县长江宁县提交官某某某哦，然后江宁县的秘书长是谁某某某啊，这个，这是，这是，这是四个官员的名字，官员名字还不算完哦，就是整体的烧砖的过程又有很多人就是我们知道。古代啊，你到好比说这个烧砖的任务放到你这个村子里，嗯啊，一般的古代的这个村落是族长制，就是好比这个村子基本上就是一两个大姓保举什么的对对对对对啊。然后一两个大姓这个家族的这个长官宗主就是宗主啊，对他就管这些事情然后好比说安排到你村儿了。然后呢，你就会专门找一个你们家族负责人来烧整个这一片的窑我们曾经发现了，就是在河两岸，有一个地方河两岸，保存的最好的那个窑址，可能有有一两百个药。嗯，专门来烧这个。哦，那它这个按按照当地的包工头的话，就分为三级。嗯啊，从这个砖上刻的叫总甲。

总就是总的，总和的甲是甲，乙丙零的甲嗯，总甲是大包工头就第一啊，然后是甲首手就是首领的手嗯，啊，就是中中包工头就好比说河两岸啊。这边整个就是叫总甲嗯，和这岸叫甲手嗯，然后呢，然后在这个甲首的河对岸这边可能还有100个爻嗯。然后把它分开下一级值叫小甲哦，啊，就分为三小甲啊，甲手总总总甲甲甲手小甲啊，都是甲字类的对对对对对然后这就是三级包公图纸啊。还再往后呢，叫摇匠就专门负责这一口窑再往后叫造砖人夫专门造这块砖哦，所有人的名字都在上面窑就是烧砖的那个炉子啊。我感觉现在好像南京看不到这种窑啊。对对对，都是古代的。我们那个是馒头窑，是土窑，就等于在一个小山，靠着河的一个小土丘上挖一个洞挖个洞进去。

然后这个烧火啊，在里边烧啊，现在都是造砖厂了，怎么可能用这种呢？是的，看不到窑，你要你如果去这个呃，景德镇啊，烧瓷器还是有明星好像是不是还有对也有也有就是老的这种手工手工机还是有的然后呢。就是烧完了这些就是鲜明的你这个这个它是不是用泥做的嘛，就是泥土做了就精选的泥土做了之后然后就把这个模具刻在上面像印章一样印在上面然后我们说的这个3.5亿块砖你想想在光在南京时上是绝对不可能的它目前因为上面不是刻了什么府什么线吗？对我们就按照这个线索来找就还原出来当时的烧砖的地方哦，啊，现在可以打可以找到的地方有二百多个地方哦。这个分布在我们长江中下游的五个省嗯，啊，江苏安徽江西湖南湖北这么远啊，为什么为什么就在长江中下游呢？因为你们可能没报过这个砖作为一个资深搬砖工告诉你们这一块成砖的这个体积大概是40cm*20cm*10cm一比二比四的每一块砖大概在40斤左右哦。那也挺重啊。可以说，像我这种成年男子，可能抱两块砖就有点儿吃力了，两块儿也很重，80斤而十一小。所以所以你想它为什么要为什么都设置在这么远的地方，为什么会在长江中小游地区呢？就学运。对，很聪明，就是说，从录音的话，不管是马拉还是人拉都太受不了，了，是长江中小游地区就顺着长江就一路飘下来对然后呢？就到达了，我们这个这个南京的码头，码头专门就有一个人啊，也不能说一个人吧，就专门有这种验收官在码头上验收。你这一船来的砖怎么样啊？如果一旦发现质量不合格，你想想你所有的名字都在这儿，它不像我们现在啊，我们现在是你质疗不好罚款。嗯，对，那古代给皇帝少的东西那你就想想当当家姓名了身家性命就算是贡平吗？啊，这个是平这个任务这个是任务啊，就是皇帝派给你的任务然后你来给我们烧这个皇家的砖所以说就要挑好的送上去是你的荣誉是你的命啊。

对是啊，皇帝让你做你敢不做吗？对吧？这个如果真的出问题了他觉得这个不合格那是上面十二个人一起再见吗？对肯定追责呀，那为什么代砖的话就对啊，你你是干这个的你想想你往上运的话你肯定是要把这些所有的在你运到南京之前你所有的官员都要看对不对都要追责对吧？就像我们现在的签责任书实名制签责任书一样啊，那你现在可能就是罚款降级降级那古代皇帝如果不高兴那可能上面所有的人啊。好严啊，对啊，这么多块砖都不给出错的机会啊。而且你想想朱元璋又是一个杀人如麻的人，对吧？所以我们现在能看到的是明城墙。对对对，就是因为这个原因。对，现在已经六百五十多年了，他可能还会传很久。我们这个目前盖的这个房子能不能650年啊，绝对绝对不可能不可能是吧？你现在任何一个专场你跟说能保持60年吗？他都不敢跟你说所以这个还是这个所以现在房不是70年吗？所以好还还就是脑袋别到裤腰带上还是有用的是的是就是说现在是用钱造转以前是用命造转而不是自己的名一家子的名嘛。那那皇帝哪天好比说自己心情本来就不好嗯，突然报上来说你这个一传砖有问题好吧？这一个画红圈儿是吧？这些人猪九族，哇哇猪九族哎，这样你想想这个唯一的诸始族，也是在明明代发生了。就是还是还是蛮厉害的就是诸始族是猪到哪一辈啊，诸始祖就是你家里的猪九族之后你的所有的学生诸十族就是方小如哇。

啊，好压抑啊。可以。所以古代还是比较生活在这个恐惧之中吧，对所以它管得严所以它质量好，所以能传到也就是现在我们还能看到虽然遭受了。很多很多的破坏啊，这个其实就有点像什么就是现在的这个食品的这个追溯根源一样对就是你吃了。这块肉它能追溯到是从哪个主场出来的对对其实就有点像这个是如果是都是这样当时啊，最最有名的来好像就是***好像来的时候嗯。而***那个时候正好在反贪嗯，然后那个时候也是很流行查这个豆腐渣工程那就说如果是我们现在建房子也都这么建那就不会有豆腐渣工程那现在建房子项目经理都要签责任啊。责任书的是吧，啊，这个你懂对但是也就签一签有很多都是挂个项目经理证他是这样但是万一真出事是真的项目经理去啊。对对对就希望不要出事嘛，毕竟拿这个钱了。对，是，所以不要暴露太多啊。

哦，这个让我们听到这个大吃一顿。对啊，我感觉今天来得好值哦，学了好多东西，但是我看到那个砖上好像不是每块都有字，是因为磨损掉了啊，是这样的，就是你，你看的那个每一段墙，它都不是同一时期完全修起来的，它也分为早期啊和中期，就是说刚开始在建的时候就是烧的一些砖。是它这个工程和我们这个制度还没有逐步完善，所以说它就是因为是这样的，整个城墙的这个建造，它不是明朝建立的时候才嗯，他是当时还是在元代，朱元璋当吴王的时候，就是还没有成立明朝的时候，占领了这个整个南京，打败了陈友谅之后就开始建了。哦啊，包括现在我们所说的这个残存一点的这个明故宫，都是在明朝建立之初就开始建了啊。所以说在那个时候，他的财力还没有那么厉害啊，整体的还有些的城墙里甚至可以看到用了。很多，前朝的这些砖就南唐的城墙的砖他也拿来用六朝的砖也拿来用啊，包括元代的宋代的专业拿来用然后就可以从这些文字上获取一些信息。所以你看到没有文字的砖，很有可能是早期砖啊，就没有呈现出当时它的规值那么完整的样子那时候还没钱。就是只要是个砖，只要是个砖都能用。而且那个时候打仗嘛，对不对？是的，是的，而且就是整体的这个呃，营造也是非常有趣。

嗯，我们知道那个明故宫，嗯，明宫它当时建的时候就是南京一个有名的景点，对，欢迎大家来看看。那现在明故宫它现在是个什么就是一个景点开放啊，我从来没去过我也没去过就在明故宫地铁站那边啊。现在是这样的，整体名故宫其实要比北京故宫要大很多啊，啊，你们现在看到的只是非常小的一部分对就是因为啊。经过了多次的破坏啊，包括民国的时候修名古宫机场啊，在那个地方有一个名古机场啊，真的吗？对但我在我印象里那边就这么一小块啊，啊，对那只是最最核心的一小块啊，它非常大然后原来经过机场嘛，对最西边它就达到了我们的龙盘路嗯。想想这么远，对，然后最东边就近乎快要靠到我们现在的中山门了，南京博物院那对对对，都到那边了。对对对对对，就非常大的一片要比就是整个我们看到的北京故宫，是因为当时朱棣啊迁都到北京哦，它的整体的建造是完全模仿我们名故宫来建的。哦，我反应过来了啊，前之前因为这个长期生活在这个地方，所以大家都一直叫名故宫名故宫我只是当它是一个地名但是从来没有细想它到底什么意思是个故宫名故宫吗？就明朝的故宫吗？对啊，明朝的故宫那就是就帝都嘛对对对就皇帝住的那住的地方啊，但是现在明故宫旁边不是有好多饭店啊。或者各种建筑物它是把原来的那些房子都拆掉了，造的吗是这样的就是清代的时候已经有损毁了。

就是我们不是到了，驻地的时候已经迁都到北京去了，吗这个时候南京变成了，陪都对陪都了，虽然它还设置了，很多官员但是很多宫殿如果损毁的话它不会图大量的资金来修了。没钱了，对对对然后逐步的就是国潮衰落嘛。嗯，然后到了清代的时候，基本上清朝明代末期，我们知道当时清军攻进这个北京之后，还我们还有个皇帝在南京建立的，叫南明政权，那个时候都甚至没法在我们说的那个成那个我们说的那个大殿里进行登基典礼了。因为房子都破败的不行了，哦，就找了，一个偏殿啊，进行了，登基就已经损坏的非常严重了，到了，清代的时候呃，当时是讲究叫满汉分居满族人和汉族人不能在一起所以当时就满族人就占领了。民工这片最好的地方改成了，他们叫满城住房城就整体对房屋进行了，破坏啊，破坏了，之后这个公你想想他那个满族的将军不可能住在皇宫里面嘛。

在旁边造了，个将军府然后就拆了，这些城墙的材料来建这些东西整体就破坏了。到了。民国时候就更破坏的更严重了。当时民国当时不是有个首都计划嘛，对首的计划就是规划在那一条我们说的这中山东路上。嗯，中山东路就是直接把明宫宫拍切成了两半。嗯啊，我们现在看到的东通福啊，不是就是中山东路嗯，从新街口一直到中山门，这个中为什么叫中？中山东路就是当时中孙中山先生啊的遗体，要入这个我们说的中山岭，从下关这边儿进来，然后修了中山北路，到了新街口，然后再修一条路，中山东路出中山门。为什么这个门叫中山门，中山门啊。

就这样整体这条路修起来，然后把中中先生的遗体送到了我们的是紫金山哦，啊，就是为了它运它的遗体修了这两条大路就把整个明雾宫切成了两半才知道啊。长啊，切成了两半之后然后他们首都计划就规划在中山东路这个大路的两边建一系列的我们所说的这个设施啊。就等于是国家的部门的大建筑嗯，但是因为可能就是历史原因嗯，啊，只建了几个我们现在可以看到那个呃。国家历史导案馆那个也是当时的一个一个建筑啊，啊，现在就建了几个吧，也就是在当时的这个遗址上名古遗址那时候已经破坏的体验中而而且我看到就其实大家平常就不管是旅游也好还是居住在这边走路过去也好都能看到南京其实有很多还挺老的建筑这些建筑呢。我们其实现在也是在被使用当中其实大家可以看到那个牌子上面都会有写对说这个原来是什么什么什么的这里是我们树立的文物保护碑对吧。对对对你比如那个南京市政府原来就是一个什么样子对对对是的是的哎，省政府市政府啊，什么这些什么什么各政府的这些机关单位啊。

有很多都是一看都是什么民国旧建筑啊，或者什么旧建筑占了，最好的地方要不就是军区占领对对对。对对对，北京西路，是的，是的，大部分就是这样啊，反正就被拆的已经差不多了。嗯，然后这个明故宫当时建还是有非常有有有说到的就是当时为什么我们知道明朝之前的所有的政权。嗯，它的国都都是建在现在大型宫那个位置。嗯，就现在我们的南京市图书馆那个位置就是当时六朝的整个皇宫的那个位置啊，都在那边嘛，在那边有个六朝博物馆我知道对对对六朝博物馆就是因为发挖遗对在它下边儿挖出了城墙的遗址就顺便在那个地方建了博物馆但是那个地方现在在我们看来已经什么都没有对什么都没有了那为什么就是因为明代的时候就把它废弃掉了嘛。移到我们东边来做黄东了肯定不能这个这个在原来的这个地方再建啊，其实是这样的其实其实前前前面的我们说六朝古都前面的六朝基本上都在那儿就相互沿用啊。为什么到明朝就变了呢？富贵之道是哪六朝吗？等等，我去过，让我想一下。东晋哎，南，南唐啊。

没有没有南，反正我记得有个什么北，什么宋，北宋，南宋叫宋齐凉池，冬吴嘛，嗯，冬吴东季，宋齐良池啊，这是前几朝，其实这一段给我掐掉，所以其实南京讲六朝古都，其实是这六朝就是大家很多人会以为明朝啊。什么民古啊，这两个都没算在六朝古都不是后边还有一句叫十朝都会对啊，还有四个就可以加在回头我再去一遍哎。除了那个民国跟明朝还有那两个啊，还有我们说的南唐和太平天国嘛哦，授权东西对我们，基本上这个南京城里边儿的古建筑都是被他们毁掉的啊。所以就是大部分是这样的原因，当时建的时候这个非常传奇，为什么不在中间建呢？对，他就想朱元璋因为是从小就是穷大的，对，然后他非常在意这个，说，我是不是被上天选中的呀？我为什么以这么少的兵力打败了陈友谅呢？是不是当时被上天选中了呀？所以说我这个建工殿不能跟前边那个短命王朝一样，我要重新找块底。然后当时他身边有一个神人，嗯，这个就好比就是民间坊间传说的，就是说这个计谋堪比诸葛亮嗯，啊，神算堪比袁天罡这个人就是刘伯温啊。啊，他让刘伯温给他选块地点伯温就算了。一算说我们得往东边走因为古代讲究风水嗯，就是说叫背后有靠山前面有水前面有罩然后你看以前的那几个朝代他们如果是在大兴宫这个位置的话北后边儿是玄武湖啊。

等于是北后边儿变成水，不是靠山背水一下就不好啊，对吧？然后他就想往东边儿靠，就会发现就逐步要靠背后就是紫金山了，这样他们的这个位置就会稳固一些。依山傍水，都讲这个东西风水对，但是但是这里边儿就有一个非常大的问题他选的这块地儿呢？以前是个湖啊，啊，我们现在不是这个整个呃，南京市区的北边有三个湖，分别是前湖，琵琶湖和玄武湖，对吧，前湖我不知道啊，其实这三个这个湖在古代叫前前湖。中湖和后湖。哈哈啊，我们的玄武湖以前叫后湖哎，玄武湖之前就有了，我一一直以为是古代人造湖，不不不，玄武湖是最早的湖，叫以前叫桑帛。哦啊，就是采桑的那个桑桑帛桑。当然它的这个区域一直在变化啊，到后期才会逐渐变啊。之前是中间是没有岛的，这几个岛是人造岛啊啊，然后就逐渐变成了。然后之前中中间的那个湖叫燕雀湖，它还很大，一平的面积就是我们现在民工的面积。

然后当时填上了吗？哎，刘伯温说，就这边，要要在这边。然后朱元璋一起看，哎，这是个湖啊，怎么建功？因为古代人很忌讳在水面上变能见的，因为那时候不像我们现在的技术那么发达。嗯，会沉降吗？对吧，对对对，就会这个这个下边儿低级潜伏，这个宫殿就不稳了对吧？然后结果说，就这儿，就这儿风水最好。嗯，结果当当时啊，当时虽然刚刚打败了陈友良，但是还有张士诚，嗯，就是最富有的张士诚还在我们的这个东边嗯。啊，其实还是根基不是最稳不稳结果他又掉了，10万冰室来填这个哦，就是这个打不打的您再说，先把这个宫殿建起来这个叫田湖建宫啊。就非常厉害这个就有点儿像我们现在这个河西地区下边都是浅滩啊，就是根基不是特别稳嗯，啊，当时我们做考古发现的时候发现了啊。这个在呃，整个午门旁边这个城墙的下边儿我们发现了一个十五米左右的这个十五米长的墙体啊。你们猜不到他是怎么把这个壶搞到的。嗯，当然他发明了一个东西啊，就是叫地钉，嗯，地面的钉，钉，钉子的钉。

这个地钉是什么呢？就是长长的一根木棍，这个木棍儿的直径大概是在15cm到36cm之间，嗯啊，就这么粗啊，15cm到36cm出际不等，因为长啊，长就是在三米到五米之间，哦，就很深了，一个最长的一块儿有十五米这么长。就钉在地底下吗？钉在地底下，像现在的装基础，对你像我我跟你讲一讲，你就知道这个用了多少木头啊。就在一平方米的里边儿有九到十四根每每根是15cm到336cm，你想想，基本上都定满了一半一半啊。从这个从从从从这个十五米的这个长里边儿挖出了，1700根木头哦，它等于说它的地基全都是木头装钉紧的那种就其实就是泥土里面用木头是用木头填石啊。对对对它就是用木头这种相互挤压作用把这个根基本然后夯实了而且木头这个遇水嘛，又涨又发了对对对就加都加加紧了嗯。

就把这个紧然后在上面碎石啊，夯土啊，填填平然后在上边儿再砌这个砖的墙真是不容易对然后即便是如此它还是没有建得特别好就是最后建成了宫殿应该是北高南低它就它在后边的宫殿就会俯视前面的结果到最后的地基发现还是南边稍微高了。一点就填的不是特别的好然后后期也会发现还是有积水啊，之类的但是为了。这个风水他们也付出了代价。人啊，人对对对对对，也没想到就住了一就一代皇帝啊，对住了一代两两代半吧，嗯，啊，建文帝不是被他被朱棣赶走了算是一代人没有几年吧。啊，四五年吧，然后见闻这个永乐大帝也是在这儿住了，还还是蛮多年的，因为他迁都受到了很多阻挠大臣们都不同意但是毕竟这个北京是他的龙兴之地然后最后还是回去了啊。就主店是这个样子，古代的风水还是比较比较看重的。

我们继续讲讲这个城墙，啊啊啊，城墙这个我们一直都知道，就是用的作用嘛，就是用来用来打仗，用防御作用。对对对，对对，那原来这些城墙应该都是，就是不像我们现在一样，就只剩一个门，一个门一个门了，对那都连在一起对但是为什么就是我们现在能看到的就只有门呐。它的这些墙，为什么墙能这个门能保留下来，墙就保留不下来了啊？是这样的，就是也不单是单是门，就可能你印象里边儿这个门对你的印象更多。对，对啊，我们现在是整个南京城墙的原长度是35km，就相当于70里这么？这么？长啊，我们现在不是有个活动跑步吗？叫环城70里吗？啊，非常长现在现存呢？是25km哦，等于被拆掉了1/3啊，但是也是很长，25km，就刚刚说的，有几个地方没有了一个半马。嗯，对对对，非常非常长，就是在全世界放在全世界没有那么大的城墙。确是当时朱元璋也是倾倾其国力来建这个城墙。嗯，整体这个成效变化其实很复杂。嗯啊，除了我们说的就是不可抗拒的自然灾害，有些洪水侵蚀啊，有些自然倒塌呀，还有一些战争的原因。这些之外，大部分的我们看到的现在缺失的都是人为拆掉的，自己拆掉的对自己拆掉没用了嘛，对不对？不打仗了。

嘛，建建楼要要地方了。拆墙其实是这样的就是它不是我们想象的就是嗯，现代人拆的啊，从清代就开始拆嗯，我们刚才不是讲，了。这个满汉分居吗？对对对这个满汉分局导致了很多问题。嗯啊，就是这个满人住在这个满城，他跟汉人没有交流。他这些人呢，虽然是受到了朝廷的优待，就是朝廷肯定是先优待满人给钱，但是嗯，我们知道到了后期清政府就没钱。嗯，这个没钱呢，他又因为规定不能跟汉人做生意啊，对或者怎么样啊，这个没有交流他们就越来越穷越来越穷就想想想了个什么主意呢？就偷偷的卖成砖啊，他自己把墙拆了卖砖。

因为我们知道不管各朝各的都要盖房子之前我们刚才说的，这个砖多结实就拆了，城墙给别人卖房子建房就就是居民自己买买砖头回家自己再盖对对对对啊。就是从清朝就开始拆。哇，这个拆呢，就啊，政府也不管管啊，偷偷拆政政府想想哎，自己自输自赢是吧，不用我们拨钱蛮好的吗？啊，当然它也是偷着可能光明之大的就摆摊儿是吧，然后到了民国，其实拆的也算比较狠的。嗯啊，民国其实是我们这个城市进展的第一次大进展嗯，嗯，当时汽车逐渐多了。嘛，以前的我们的城门不像你们现在想的那个城以前的城门就是很小的一个小门洞嗯，啊，就是过个马车的那种对基本上是不能会车的就现在汽车是不能会车道很窄。很窄，的哎，就我这个我大概能理解嗯，因为它这本人这就是防御作用的嘛，这个不让人家冰进来你搞那么大门人家咣一堆就是肯定是大门是越小越好啊。哪怕甚至几个人过来甚至是不要门最好但是你自己要出去所以说还是要留门的嘛，到了，民国时期就是这个飞机已经很普及了。嗯，啊，对吧，你这个城墙我我可以说南京城墙这个防御性能一直到了我们说南京保卫战，就侵华日军来的时候，嗯，都发挥了非常重要的作用。为什么呢？就是日军有非常好的这个习惯，喜欢记战地日记啊，有战地记者对吧？现在留存了很多这些老照片都是日军的战地记者拍的哦，啊，有很多重要的这个线索就是当时攻打中华门的时候用了。

很重型的坦克部队装甲车，不队过不来啊，都直接打掉。然后我们现在去看中华门，我们当时复原的时候，专门把这些弹坑都留下来了。哦，就其实你只能看到它只能在墙的表面扎出一个洞，嗯，扎出一个豁口，甚至都不叫洞哦。你要想轰它整个上面是绝对不可能的哦，就是那个砖头上面缺了，一个小口但是不至于裂开对就是一个大坑啊。轰了，一个坑这个还是厉害的就是人人家这个城门原来建造的时候只是为了，防冷冰雪对防你刀啊，枪啊，结果大爆来了，都轰不动对但是后期有了，飞机之后就没有办法就是绕过你去打嘛。这个城墙到最后就变成了，一个什么工具呢，大家突然发现哎，这个城墙这个这个居然每次飞机来炸的时候也炸不塌嗯。

那我们就在里边儿修防空洞吧，哦，啊，其实你们现在看到的几乎所有的保存下的墙体很大一部分里边儿是空心儿的哦。就是在我们建过以后很多人就在里边儿掏了这个空洞当然这个是很危险的他们是从底下掏的嘛。然后就破坏了它整墙本体的建筑然后你如果是沿着城墙的墙根儿走你会发现有一个一些很多吧。可以说很多的一个小共一个小洞一个小洞这些都被我们现代人封死了但是非常有趣的上面都写的是战略防备而且上面都写了什么什么厂什么什么厂这个就是当时一种策略就是说一旦敌机来新袭了啊。我们这些厂的人就躲在这个洞这个洞呢？也是当时他们这个厂派人挖的啊，所以说对墙体造成了很大的破坏然后到了民国因为是这个飞机的原因啊。这个城墙就几乎就没有任何防御功能啊，但是呢，它有个非常重要的作用，就是我们刚才说的它门儿太小，阻碍了城市的发展啊，我们想通的不便通到城外去，大家都挤在这个小门口，非常拥堵嘛。所以这个时候大家就提到了，其既然它没有防御性能了，又阻碍我们的城市发展，那就把它拆了吧。掏门其实刚开始的时候就是还是先修路修路修到哪儿这个城墙就破个洞修个大门嗯，嗯，啊，然后就这样还是有保留然后到了。最后呢，就变成了。

这个城墙不是没用了。吗，我们又要发展我们首都的这个基建建很多房子我们的扬子饭店全部是用南京城阳专建的下次路过看一下啊。对对对就是包括南京大学东南大学很多的办公楼全是用城墙专建的啊，真的哎，南京大学是有好多那个下面的砖很厚但是没有想到青砖房而且那个时候到到了什么程度呢。我们知道，那个张謇就是清末皇帝就是那个商业商业家不是清末皇帝了，清末状元就那个上一家南通的商业家他在笔记里就写了。他拉了，二三十万的砖到南通去建工厂啊，就整个那个时期拆的非常厉害啊，就变成了我们几乎看到一样当时也是出现了很多英勇的守卫城墙的这个国人包括徐悲鸿啊。

包括朱祁先生啊，等等很多人啊，他们就是尚书，包括在报纸上，就是这种学界的名人，都觉得他是一个非常重要的文化遗产嘛啊。也跟后边儿北京拆北京城保护的时候那个梁思成他们是一样的，就觉得这个东西是老祖先留下来的嗯。你可以修大马路修到这个地方拆个门儿你不要全拆了，呀，对对吧，你想想这个尤其是像石头城这些就是深刻代表我们南京深刻内涵就相当于我们的名画文化名片了。一般都拆光了，在后代的人就看不到了，嘛，所以说就保存还是通过他们的独立就现在保存下来这2/3这个其实我觉得非常认同啊。因为就其实每个城市你说唯一的这个区别就就两个一个就是名胜古迹啊，这些东西还有一个呢，就是就美食吃但吃这个东西呢，会变对对不同的这个历史背景下呢。它的这个特产跟美食都是不一样的但是你这个古籍真的是千年的形成的这种东西是的你像现在我们看很多很多地方就是不管到什么地方感觉都一样。对就你就房子都是一个风格，对是千城一面，那个什么古城啊，各种古城都一样，你到那个什么农农村去也好，到城市里面也好，二线城市一线城市三线城市你去跟人家新区看一看所有的这没有区别往往就是出去出差走到一条路哎。这个感觉就像家门口一样啊，对就是这整个每中国的所有城市基本上修得都一模一样前篇一律对对对就没有当地特殊的风格对但是你要说去什么地方看石头城那就只能在南京啊。

对吧，只能在这个地方是的哎，南京它城墙我们刚刚讲到说这个已经有那么长但是现在我们能爬上去看一看的那那有多少现在是有几个大段嗯。最长的就是在我们的城南地区啊，以中华门为中心啊，两边儿是各道，往东走是到东水关经过我们说的雨花门武定门一直到东水关然后西边呢。是经过我们的长干门这个西干这一边儿一直到吉庆门整个这一块儿大概有7km长左右啊，是目前最长的一段了，然后北边有一段就是我们的这个神策门神策门沿着这个玄武湖一直走可以走到我们现在那个解放门啊。就是鸡鸣寺那边，然后继续往下走啊，走到我们的九华山太平门那边儿，就继续往上，再往后走，就是我们所说的这个还能走啊。其实到中太平门就已经停了，那个地方拆得比较早啊，那个地方的这个城墙的地基上已经建立了。一个小区啊，就无法再继续往后走嗯，然后再往那边儿走其实是军区的一段啊，其实现在上不去的啊，然后有几个有几个小段是可以走的但是就是只能走一小段我们三个大的开放区域就是收费的开放区域就是我刚才说的中华门这一大段南边的这7km台城是什么？台城就是吉明寺那边我我以前公司组织活动从神策门走到了鸡鸣寺那边，走不动了，大概有5km，不感感受感受吗？你看我看很多那个什么去西安，什么东西都在那个城墙上面骑自行车什么就是这个跟西安还有所区别。西安毕竟是这个平原城市修得很规整嗯，四方方的我们这个是按照地势来修的有楼梯啊，就是它高低起伏啊，啊，在众号门那段儿我们现在也开发出来可以骑自行车了。

啊，就是比较平坦的地方适合对你到北边这边就不适合啊，大家如果这个到南京来旅游的话啊。你就玄玄武湖大家肯定都会去对对对所以可以上城墙去走一走啊，这个地方是非常推荐的就是玄武湖那边应该是南京城市风光最好的我们南京城墙南不不管是南京城墙还是整个南京当时宣城口号不叫山水城里那个地方是最最集合的地方你要你要。我们去了这么多城市啊，真的真心感觉不是吹啊，就南京的这个绿化，在所有城市当中算非常好，能排得上好的绝对就很少。你去打那个你看，打开百度地图，你开那个卫星，你看一看这这些城市的这个绿化，真的城市中心能有这么大一片绿化的地方不多见。真的是少啊。在那边儿就是风景也非常好尤其是你如果是站在城墙上的话就可以看紫金山玄武湖然后背后就是新时代的城市紫峰然后还有之前有可能是在这个古代最高的这个鸡鸣寺啊。整体这个全都是收在我们这个视野当中还是非常壮观鸡鸣寺是什么时候建的啊，鸡鸣寺其实很早就有但是我们现在看的基本上全是重建的哦。啊，包括那个塔也基本上全是重建而我一直有一个疑问啊，因为这个他们讲鸡鸣寺是一个尼姑庵对那为什么叫四呢？为什么不叫安呢？这个其实刚开始的时候是个四嗯，现在就是大部分在那儿做这个这个住持啊，之类的是这个女施主比较多就是女僧人比较多。

所以说你可能被误解成一直都是个泥冠。哦哦，原来如此。嗯，吉尼寺上面风光还是挺很好，就是你即使是现在上去看一看的话，也能看到这个不不错的福贵。但是现在那个塔不让上了啊，就前两年好像是有一次火灾，然后重新修复了，之后就不让上了，之前是让上的哦，那个塔还挺挺有意思的就是咱们小时候看的那个不知道你们小时候看没看过就是最老的赵雅芝版的新白娘子传奇嗯。里边儿那个雷锋塔就是在那儿取的景哦，啊，我以为是杭州的那个景没有没有没有在南京派的对在南京派的当时不是白素贞有个白府嘛。

就是在斋园里面拍的哦，它里边那些假山就是斋园里面的假山都是在这儿取的景我之前还爬过那个中中华门那一段嗯。嗯，呃，套票大报安寺外秦淮河游船和中华门翁城那一段，嗯，风景很好啊，那边算是仅次于我们解放门鸡鸣寺那边的。我这个一般都是以食物作为驱动力，说去这些旅游景点啊，当时去鸡鸣寺也只是为了吃一碗素面啊。我想去上去吃碗面条他说要收门票啊，对对对要收门票买了个门票上去上去其实也不贵啊，他们十块钱还是十现在好像现在好像不用上去了。从从后边后面专门有去不不就是后面是它的这个鸡鸣素菜馆啊，啊，但是它楼上还是有专门卖素面的地方正月初五的时候去吃还挺好的顶风景很好。就是你坐在他的这个外面露台上面看着玄武湖吃着面而且而且它上面跟我们城墙顶面是相通的嗯。

嗯，也可以从鸡鸣寺上我们城墙顶面啊，是蛮厉害是的是的是站在城墙上可以看到鸡鸣寺那一片而且从城墙上也可以直接记记鸣寺哦。啊，联通的那还蛮厉害的展元嘛，也是这个哎，刚刚那个富贵讲到这个大报恩，寺啊，因为大报恩，寺我了。解到好像是一个特别特别早的一个一个一个寺庙对而且就是在国际上面这个大家对于中国的认识可能第一个建筑就是这个大报恩。寺啊，也不能那么讲就是说大家都觉得这个非常非常惊奇吧，嗯，啊，其实中国在这个整个世界上这个成名成名于久。唐代就很有名了，但是这个大邦寺是明代的寺庙，就是明代被大家所印象力，记忆力深刻。嗯，可能就是跟这个大邦寺有关，因为当时被称为新的世界七大奇迹之一，因为它是通体都是琉璃的嘛，嗯，我们之前看那个国家宝藏也就是琉璃。拱门是非常华丽，它通那个琉璃，拱门甚至都不是它的大门嗯，就是它中间一层的一个门哦，啊，所以整体是灰常辉煌嗯，而且就是琉璃的工艺当时在欧洲还是不太会烧。

而且那时候的瓷器又非常有名，他们很多人有可能觉得就整个塔是一个瓷器烧起来的。哦啊，就是在欧洲，就是非常非常震惊然而欧洲其实当时因为贸易进口了。很多，我们中国瓷器他们也想仿烧然后也想仿着我们建个塔但是他们的因为那个瓷土的关系烧或者烧制工艺的关系就建了塔就很快就塌掉了啊。就根本没有我们这个工艺那么高所以是他们觉得这个对对对是很难建成的而且好像有很多那个荷兰人烧了很多荷兰瓷出来嗯。嗯，还各地欧洲市很多地方都烧就是啊，贵族会雇佣很多炼金术士嗯，他们就觉得他们那些配方有可能会研制出来这个瓷器的烧制方式特别牛逼而且烧制出一些这种就风格特别迥异的瓷器上面画的是这种欧洲的这种壁画图画的这种但是是一个瓷器的一个形态后期逐步逐步的还是被他们研究出来了。大大报恩寺这个东西我是我是怎么知道，的呢，是因为我们平常看美剧嘛，啊，因为美国这个在美剧当中这些日常白领最吃得最多的呢。就是外卖啊，他们的这些中餐外卖其实也是很流行的但是他们似乎中餐外卖都是用的同样的一种包装盒我不知道。你们有没有看过就是它是一个白色的这种四四方方就长条长方形的一个一个盒子然后那个盒子上面呢。

是白色的底上面印了，一个红色的塔那个塔很像什么呢？就像我们小时候抽抽烟抽的那个红塔沙，就特别像那个包装。我一开始以为是红塔啊，之后就上网查了一下资料发现它上面印的那个不是红塔印的是大包恩。寺啊，因为这个当时在这个讲究了对当时在欧洲来说就是对于这个中国第一印象大家一想起来是什么就是这个塔就是确实那个塔我也去过我可能没去过但是但是那个也是后面重新建啊。这个塔这个塔甚至要比你们想的，更要好这个塔刚开始建的，时候是宋代建的，宋代都不叫大邦寺塔叫长干寺因为那个地方是长干里嘛。长干寺这个这个当时大邦寺塔不是毁掉了，吗？就是想复建它的，时候就在地基进行了，考古发掘嗯，挖出来一个世界上最大的就是舍利塔啊。这个水塔里面甚至都无法想象它塔里就是这个舍利是什么，是释迦牟尼的头盖骨舍利。现在为什么在牛守山建了这么大一个佛顶，就是因为挖出了这个舍力。哎，为什么？为什么释迦牟你的这个头盖骨的舍利会在哪京呢？它不是印度啊。是这样的，当时为什么这个呃，舍利塔叫阿育王塔，就是到了印度的一代王阿育王的时候，他就是要崇尚这个传播**当时释迦牟尼去世之后他在身上有很多舍利分了很多块啊。

包括很多的真实骨头的，就叫真身舍利，就是它的真身。画下来是还有很多是头发。舍利呀，什么等等一些。然后呢，他就分散到世界各地去传教。哦啊，因为这是佛的圣物，嗯，就带着他不停的。

当然佛头盖骨舍利是重要，很重要的。呃，在这个地宫的就是他们发掘出地宫的这个石龛，它首先是一个是一层石龛，里边是一层铁龛，在里边是银鎏金的，这个阿育王塔在这个实刊上有明确的记载。当时是有这个印度的僧人，因为当时现在可以说啊，在印度**已经不是主流了，就是**几乎当时都会被灭掉了，它就珍藏这些佛宝，运到了我们现在就是中途来堵，堵到这边来躲啊，躲到这边来，然后就被后人不断的这个奉之追捧然后最后就埋到了。这个地宫里面去它的这个塔我们没概念啊，它有多大嗯，这个塔是九层塔九层嗯啊，就其实跟现在我们看到的复原的塔差不太大差不太多你没有电梯了。就不是就是就是它的这个舍利塔是有多的啊，舍利塔舍利塔是小小的啊，不这个是目前发现的是这里边的塔是全世界最大的舍利塔有一米1.4米高哦。一点四米高一个一六斤的塔其实就有点像容器啊，就现在留守山那个地宫里面那个小建筑嘛。最底下那个啊，那个是这样，那个是复原出来的，一个就是呃，等于说是它的这个象征物吧，真正的这个算已经算是文物了，因为是宋代的它嘛，现在在博物馆里面。嗯啊啊，但那个舍利还在那边，在舍到牛石山去了。对，舍利拿到牛石山，其实它不单是出来这个它还有什么诸胜舍利啊，等等这些啊，当然最好的就被拿到牛石山供起来了可它现在那个大包恩。

寺里面放的什么大包恩，寺里边儿之前就放在那个但我看那个当相应出土的各种文物它是塔里不是说直接塔里放那个头盖骨。它里边还有这个一层金盒子，银盒子，玉盒子，最后才放人啊。所以说非常还有，出土了很多丝绸，嗯啊，这个金银器的，这个礼器，哦啊，还有水晶杯等等很多很多很多的东西。我看还有那个那个时候的那个下水道的，走的这个线路啊什么的，还有那个木桩的那些东西，整个遗址是当时发掘出来的南南京这么早就下水道了吗？有啊，下水道下水道是现在的词我这么理解的不是就是排地下排水管，排水管在秦代的那个一一机智力都有了。这么对，反正我是对这个感兴趣，我就看了一下，然后包括那些木头的制制成的，那些管道走向啊什么的，然后这边一个河，这边一个管道怎么走，然后口啊什么，哎，讲到这个舍利啊，我还想到南京还有一个地方也有一个舍利啊。

这个是什么地方呢？这个这个寺庙叫做叫做什么什么事我想不起来了，反正就说在哪，就在那个呃，九华山哎，对，九花山花那一元藏法式的生对，就是唐僧对唐僧，唐僧的头盖骨在那个地方，是的，那个收门票吗？那个不收门票，我，我跟三哥中午休息的，我去看看。说的非常对，当时这个这个唐僧头的骨也是在大报恩寺旁边儿发掘出来，旁边现在不是复建了一个我们说的叫建初寺嘛。啊，对啊，其实当时头外股市当时日本占领时期就是汪伪时期嗯，在那个地方挖出来的嗯，挖出来之后就想运到就我们说日本去因为我们知道。这个日本对唐唐代非常崇拜嘛，喜欢当时引起了虽然说是汪伪时期啊，就是日军战略时但是引起了名分民愤对然后就要求日本归还据说是被砸成了三半儿嗯。嗯，啊，只还回来一部分嗯，其他的还是带回了日本人看看日本人然后剩下还回来一份儿就埋在我们说的这个三藏塔下边那个地方。就在九华山边上，有有一个寺庙，那个寺庙叫咱们寺，我想不起来了，反正就有个寺，山顶上有个塔，就是三藏塔。但是那个寺你其实在在紫宁山哦，不是在紫宁山，就在高楼上面看，是能看到的，每个周末会亮，平常不亮，晚上嘛，也不收门票，反正去上。

而且就刚才你说的，你如果走到，我说你不是上次你们团建活动走到了那边吗？继续往下走，就可以走到那个塔，然后从城墙上也可以过去。哎，懒了。而且那个很神奇，就是它外面也没有牌子，也没有什么，就是一条大马路，然后中间有一条小巷子你从那条小巷子里面走进去你才能看到庙的这个门然后才能往上爬才能爬有人管理吗？那有人管庙吗？你肯定但是它没有说公园啊，收门票啊，什么这个是呃，后期这个里边的景观附建的也比较多一些但是塔确实是当时的修的塔是民国修的塔这个城墙啊。我们讲到这么这么多故事啊，包括还讲了很多的这个南京的这个名胜古迹，是不是对对，其实我们现在想一想，就是当时的这个城墙呢，它其实是起到这个防御作用对吧，哎，有一个问题了，就是城墙，当时城墙外面是什么啊？城墙外面是这样的，就是我们讲现在城内城外对，城里城外城里人，城外人对现在现在其实我们都已经不讲这个了。对城墙外面有什么有马路啊，是有荒田，其实荒田有什么荒田，有大楼，有有核心精英啊，现在就是没有这么清楚的这个城市的界限了。对但是在古代城墙就是城城市的界限啊，城墙里边就是城里城墙外边就是城外其实我们现在看的整个南京城市变得非常繁华啊。包括包括江北啊，都已经发展起来了，但是在古代其实最最重要的这个我们说的活动区域，就还是在城墙里面啊。

我们其实看民甚至民国时候的很多老照片，城墙外面都几乎没有房子，都还是农田，对，人都还是住在城里面的。嗯啊，就是，毕竟我们南京的这个城市面积太大了，嗯啊，在城城乡里面就足够了。嗯，嗯，当时还说就是其中有几个城墙外面甚至都没有忙，就直接就是就是水了。对对对对，哪几个是这样？就是以前啊，我们不是说在古，尤其是古代的书上，都是不单堂单体这个城墙的。嗯嗯，尤其是我们古代，甚至很多你看这个连续剧都是讲我攻打某个城池。

嗯啊，在古代的书上都讲城池。嗯，古代是讲城池一体，就是墙和这个护城河是一体的哦，啊，这个护城河是属于这个城墙的一部分用来保护这个城因为我们知道防御有很大的一部分防御是北带的游北方的游牧民族他们是骑马如果没有这个河的话就骑马直接到城墙脚下就开始工程了。这个冲击力不得了，但是有一条河沟挡着呢，它就会缓解这个冲击力。你必须要过了这个河，然后再走这个速度就降了嘛，对吧，然后而且这个河还同时会保护这个墙所以说现在很多的我们看到的河啊。有些是人工挖掘的河当然是很大一部分都是利用了古代的河道就直接当护城河了啊，你好比说很多的这个我们的城墙在古代其实就是直接靠在长江边上的嗯。啊，我们最有名的这个使得我们南京石头城成名的那个是就刘禹锡的啊，潮打空城寂魔回就说的这个长江水是直接拍到这个城墙上面的然然后就是用来形容啊。这个整个城墙的这个沧桑变化所以说现在你看到的南京的地势地貌，其实真跟古代还是差别很大的它这个长江直接打到这个城墙上面那个这个城墙是可以防水的吗？是防水啊，就是它同时具有防洪的这个性能。哦。而且而且我们不是看到很多这个长见标叫什么鸡，什么鸡吗？啊，就是被这个江水冲击出来的这个奇形怪状的石头吗？燕子鸡对吃食鸡啊，等等这些啊，它，你看那个鬼脸城那个样子，那边它其实就是建在这个山体之上。

这个是大石头上，面它在上，边用这个我们说的城砖完善了，但是下边儿的大体的基础就是还是那个山体。就等于这个是靠江水变的这个石头的基础啊。所以说呃，其实江水如果不长得特别高，对城墙还是不会起到特别大的作用。嗯嗯，同时也具备了我们说的防洪性能吗？如果长江一旦泛滥，很多水涌不到城里边去，保护了我们的居民。对对对，哎，这个还挺有趣的，但是就是我们之前看到的，就是说这个城墙呢，他是之前有一个7km的，然后还有一个这个嗯，你觉得就哪些城墙是值得大家去看一看？不管是本地的朋友还是外地的朋友，一般的话我们都推荐是两个点，一个点就是刚才我们提到的，就是古代说台城，现在讲记鸣寺的玄湖的那一段啊，因为登在城墙上面那一段，还是视野比较开阔。然后你不但看我们说的山水城林都有啊，山就是紫金山，水是玄武湖城不单有我们城墙还有整个我们背后新建的城市像紫峰啊。

等等这些高楼也尽收眼底树林就是我们这些所有情情景当中掺杂的这些绿化啊，所以说我们整个南京的这个风貌，在那边儿是最能体现的。然后其次呢就是中华门，你如果想领略这个整个城墙本身的魅力，就中华门是最好的。中华门你可以体验它的瓮城啊，俯藏并动啊，然后整体的这个宏伟性啊，等等啊，都能在里边看到特殊的在那个时期发明的出来的这个我们说的在这个明清时期是整个中国历史筑城史的最巅峰嗯啊。工艺最为复杂然后呢，同时站在石上上你可以看整个我们城南的这些啊，景观大报恩，寺啊，啊，老门东啊，啊，然后远眺甚至可以看到雨花台啊，等等这一些啊，哎那个我有两个想问的东西啊，就南京两个景点第一个这个老门东啊。它是一直都有的嘛嗯，门东啊，其实它这个名字你就可以看出来它就是众华门的东边就叫老门东哦。啊，它其实这个地方呢，是南京最早的一部分的这个市民居住地啊，相对它跟它对面对应的呢，是叫老门西啊，啊，门东啊，门西啊，对啊，门东边儿门西边儿吗，啊，老门东目前呢，是被商业开发了。啊，它其实老门东老门西都是普通老百姓的住宅区啊，最为老的啊，当然还有当时也有富户啊，是不住在里面啊，我们说的很多的这个99间半啊。不单是指我们现在甘溪故局那边也有99间半，就是一些富户的很多房子连在一起，现在开发了，是变成商业机构了，它等于像一个小的父子庙，就想要分担一下父子庙当时的游客压力嘛。就变成现在这样。

所以说它当时是拆了很多的老民居就很多的这个清清末的民居包括这个民国的民居全部拆掉了。虽然留留存下来一些但是基本上全是附建的了，所以说就是它虽然是变成了，一个非常好的游客旅游区吧，但是其实不太能体现我们整个南京的老民居的风貌了。嗯，你要真的想看南京老民居，就是地地道道的南京老房子什么样儿，那是看老门溪，老门溪还保存着这个原始的状态，是不是钓鱼台那一块儿，对对对，就钓鱼台那块儿就很多都很老很多破房子哎。我之前去过一个地方叫银马巷啊，对对里面有一个面条馆里面有一个卖油鸡的非常好吃哈，哈，这个面条馆特别好银马象就是一个特别的小小的我有一天骑电动车我一看这个嗯。然后就就从免疫出发哦，那个好窄，那条对那边都非常非常窄，而这个巷子都特别细小房子特别破其实之前老门东跟那个完全一样哦。它就是嗯，做保护的时候就是基本上就全部拆掉了它那个是属于什么年代的房啊，清末民国。哦啊，就那边政府好像一直没开发，因为每次去看有个什么二层楼啊，那种小房子，很破的房子，就一直不是这样的，那边儿，那边儿是这样的，就是当时在开发老门东的时候其实是在社会舆论上引起了。非常重大的非议的就是到底要保存要不要保存南京最原始的风貌嗯，你现在重新意见其实已经看不到就是我们老南京最原始的样子。现在看到嘛，就是每个城市都是有一条古街，要不然古城对都是房子都是修的千篇一律，对对对，卖星巴克对是这样的，去麦当劳变成了非常典型的我们是个旅游的这个景点群。

但是你要真的是，如果假设把门西也换掉，那如果是在想，就在城内真正的看是老南京，原汁原味的，像清末民国的样子，没就再也没有了。所以当时拆了很多的这个历史街区，其实在社会上引起重大当然这个经济的发展是不可阻挡的趋势嘛。对但是已经我们说中国已经到了这个阶段，其实就为什么***现在也提的要注重文化之类的所以说嗯。可能我们以后还是要更注重文化一点，保保护文物啊，保护遗址啊，包括这些东西呢，一定是大家在这个填饱肚子之后才能想到的。是的，是的，是你这个吃饭你都吃吃饱，吃不饱，你不可能所猪意酥质，不许随地涂痰。那个中华门那边，城墙那边不是还有一块地是以前沈万山的故居吗？啊，现在被开发成了。应天府啊，不是不是你记错了。

嗯，沈万三那个故居现在就是我们新建的南京城墙博物馆的位置你说的应天府在城墙外边对城墙外面啊。那个但是它打的招牌就是沈万三故居啊，它它意思是这样其实沈万三不是在苏州吗？啊，啊，不是周庄吗？哎，沈万三这个非常有趣，跟我们城墙千丝万缕的关系啊，哦，对对对我想起来他妈我之前看过那个电视剧的啊。就帮这个朱元璋修城墙什么的对哎，对对对对对张卫健什么对对对对对是的聚宝门对对对啊。这个这个当时嗯，中华门在明代的时候叫聚宝门啊，对对对对对你又知道，了你怎么知道，因为我之前就是爬这个城墙我们公司要求我写一篇文章我上网百度过聚宝门其实跟聚宝门没啥关系。但是在传说上就联系关系。它刚开始叫聚宝门，是因为我们现在的雨花台的那个位置，不是一个小土坡嘛，现在现在上面不是建了雨花阁之类的。这些东西吗？是还是一个比较高，的这个地势在古代那个地方就叫聚宝山它因为这个门对着这个聚宝山所以聚宝但是因为这个聚宝门和聚宝盆太像了所以就被逐渐延伸演号成什么传奇故事呢？就是说当时朱元璋把这个江南的一批富户都迁到南京，来发展南京的经济嘛。你这富人来了，南京的经济自然涨上来了嘛。

当时就是建这个中华门城墙，这中华门城墙，你想啊，中华门这个位置就是很难受的，外边有外情环，里边有内情环，夹在一起。我们刚才讲了，但凡是有和的地方，这都不好，都不好。所以说相传这个中华门建了，有它建了，有它建了有它，怎么办呢？这时候大师又出来了，就是我们的刘伯温同仁。刘伯温掐指一算，说个下边儿有一条水怪水妖啊，说，你在这儿建个城门会镇住他，还是他会兴妖作怪是吧。所以就不叫你建城说，怎么办呢？说，必须有一个宝物要镇住他就是聚宝盆然后朱元璋说，这个是人家的东西我做皇帝也不好强取豪夺对吧。啊。我说，我去借他吧。我就跟朱元璋说，我来借你的聚宝盆然后朱元璋这个沈三神万三啊，沈万三借这个聚宝盆沈万三就留了。个心眼儿毕竟是商人嗯，他就说，那你什么时候还啊？这个朱元璋想了想，那就是说，我这个三净天环里吧？嗯，三净天环里。

嗯，然后建了之后就还有的传说更神奇啊，专门找了一个叫戴顶城的人，戴着个这个顶就能成他头顶这个聚宝聚宝盆就埋在这个城墙下面活埋的城墙下。然后连夜开始建城。这个中方门就真的就建好了就再也没有塌掉就真的被宝物镇住了那怎么还呢？啊，对这个时候呢？就是朱元璋就问刘伯文怎么还呢？嗯，怎么还但是你埋在底下不可能再挖出来了？对吧？然后想出一条毒剂就说不是说三金天环吗？嗯，我们从此南京没有三金天，不敲三金折更啊，就是只敲五斤，从此没有三金。我这么臭流氓嘛啊。这个就引申出来一个非常有趣的故事就是说，南京人为什么喜欢吃鸭子嗯，啊，为什么呢？你这个这个爱吃的人你想想为什么好吃啊，三斤它肯定是跟时间有关系吗？啊，不是按你这个这个美食家的这个姿态为什么男家爱吃鸭子你是因为好吃吗？为什么外地都不会觉得好吃呢？嗯，对吧？问倒了？我你回答南京吃鸭子其实是有特别就悠久的历史，对，原来而且北京烤鸭就是南京烤鸭传过去对对对就是朱棣迁都了。之后把南京烤鸭带到北京去改良啊。传说是这样的啊，就不是真正的南京吃鸭子的起源。嗯，就是说，这不是三更天不敲不敲经了吗？但是机会打名儿嗯，鸡大名不也是三斤的吗？所以当夜杀进全城的鸡哦，只剩些鸭子，对鸡乎繁殖了吗？这鸡都杀光了啊，对不对？没有打鸣了吗？对，没有鸡蛋就是繁殖不出粗代的鸡了嘛就只能禽类只能吃鸭子了哦，啊，这个其实跟南京城墙还有这个关于鸭子的传说好多就是说我们南京城墙不是砖和砖砌在一起吗？现在我们用水泥古代用什么古代粘土吧啊，它不叫粘土，叫粘合剂啊，粘合。这粘合剂啊。

古代有很多很多猜测，他们说有的说是糯米啊，像火石灰啊什么，就有些人说研究了一下这个成分，说里边有压油。嗯啊，因为鸭的脂肪啊也比较粘稠，嗯，就混合在里边儿，会增加粘性。所以说当时见到的时候有可能用了，大量的鸭油啊，所以就杀了，大量的鸭子那不能浪费啊，就吃鸭子吧，哦，那现在我们吃鸭子油会不会在我们肚子里啊。你的胃液很强大会把它消化掉烤烤鸭都烤走了。这些优质对，对，对，反正就是还蛮有趣的哦，这个好玩好玩哎，我之前好像也听过的，就是就这这个传说，但原来忘记你讲，我就想起来了，有趣，我以为神万三，然后把它聚宝盆埋在这儿，这块地给你吧，哈哈，他们还相传整个我们中华门两边就是我说的这个目天收费的。整个南方的区域全都是什么，咱出自休的。

然后呢？沈万三因为钱太多，说，修完了城墙我还不够。你想想修城墙是什么，就相当于是皇帝啊，我有钱多，我给你盖个房子吧。这个皇帝还能接受啊，送回房子，然后他又想出来说我还还有生钱我来给你犒劳军饷吧，犒劳军饷是什么意思啊，就是我的，军队我给你管事那就有可能变成他自己的。军员造反嘛，所以说就会把它发配到云南去了嗯，啊，现在据说，当然这都是传说，啊，据说，这个云南地区还有就是我们现在后后期叫什么海龙屯啊。嗯，天龙屯那半方的人去那儿发现说的方言跟南京方言一模一样。

就是这个我就特别有感触，因为原来我对云南完全没有任何理解，但是也没有了解，但是就我看一些那种电影，我总觉得就这边应该是南京人讲的就是南京普通话你就讲一个很简单的就是那个心花怒放怒放里面那个黑老大金花路放里面黑老大去这个找那个。就是黄渤跟徐峥，这两个人不是去嫖娼吗？然后就是问那个马丽，马苏二马丽，然后马苏说，那个你爱不爱我给你多少钱啊？结果一巴掌把人家脸给干坏了啊，把我双眼拉的双眼皮那个对对刚提了线啊，之后找的那个黑社会的那个男朋友。就之后也很有名啊，就演了很多电视剧的那些小伙子雷佳音不是雷佳音的老老大啊，小伙子你不要走上放坠的道，路啊，特别特别像江陵话包括还有之前有他们导演那个十全九美啊。里面也有人讲的那个话我一开始以为是讲的南京方言最后我上网查了一下他们讲的是云南浦对对对云南贵州那一片据说很多南京都迁过去了。啊，啊，也是能找到一些历史的蛛丝马迹吧。嗯，反正就是他整体的这个呃，流传还是跟中华文的一段儿联系的非常紧。但是我们这个研究历史其实可以看出来，其实这个沈万三这个人，如果是真的还原这个人的话，其实也能找到这个人的原型啊。但是呢，不叫什么呢，他叫沈秀，优秀的秀，沈秀，沈秀啊。

呃，但是据考证，其实在明初的时候就已经死掉了，就是他没有活到建中华门的这一段所以说啊。历史还是有一些有就是民间的，传说还有些演化吧，就是这个人依旧也是很有钱但是就没有那么多故事没有传的。那么神是的，是的，是的，哎，这个还有一个问题我想问一下啊，就是之前我们在下面聊天的也讲就南京有一些很神秘的。这些城门嗯，就一些不为人知的故事啊，对，有没有什么八卦小故事的？其实我们想啊，就是现在剩下还是25km嘛，还是非常非常长。对，是的啊，在这个里边儿，其实有很多，就是那神秘的地方，其实有一些是军事管里去了，那些是可能我们现在也去不了。包括我们这工作人员也是也必须经过军方上层才能进去哦，啊，这个有很多就是呃，就是标志性的东西都是在军区里边啊。首先有一个就是我刚才提到的太平门。太平门这个地方名字你想起来就叫太平门，太平门，但是从来不太平，这是所有的跟南京战争相关都最经常攻打的一个地方。嗯啊，这个地方跟我们之前提到的这个风水有很大的关系哦，就它这个地方是没有护城河的哦，太平门不是靠玄武湖蛮近的吗？对，对，就在玄武湖。

紫金山这边是没有护城河的。嗯啊，为什么不挖护城河啊？嗯，因为这个地方有个名字叫龙脖子哦，龙脖子路嘛，对，龙脖子路。你想想，挖一条护城河不就把龙头斩断了啊？这个因为是这样的，你刚才说的那个三藏塔的那个九华山在古代叫龙首山就是龙头哦，我们的紫金山像一条盘龙就是盘在一起的龙哦。它的龙头就是九华山你这个地方挖一条护城河就等于把它龙斩首了。之前原来也有人讲说南京这个龙盘虎踞对对对但是龙盘路有一次是挖了，一个什么东西就把这个这个风水给断掉啊。那个是那个是啊，这个金陵变墨林嗯啊，之前不是说这个我们的金陵这个名字是是是楚楚国建立的叫金陵驿但是它其实呃民间眼神好像是埋了个金子的这个地方嘛。

啊，后期说是我们说的这个秦始皇来觉得这个名字，这个地方有龙气，嗯嗯啊，然后想改它风水，然后就把这个秦淮河给他挖了挖了。改变了这个风水，然后把这个金陵改成叫秣陵。嗯啊，这个叫陵路，那个对秣陵，路那个墨陵，这个这个是什么意思呢？金就是我们知道，是金子嘛对对对但是这个墨就是吃的这个草啊，就是把它面苜蓿啊。对对对，就把它这个变剑啊。所以说他们就觉得是这个意思哦。但是其实这两个名字都还是从史学界来说，都还是有其他的考虑的，都是民间传说啊，所以就是还是就是相应的这个问题。还是都是民间传说，一点龙脖子路也是对龙勃子我都不知道，在哪儿啊，之前那个结婚嗯，人家都要走一走这个地方太平富贵富贵山嘛。

对富贵山然后那个哦，你有座山啊，我有座山大家去玩一定要暴云富贵山富贵山有个通道，嘛，对对对对它有那个一个走一个富贵山然后走一个龙脖子路然后都是有寓意的啊。那我要去走一走是的这个地方就是当时的兵家必争之地哦，当时太平天国之所以覆灭就是清军在这个地方攻破了哦。就把他们他们想了一个非常好的方式不是大炮炸捕他吗？被冷民性搞不动吗？他专门从山江西那边儿搞了一一一堆这个挖煤的矿工，嗯，在下边儿挖了条地道，到了这个城墙脚跟儿，然后放了很多炸药就把这段城墙炸塌了从地基炸塌了然后清军就冲进去了。整个南京就被清军攻占了。这个地方炸塌了，文献上说有二十丈一百多米然后后期呢？他重新占领南京又修复了修复了之后呢？就在城墙的里边儿这个曾国藩亲自题写了就是这个战士怎么怎么怎么样怎么样。

我们的清军那么英勇对不对然后显示这个这个城墙要永久的守护嗯，这个地方呢，叫太平门缺口碑就这个地方炸成一个缺口镶在里边儿的墙上很高两三米。高哦，大碑但是现在看不到就在这个军事区里边啊，但是知道，现在还有一个这个东西对然后在它的外侧因为修了嘛。那个地方就是修了这个三个小的碑上面写着光绪多少年然后有个东界有个西界啊，就是这个墙的东最东边这个墙最西边如果去那个地方龙脖的地方。看到这个墙上，就知道这段儿就是当时就炸它修好啊，就别人也不太注意那个地方。还有一个有趣的就是就是每到夏天不是龙吐水的啊，就是因为这个当时是清代重修的，跟这个明代的墙呢。

你想想，那个时候已经不是国都的这个墙了，就虽然给你投钱，质量不行，对质量不行，所以说它渗水啊，渗水了之后，下边儿就有很多的砖，破了之后就从那个口里往吐水，就从上面的水积下来吐水对对，形成了这个龙头水乡瀑布洋龙土水的景象其实这个是对城墙不好的对对就你不停地往下冲就会把这个我们刚才说的城墙中间的粘合剂带走防水不行了。对还是防水就容易容易毁坏啊，什么对对但是因为那个路就紧挨着个城墙嘛，所以还是危险，系数比较高那个地方另外呢，还有一些有趣的事就是好比说我们中华门。嗯，中华门，当时日军攻打中华门的时候，就是从我们的中华门对面的这个长干桥往上打，当时那个这个日军的随军记者都拍到了坦克车就开过去在那轰然后我们中方的当时的这个国民党军队就在那边守他把那个城墙中间的最大的藏兵动物那个地方重新修理一下变成了。一个机枪室如果你现在从这个长干门往我们的中华门看的话发现那个门的上边有一个方槽嗯。这个就当是民国的机枪口哦，就是从机枪放对就变，就变成了一个碉堡。对变成一个大型的碉堡。这个呢，你还甚至可以到上边的藏碑洞里去看到有一个小小的机枪室下边还有专门搭设机枪的一个水泥的大台机水泥台机的下边是中空的可以放弹药啊。为了，当时做这个东西你想想肯定也是掏空了，嘛，对对上面其实离顶面已经比较比较高了。就很容易导致上面的整个垮塌甚至怕就是日军两个炮就把垮塌就炸塌掉了，当时想了，一个方式就在这个上边铺示了几个铁轨钢轨整个架在上边哦。

这样的话即便是上边儿碎掉了也不会塌下来啊，啊，就保证支撑住了对了一个加固对对对所以说你现在就是那个地方是不对外开放的就现在我们是个文窗改造成了一个文窗店在一个屏风后边挡着哦。啊，如果是你们是个可以去消费对对对可以去当时偷偷的看两眼可以看我都没注意上次去的时候对就你不的最里边然后我们不是之前提到了。吗？就是呃，很多的城墙肚子不是中空了吗？对，是啊，这个里边儿就是一个非常神秘的这个通道。嗯啊，据相传很多的这些藏密洞中间就是相通的，在里边能走很远很远，就上面也可以走，然后里面挖空了，也可以就城城墙内部，但是现在全都不开放啊。我们现在是做了，整体维护因为里边儿还是比较危险的嘛不知道什么时候就会有塌放对对对所以说现在就全部由我门锁起来其实这个里边儿啊。

就是在我们没全部收回来之前很多人猜猜在里边儿干嘛，上次干坏事啊，也不算是这种。嗯啊，因为这个，你想想，这个城墙里边又阴又湿，他们在里边干嘛？做仓库？对，有座红酒仓库，嗯，有座香蕉仓库，嗯啊，里边儿其实有些洞啊，只能像我这种高度，就只能猫里，要进去就不是很通常。咱们就是在这种高度，我是直着要进去，那这种这种这个空间非常狭小而且就阴湿对对对所以就放在这里边储藏物资然后它它湿度保持嘛。保持一致还有什么蘑菇啊，什么之类的那蘑菇好蘑菇放进去一斤搬出来就三斤了对对对反正就是类似于这种的现在都全部清理了我们我们我们当时我们当时我们当时还在这个清理的时候发现了一个就是这个这个这个。见证了一个案件。哦，就是在这个解放门，就是我们说的鸡鸣寺那个地方，嗯，它里边儿也是空的，我们当时在清理的，时候发现了，一具尸故哦，就是杀了，人把它往那一放没有人晓得对因为因为这个地方之前是用这个铁的。那个门放起来的，后来就变成这个砖砌起来了，然后很长时间因为这个安全问题都没有人进去后来我们要做整体的。就是不单是我们城墙了还有这个我们的这个南京的城防城防部门要整体做这里边的长度啊，以及整个这些建设。

然后就去了之后发现大约在距这个解放门100米左右地方，就一具事故，这个尸骨已经变成纯骨头，那好多好多年了吧，但是据化验其实是建国，建国之后这个距离我们还是比较近的。就怀疑有可能是被老鼠吃掉啊，就成事故了。但是就是现在，即即使很近，知道也有几十年了吧，几十年对，对对，对对，所以说就是当时也是报了警，嗯，然后去看了，然后那个变成了这个这个，这个一桩一案吧，因为已已经没有线索了，就是只能在这些这个失踪人口里面查查。看看有没有当年的这个痕迹几十年了，呀，建国后你想根据法医这样的猜测肯定也不太好找了啊。所以说这个洞里边可见是已经很久很久没人去过了啊。而且在这个整体层，这个这个我们说的解放面的动力，还有发现了明代建设的很多一些小房子在城墙里边儿小房子啊。因为这个那个地方有一个水闸，叫武庙闸，知道你们知道，就是沟通玄武湖和城墙里边的河道的。就是我们现在你看，你现在想啊，嗯，我们现在的所有的这个城墙呃，它是由大门来构成。我们所说的城城墙内城外的那河流怎么进来哎，对不对，对，那河怎么进来呢？河进来不就把这个墙冲塌了吗？对。

所以在修城墙的时候，首先要修我们所说的涵洞，就是在修城墙之前，现在城墙的下边修一个管道，把内外的水流通起来，然后在这管道上再修我们的城墙，就像地下隧道一样，是不是像那个大包寺里面那个遗址里面那样子那是地宫啊。我们说的贯通就是说贯通好比说从玄武湖要控水到城墙里边嘛，我们知道，我们里边也要喝水也要运输等等这些嘛。所以说怎么这水进来呢，就是靠这些含闸这些含闸呢，设置的非常巧妙就是它有的是铁管有的是铜管哦。直径大概都一米粗多然后呢，上边是砌一条像我们现在盖房子这个后或者是城墙的，是一个拱券的门，嗯，这个拱券是上边儿越重，它越结实，压得越紧扇形的嘛，啊，就保护里边儿的这个铜管。哦啊，然后我们发现的这个小房子就是在里边儿可以调节维修这些管道的这样一个效物哇高。以所以说为什么说当时是明清城墙，是当时城墙的巅峰之作啊。

所以说里边的技术含量非常非常，就不光像我们看到了以为就是一堵墙而已对对对以为就是一堵实形的墙梁对对对你像你像它那个拱的那个建筑就有点像什么就像原来那个古代的那个桥梁一样对对对就是完全就用这个这个砖堆积起来都不用粘合剂了就是靠压力这个角度对扇形角度越压越紧对你看看中国这种建筑物的所以说古代的人的智慧还是非常厉害。中国牛逼啊。当然因为这个，我们说这个城墙，城墙，这个这个呃，有的地方还是比较高的嘛，所以很多地方就成了这个自杀圣地。好哎，我想起来在那个邪不压正里面，它不是讲到北平的嘛，北平它里面不是有那个最后许晴跳城墙的那个地方。那个城墙是不是跟我们现在明城墙好多地方都一样啊，对就就光秃秃的一面墙啊，什么的是的是的你说对。北京城墙之前也非常完善，就是后期啊，因为很多领导人决定吧，然后就说想把北京变成一个工业城市。然后就把这个很多城墙拆了，尤其是它那一圈儿城墙就是当时的现在我们目目前看到北京的那个环线的地铁就完全是在城墙的底下做的哦。

所以城墙连根都没保住哦，就是地基都被挖掉了然后建了修地铁没有了对对对所以说现在现在还留了一点点一百多米吧。基本上都没有看有一些那个几十年前那种老照片是南京吗，就是人们站在城墙上面好多人围观然后下面是通车的那个嗯。通车的通什通什么车？应该是以前是战，应该是战争时期吧啊，我不知道在哪看到门，也是民国了吧啊，对对对，反正我看了觉得再早的话，他汽车这个门也进不来嘛，啊，讲对你很多看到的，车都是民国时候嗯，造的，重重修的，城门民国时候很多把以前的，城门就是如果是专要通车的话它就会变成三个拱形的就门会变得相大一些就刚刚你说的这个就有很多人在城墙上面自杀对对对是因为是这样的。就是城墙啊，它有的地方是城墙内和城墙外的高度差别比较大的哦，尤其是你到了像神圣门那边儿，你在神墙顶上相当于七八楼的高度哦。啊，是非常高的还有那个异江门也很高诶，啊，对差不多也有很多地方都很高所以说这个我说的那个地方就是靠近这个玄武门嗯。啊，玄武那一段儿那个地方不是我们后期修的玄武湖隧道吗？嗯，玄湖隧道旁边又修了一个人通行的小门儿嗯，那下边儿就一片水泥地啊，那个高度幅大很幅幅度很大所以说啊。发发已经发生过很多起了何苦呢，这么多高楼啊，为门这个比较方便哦，就走着走着走到这边走到那边儿上面也没人管你哦。在高楼上毕竟还有保安监控是看到了。哎，这边跳下来水泥地就必死无疑吧。

啊，反正高度还是蛮高的反正劝诫大家啊，不要讲样对，对，生命很可贵。是的，对对对，所以说这就想不开了。所以说我们也是目前加强了。防范嗯设置很多监控包括还有很多的这个巡警啊，对了。这个讲到这边我们既然讲职人系列嗯还没有好好让人家说一说人家每天日常生活到底是干什么啊。对对不对是是主要工作做什么就像比如那个富贵就是上班了啊，坐到办公桌上面，坐到办公桌上面，我坐在办公椅上面玩手机，哎，有时候也忙得来，虽然我是什么什么的妹妹，这样的好工作我也想去。

我招司机啊，我们，我们，我们是工作还是没有想象当中那么复杂，因为我们这个单位属于是事业单位。嗯啊，所以说，而且我负责的是包括展览和研究工作，其实大部分的时间也是在看书，做研究哇，学者。但是呢，也有很多的工作是要到现场去的，就包括我们现在的正在建设的南京城乡博物馆嘛。我们要跑现在在没有博物馆阶层的前期我们都是把中华门藏兵洞改造成一个一个的展厅哦，啊，你们想了。解城墙的相关知识可以去中华门看我们上面一排一共有七个藏片洞除了。中间呢，变成了。文创店以外其他九个洞我们其他六个洞我们基本上都变成了展厅而且那个到文创店后面的屏风还可以看到机箱口啊。这广告做得好是的是的啊，相应的就是我是做大量的这个策展人的工作啊，然后做很多历史的工作策展跟城墙有关的吗？对，所有跟城墙相关的这样展览。而且我们现在就即将要建成的那个博物馆，它里面以后有哪些展品呢？啊，是这样的，就是其实相对于我们现在说说南博啊这些大型的博物馆，我们城墙的展品其实还是相对薄弱的。

因为我们最大的藏品就是城墙砖砖啊，不但是砖还是墙体嘛，就是没法搬到这里边儿来但是我们现在征集了。很多很多关于跟城墙相关的这样展品啊，例如什么呢，因为首先这个城墙的建造不单是有砖嗯。我们之前讲了，有木材有石材啊，等等这些啊，还有很多各个朝代，它代表的，我们说的这实操都会相应的反映他们的这个历史生活。反映这个朝代变迁的这些藏品。还有因为我们是防御性能嘛，还有很多的古兵器，哦啊，城防的用的设施，还有我们所说的很多的通行的这样的设备。

就是古代的城门，晚上是要宵禁的就是你肯定晚上是要关门的对不不像现在四通八达的对吧？因为防止夜袭嘛？敌人夜袭然后你要是出入必须要有证件啊，必须有令牌还有是名故宫出行有相应的就是黄的黄令牌等等这些包括冷兵器热兵器当时的火冲啊。什么的啊，我们都有征集或者收藏啊，原来城墙上面作为那种防御工式啊，是不是还会有什么专门浇热油的那种桶啊。什么的啊，这些都是非常复杂的这个工具了包括什么像老牙滚这些呃，当然是呃，针对不同的我们所说的防御的时期啊。其实嗯，我们说到明朝时期就已经有火气了，哦，啊，明朝就已经有火气了，啊，就包括我们的是工程设备防攻防设备都有很很完善的这个火气炮对对炮已经有了。啊，包括那个那个清代更更别说了，也有石枚大炮之类的这些东西啊。呃，后来就是网上，我们说云梯攻打城墙啊，这些的，就是相应的，防御工具其实五花八门啊，很多种啊，有有你说的，这种油啊，什么滚子呀，这些的，甚至还有一些就是炉车炉机在下边啊。包括很多就是有只要发明出来相应的，工程工具，就会有对应的守城工具你们那边都会有啊。我们这边还是比较全当然大型的这种防御工具啊，其实就是大部分都是复制的了，啊，啊，就是大型的老的防御工具因为都是木制头的它摆不久对对对换晃就换啊。

你包括我们去的这个这个解放门上面复制了，很多铜的大炮哦，啊，但是我们真品有可能就是会在我们的博物馆里展出啊。也是也是收藏了，很多的，这个明清时期的，铜炮嗯，那个原来都是铜的嘛，我以为以为都是铸铁大炮啊。是这样的，就是古代在没有完善的断钢技术。嗯啊，都是以铜为主，因为铁特别容易上上锈。哦啊，铜还是因为它是合金铜。嗯啊，我们现在看青铜器不是保存得很好吗？但是古代的铁器，如果到现在句话就别就没锈了。

这个地方就就牵扯到刚才我们说的那个金灵相关系。在古代把这个铜叫吉金吉利的金子哦，要不为什么建兵器啊，建这个我们所说的这个理器啊，都是用这个在古代的铁叫恶金邪恶的恶一个吉一个恶嘛。因为这个铁就是很快就很快就锈蚀了，啊，很快就腐朽了，所以它存不住只有到达了我们的工业技术锻造出来这个把铁锻炼成钢之后发现这个要比铜要好所以才铁材普及的哦。怪了是吧？一问不问不知道，一问都是学问。对，今天就给你涨知识了。对，今天这这个这么长时间听到我们这个，特别觉觉得特别想知道更多的知识。听君一个多小时的话，慎读十年书。呃，那么讲了这么多，其实我们在节目的最后啊，就你有没有什么特别想跟大家讲的话，就是或者想普及的观点，因为我包括之前像看到你的朋友圈啊。都会讲说，有的人还会发现呃在做一些破坏古籍的事，他可能自己没有觉得在破坏古籍。

对对对，是的，是这样，就是我们做文化工作者，尤其是文物工作者，文物保护的这些人，其实为什么希望就是也有一些表达的欲望。也想把这些东西传播给受众呢？对，是因为现在我们可以看到整个社会的风气都是越来越崇尚文明嘛。对，对，对啊，就像我们之前说推广普通话推广简化字然后让大家脱盲对，不对，是变得总体都是让这个社会更加变得文明起来就是我们希望做这些努力是为了什么呢？就是说嗯，总总体的社会在不断的进步，就像我们现在什么垃圾分类这样的，它肯定是要一代一代的去做，完成我们现在这一代的人做一些重要的牺牲。去把这些像什么垃圾分类变成我们就是最基础本能思想里的东西，那我们的后边的几代人就会变得他可能就是觉得这个就是理所应当的事情。这也是我们社会发展阶段的重要的发展阶段。包括我平时在周末的时候会带很多的团队带他们就普通的我们的市民去讲我们城墙啊，包括石刻呀，六朝石刻啊，等等这一系列的事情，都是想提供给大家提供什么呢？就是说在我们的生活之余，你可以把我们现在所谓的经济啊，所谓的身体啊等等这一些放一放，然后更享受一下我们身边周围的生活。发现我们这个城市里边的其实我带了很多的人，大部分都是南京的市民，就会发现其实在跟我们南京根深蒂固的这些东西。包括城墙啊，包括故宫啊，包括六朝石刻啊等等，这些其实南京市民他们都并不是特别知道。

他特别清楚，我们就希望通过这些事情，还让大家觉得就是在之后的文化普及，像我们这些基础的知识，我们身边的这些文物都可能越来越容易的被大家接受就是大家有可能在平时生活中就更喜欢了。解一些这些东西而不是现在孩子就喜欢玩玩手机打打游戏他们更喜欢去我们的室外走走看看这些我们古代优秀的文化遗产然后了解一下我们现在的这个这个南京的历史变化我觉得这些就是我们整个啊。这个我们社会进程文明中重要的一环，就变得我们的文化更加重要。当这些孩子长大了之后，或者我们的后辈啊，他们路过这些地方的时候，路过这个门的时候，他就是可以自发的向我们背诵唐诗一样。告诉身边的伙伴，这个中华门干嘛怎么怎么怎么样就变成了我们最基础的知识我觉得这是一个我们中华民族在文明进程过程中的非常重要的一环。也很哇，讲得好好，真精神文明健对，就为了我们后代能有更好的那个看到更好的文化的礼物。其实我觉得也是这样，但是其实真的从小开始教育这些东西呢，还是还是要有一个过程。对，对对对，而且其实跟年纪也有关系，我觉得真的如果你小时候你让我这个十十几岁的时候去听这些东西。

我是听不进去的。其实其实这样的，就是说像像我们今天这种成年人交流，其实是确实孩子们但是现在衍生出来很多这种寓教娱乐的方式对针对小朋友的你可以在他边玩儿啊。玩闹的过程中也可以说给他讲一段儿然后让他自己去体会一段其实衍生出来的很多的这个学针对于学生现在针对于小朋友的就越来越多他可以在这种更活泼的这个环境里让他学习到就像我们我我其实一直讲的一个例子就是说我们小时候为什么要背唐诗嗯。就是我们那个时候就是也是比较头疼就不知道，为什么对为什么呀，就是就是我有一天突然顿悟了。嗯这个是什么呢就是有一天我去了。这个滕王阁我站在这个上面我看到这个当时景象虽然已经跟当时王勃看到那个景象完全不同了。但是下边有条江远远的看到这个广袤的城市当时那个里边的名句什么落霞与孤鹜齐飞秋水宫长天一色就瞬间就蹦到我的脑袋里我一想哇。

法当时他看到就是这个场景但是如果你小时候没背过这首诗那脑袋里只能是我操大叔背一下对就像我平常路过农村看到那条河河里面有两只鹅我马上就想起来鹅鹅鹅对。对对，对，对不对？这就是在潜历史里已经给你造成了这个氛围如果你没有背过那你就永远想不到这两句其实我觉得唐诗像什么啊。唐诗就像那个时代的电影只不过是极度的简化了他把他当时的这个感受用极简的这个语言给记录下来。当就是后人看到同样的景色，或者遇到同样的事情的时候，让人有一种感同身受的感觉。对对对，你，像你，我们看电影嘛，除了猎奇，剧情推进以外，更多的也是代入感嘛。是的，就也能代入到这个啊，今天这个节目非常的棒，非常有意思对对对特别我作为一个南京就土生土长的南京人啊。真的是知道了这么多东西如果今天没有这期节目，我可能一辈子我可能都不会知道这些。就看到城墙只是城墙而已，城墙就城墙慢嘛，出去到哪边来，就是到哪个门啦，对对对只是作为一个地名我知道我在什么什么地方但是从来没有想到过它有这么多的意义源远流而且听完这期节目之后呢？我作为一个南京人我真的会有一些诚实的自豪感我觉得原来我们生活的这个地方啊，也是很骄傲。嗯嗯，文化内涵非常深厚。

对，非常感谢我们王老师。哎呦，谢谢谢大哥谢队谢今天来到我们的节目做客，如果大家喜欢我们的节目啊，这个可以这个加我们的微信跟我们沟通聊天。我们的我们的微信呢，是小写的英文字母XX TIA A O P N FM如果大家想要这个了解更多的这个城墙的知识包括南京这个文化古籍的知识你像我们之前有讲过在那个中华门那边每个周每个周末都有也不是吧。啊，不是是这样的就是是不定时的会推出各种项目也不单是城墙嗯，其实就是大家可以相互关注一下我们最近的很多的这个读书会呀。或者是很多的这个交流平台大家怎么找到呢，这个就啊，反正就是大家可以搜索一下吧，就是我们相应的很多的这个文文化的这个游学活动啊啊。这不单是我们读书会在做，就是南京很多的这个读书组织都在做，不单是读书会很多有一些区域的政府也在做哦。

啊，现在是广现在是越来越普及就是有些很多的老师他比较懂这方面呢，就会在周六周日组织一个小团体大家去带你们去看一看了。解一下首先先来我们首先第一站先是中华门走一走看看那个机枪孔啊，可以可以买个套票大报恩，寺外秦淮河和中华美哦，温城本地人其实都可以去看一看。对对对，对对，其实甚至有很多我据我了解，他就生活在老门东那地方，都很少进去看。不知道。对对对对，知道不太了解嘛，我们也希望让大家更了解，更喜欢，非常感谢。那么这一期节目呢，我们聊得非常愉快，也可再次感谢王老师，谢谢王这么谢谢你们的节目那我们下个礼。拜再见大家拜拜拜拜拜拜