【机构调研】黑色壹周谈：补库冲刺过后，铁矿是否面临反转行情？

黑色行情每周一谈。各位观众朋友们，大家下午好，欢迎收看本周的黑色一周谈栏目，我是红泽研究黑色分析师姜梦恬，也是今天的当班主持人。那作为天选打工人呢，我今天又和大家如约相见了。那我想可能是不是因为我之前在新加坡待久了，所以有一点南洋一个谐音梗送给大家那其实确实也了。解到大家的这次的症状确实是比较难受的也是希望大家可以早日康复祝大家能够身体健康那我们今天的话一周谈主要还是跟大家一起来聊一聊我们最近铁矿补库的行情那最近的话如果说铁矿的话呢。其实主要有一个变化就是在供应端那大家最近也是比较关注像巴西暴雨的情况是否对铁矿的发运是有一定的扰动那整体来看的话呢。

我们认为确实是对年底的就像巴西的这个发运的冲量是会有一定的影响的但是如果说整体来看去看明年的话那只要这个暴雨的情况其实如果它没有出现带来一定的这个溃坝对设施事实上一一定的影响的话其实明年整体的这个发育我们认为还是会比较稳定的并不会造成太多的一个干扰那这还是一个比较短期的这样的一个供给端的一个扰动的存在。那另外呢，大家最近比较关注的也是引起了上周五行情的这个暴跌或者不通回调吧这样的一个情况。那其实就是年底的这个中央经济会议，那之前的话也是有各种小纸条，还有小作文是留了出来呢，这些小作文写的内容的话可能也是五花八门但是其实中间的话这个小纸条有一句话也是说关于对明年的G D P的目标的这样的一个预测其实这个小纸条本身它就是一个极为不靠谱的事情因为如果我们从历史上来看的话那年底的这个中央经济会议本来就不会对接下来一年的GDP的走势会给出一个明确的数据那这个更多的是明年三四月份的时候的两会上那可能对这个的会议的内容上会出现的这样的一个数据所以说我们在上周五的时候看到了是这样的一个情绪或者是一个预期落空所带来的情绪的一波的回调但是我们看到这个铁矿或者整个黑客的走势也并没有因此而不断地去萎靡去沉寂下去那接下来的话呢。我们说看到说了这个宏观说了这个铁矿的发运那我们在说这个会议中其实它还有另外一个比较重要的一点那就是关于这个房地产方面像房地产方面的话我们一般会聊到这个住房不炒这个话题。那以往的话，比如说像像上一届的话，那其实这个房住不炒在这个地产板块，它是作为一个第一句话就被提出来的这样的一个事情。但是像今年的话，其实放在了这个地产板块，它就最后去提出来那我觉得其实是等于是把它的这个优先级首先是给作为了一个降级了那么另外的话有一句话我觉得特别值得大家去注意的就是有一句话叫时刚性需求和改善型需求那这句话如果从历史上来看的话那这句话这种疲法一出来那其实就意味着对后面的二套房的一个政策上的一个松动。但是我们看到如果我们去看股票，看地产股的话，其实现在的话仍然说没有看到很明显的一个起色那说明什么呢。

说明市场的预期并没有多么的好那就说明那市场大家就买家还并不去买账那面对着这样的一个情况呢。市场那像政府又想要通过房地产去作为一个给经济去提升去托底去实现目标的这样的一个手段的话。那我们认为只要大家还不买账，那就说明这个政策的底儿我们还没有见到，就是政策还没有出完。所以我觉得说如果从政策上来讲的话，它的方向上还是非常的明晰的，那接下来我们还是会看到更多的当地产上的利好的这个政策的会出台那如果对于黑色市场来说的话我觉得大方向上对于明年至少还是很乐观的但是重点的话就是这个节奏的问题那说到这个节奏的话我们就说到今天的这个主题就是我们补库这个信时端的一个情况是怎么样的那关于补库的话呢。本周这个补库已经是过半儿了啊，还不能说是开始或者是尾声只能说是60%左右的这样的一个补库的一个进程那尤其是说现在受到了这个疫情的影响的话呢。很很多钢厂也是怕接下来可能物流会受到一定的影响反倒是加快了本来计划中的要补库的这个补库的节奏那另外关于补库的话呢。

我今天也是有两个问题想问一下今天的我们的嘉宾那第一个问题的话是关于现实那第二个可能更多是关于预期那首先的话我那第一个关于现实上的问题就是在首先我们看到在疫情的这个冲击下比如说像北京那其实它至少从数据上显示的话。那疫情上的确诊的人数是已经过了一个拐点或者是过了一个峰值了，那在这样的一个情况下呢，和很多其他的地区，那很多这个还在试图去压凭这个感染曲线现的地区去相比的话呢。不同的钢厂，我们想跟啊嘉宾去了解一下那他们的生产以及补库生产情况以及补库的节奏会有什么不同一个是已经过了这个拐点了一个还在试图去亚平曲线的这两种不同的钢厂的这个生产的情况那这是一个现实上的一个问题那另外还有第二个问题啊。可能这个问题误问起来有点儿不太政治正确就是说并不是说鼓励大家去养那但确实是有这样的一个担忧就是说像有的成是。比如说像上海，那其实很多这个阴性的人还并没有出来上班，所以他的疫情整体来说扩散的速度不会那么快。并没有像北京那样已经率先去打风进入到了，拐点那这种不够快的一个扩散的疫情的城市来说的话那有它一直没有遇到拐点有没有可能说在明年春节之后在三四月份本来我们预计上是可以去希望可以去迅速度的所有人都阳过了康复之后去达到复产的这样的一个情况那就反倒在明年是比较难去迅速的去实现现呢。那这个的话也是我们想和今天嘉宾去去聊的话题，那今天的话，我们也是非常有幸的邀请到了我们的三位嘉宾。

那首先是由我们的啊高九七投资商品投研总监，我们的高如凯，高总，还有新达国际贸易期货总监啊于向南。于总以及混沌投资黑色商品研究员郑贤坤郑老师那今天他们会围绕着补库冲刺过后铁矿是否会面临行情反转也就是是否所有在补库之后在年底那这利多出境行情可能会有一个诶。做空的这样的机会的这样的一个话题来和大家一起来聊一聊那接下来啊，把时间交给我们的几位老师首先是我们的九七投资高如凯高总哎。主持人好嗯，嗯，先简单说，一下嗯，可能我们呃，前面问到的几个问题哈，就是呃，不关于疫情的关于补库的嗯，那那还先说疫情吧。嗯，北京，北京在在恢复。其实我们看这个呃，交通运输的延时指数其实其实是可以看出来了，在大部分区域还在往下掉的，很多城市还在往下掉的过程里面，北京算是往上开始往上爬了啊。嗯，那这个过程呢？呃，对于华东来说，估计还有一到两周吧，一到两周之后，他也应该也会恢恢复。

呃，关于压屏曲线这个事儿其实不用太多考虑了，因为这个传播速度在目前的这种管控模式下面是在20以上的。二零在20以上，而是极快极快的，所以全国可能最晚达峰的是应该是浙江跟呃，福建一些一些城市啊，最晚啊应该是也可能在一月初就就会实现这个呃。当然这些都说的是主要城市哈，啊。然后呃，对于钢厂的影响，我个人了解的其实呃，影响不是特别的大，我们说一个已经过了峰值的，比如说我邯郸武安地区的钢厂啊，那呃，前期这个疫情发生的时候确实是有影响生产的。就是特别是在闸线段，高炉是没有停的，可能有一定的这个效率的下降呃，当然也有一些展然后是有一些闸线的题然而现在已经都都这个这个杨康了哈。所以这个影响算是过去了北方大部分钢厂的这个影响都不是特别大然后也有一些下游杂质的这种加工环节啊。比如说博兴那这个这个冲击还是还是有的。呃，人员的这个减量是是下来了啊，是下来了当然呃，然后后面可能一到两周还是会看到华东吧。就是因为华东会逐步的这个呃，感染人数上来可能这里的这个呃，减量也会有一定的这个呃，体体现当然但是由于这个季节哈本身也在这个淡季的这个过程里面所以这种的冲击因一一点就是它的时间角度来说一般是一到两周就供软并且不是很大程度不是不是全部啊。

比如说比如说成都的吧，成都的一些制造业企业那现在也还在，也是开始重新往回复的这个路去走所以说呃。时间不会特别久，我觉得这里的交易的价值不是特别的大，不是特别的大啊。然后再再往上尝了说疫情后面啊，像像前面啊也有专家提过嘛，今冬天应该是一波三风啊，那呃，这个起码呃有一就是在在过年之前。那对于大城市来说，这一波的这个呃峰值基本上是呃，在这个元元旦之后就会一月初吧，基本会会看到呃，然后另一个峰值就是过年嘛，过年前然后过年后那这里的，但是这里呢都是淡季，所以对于呃纯刚才来说主要是偏生产环节影响不是特别的显著吧？肯定有，影响不是特别显著，这是大家关心的可能是年后啊。那年后需要注意的风险就是是什么呢？啊，需要注意的风险其实是呃，不是感染的风险啊。

应该说我觉得不是感染的风险，而是啊，就是感染的高峰可能在过年之后。呃，过年前的后半个月就就会出现啊。对于很多来说，特别是以我们黑色嘛，建筑业是还是一个相对大的一头，那它都是早，其实偏早也都是元宵之后了，那什么事情会影响它？呃，其实是说元宵之后会不会依然有影响生产的情况出现，是有可能的，那可能要关注的是呃，重症和死亡的高峰，因为制造业啊，我们现在啊，我们的这个随着我们的这个社会的发展。呃，我们的这个就业的结构里面在建筑业和制造业的主力其实是啊，40岁，晚上往上，甚至更多的是50岁到60岁之间的这个群体啊。其实确实像八零后已经很少啊，在一线了，更多的可能是白领为主或者服务业为主了。那这个刚刚说的这个建筑业和制造业的这个啊，这个工人群体啊，它问的呃，对于感染来说，我觉得不是特别大的问题，休息一周，是的，基本就能就能就能过来。但是他们的上一辈对就可能是一个老年群体，那可能会影响会大一些啊，特别是在过完年之后啊，那这个他们可能是需要照顾啊，很多的是照顾啊，医疗也好，甚至丧葬也好，这个事情的影响是后面值得关注的啊。

这就疫情啊，关于疫情了，对，我就说这么多啊。然后是关于补库，铁矿这一块的补库啊，我个人的了解还是偏慢的啊，就是第一这样绝对数据的话，大家也都看得到这个绝对水平是低的。整个的起来的斜率也是低的啊，甚至是看到这个呃，这个可用天数的话其实也是起来的比较慢的。当然在时间计算上来说已经形成过半了，因为离过年还只有只用四周，四周左右了啊。但是呢，现实的情况呢啊，肛肠补库的意愿确实也不是非常的强烈，这主要是一个是啊，一个是利润的一个呃，一个一个问问题就是普遍的，这个利润还是比较低的，特别是北方呢啊，钢厂甚至甚至是有亏损的。另外一个就是资金的压力，因为承载的冬储也没有非常顺利的这个展开，所以这个资金端啊的回笼也好，这个啊，这个，这个，或者说即使是用托盘，这些都还是相对有限的。所以前段时间我们也可以看到这个铁矿的补补库在美金货上面量还是掀起来的，因为可以用信用证，那现货端其实迟迟是偏慢的，那这个状态呢，其实是财的问题了，就就变变成财的问题了，而不是矿的问题。所以我们还是很有可能在这个冬天看到一个啊，不是很显著的补助，始终是一个有，就是有，有一定量这补，但是呢放不起量的一个一个状态，这是，这是关于补库。最后拢回来说一下整个行情的一个啊。

哦，对，还再补充一点细节吧，比如说，嗯，比如说江内的钢厂啊，依据估计下一周会开始开始补库，然后大概会补到一月上上旬啊，上中旬可能就这差不多就结束了啊。然后像唐山的钢厂，整体上目前还没有什么呃，冬处动了，春节补库的计划可能会拖到，拖得非常的非常的晚啊。然后呃，再说一下，拢拢一下转整个的行情的看法，第一点就是啊，今年的行情跟去年还是有很大的相似性的。呃，总结来说就是一个淡季，看着供给交易预期的一个过程。那相似的点呢，就是国内政策预期的向好和这个产业低产量，低库存的这个状态。不同的点在于今年这个国内是有一个疫情的现实和疫情转向的现实，就是在去年是没有疫情这件事情。

另外一个呢就是啊海外的环境不太一样，去年的海外是在走向这去年海外冬天的时候还在走向过热啊。今天今年呢是在啊走向衰调啊，萧条，或者说走向衰退。所以说呃，可能从整个的一个冬天的行情去看，走势也是一个重心上抬的一个过程，但是呃现实和预期的这个撕裂程度会是更大的。所以摆动也是会更大的啊。这这一周应该说是摆动的相当的厉害。嗯，那就就过程而言，第二点讲过程的话，呃，核心三个驱动嘛啊，这个三个驱动的编制变化是最最啊。就是是我们重点的关注，第一点就是海外的这个宏观状态，那前期近两个月基本上是从十月下旬就在交易海外的这个转割。

那交易到现在呢，应该说啊，在上周为止，这个这个事情应该算是暂告段落，然后海外衰退的风险其实是在若隐若现的。第二点呢，就是国内的这个政策的转向和这个政策的不断的这个啊，这个推进，那我们在上周也算是一个相对比较重要的节点啊。无论是符合预期还是不不及预期，那对于盘面来说都是一个兑现的一个一个时间点。第三个就是我们产业内的这个低库，低库存和补库的一个冬储的一个博弈，这个事情其实本质上一直还都没有变啊。重要的变的可能对于上周来说，重要变的是前面两个。

所以我们可以看到这一段时间的这个回调啊，我个人称之为这个预期兑现式的回落，那这个兑现式的回落就是或某种程度上它是一个回调。它还不能称之为逆转，因为宏观大的预期方向是比较难逆转，特别是国内方向，国内的方向，另外一个产业始终会有一个呃，补库的这个行为发生啊。我就说一下结论吧，我个人觉得嗯，这个行情的回落可能或者说偏震荡的一个过程，可能还有一段时间啊，两到四周的可能性是是有的啊，然后在这回落之后，我们可能会逐步有一个吸引冬储进场的一个力量进来啊。然后形成一个新的平衡来往上就能再去博弈两会的这个预期啊，这是，这是整个的一个啊，节奏的一个一个过程啊，或或者某种程度上其实也看不到很大的升跌啊。因为升跌的现实条件啊，不太存存在，或者说不太容易出来。

我们看到现刚现在的最新的数据啊，产销库存从农历的角度来说，跟去年是没有什么差别的，那往后其实这个现实也不会有啊，特别在数据层面上特别大的这个呃。偏离，或者说矛盾冲突。至于说更长的，比如说年后的，我觉得还是有比较大的这个啊，风险存在的，风险存在，当然那比较远了，眼下也不太容易进入这个交易的这个时间窗口啊。好，我就说这么多吧。嗯，好的，谢谢高总。高总，听您声音是不是也是啊？有一些什么有没有？是不是也是阳了？有一些嗓子哑，是不是啊？这个扬了两周了，但是这个咳嗽好像一直没有停。哦，是吧？哦，那那还是挺严重，早日康复。那那我刚有个问题想提，就是您刚刚说的话是在年后的话，是您是您的观点是觉得说最近的话还是一个比较震荡的行情。并没有给出一个深跌的这样的一个呃驱动，但是在接下来年后的话，您觉得可能市场更多会去交一个对两会的期待那从这个方向性上来看的话那您还是觉得说啊。

年后还是一个怎么去做多的这样的一个问题吗？因为您提到的用的词是对两位的期待嗯嗯，我对于近期啊，就是啊，先说年前吧，我觉得是一个震荡偏弱一点的这个。呃，这个状态啊，但两到四周吧，嗯，嗯，那但是呢，这个下来之后还是会容易形成新的这个呃。买这个冬储的这个平衡点就是简单来说吧，大家现在贸易商价格下来了，还是愿意买一点包括昨天这个比新的价格也是有一定的吸引啊。一定的吸引虽然吸引力不是很强跟去年确实没得比啊，但是也还是有一定的吸引啊。那呃，一旦冬储完成的话啊，在春节前后吧。嗯，可能还是会偏往上去推啊。

至于说推到多久啊，我觉得啊啊，年后的二月可能还好，但是呃，临近三月去看这个需求的牌，就像前面说的疫情，特别是呃，特别是这个复工的这个过程啊，还是要还是要注意一下它的这个来临的这个进度怎么样？嗯，那这个这样相确了。对那那个复工的进程的话，他们觉得可以去观察哪些指标复工，每年大家都会有根的，只不就是啊，铁路，铁路的一个，这个运送的这个客流人数啊，这些啊，包括各地的这种啊，呃，企业的这个开工吧，呃，包括贸易商的这个成交的活跃，什么时候起了？这都是。呃，每年都会有跟踪，我只是在前面说到了今年可能出现的一些特殊情况吧。在政府的意愿上来说，嗯，某种程度上是希望呃，这个早阳早复工的嘛。但是啊，这个对，但是我们确实要考虑一些更细节的现实的一个可能性啊。

嗯嗯，对，确实整个方向上是这样的。对，可能今在二三年我们更多的话还是要把握一个节奏的问题，肯定方向上，政策上我觉得还是比较明确的。好的，那非常感谢高董。那接下来我们把时间交给我们。今天的下一位嘉宾是我们新大国际贸易期货总监于向南俞总你好，主持人能听见我吗？可以，没问题。嗯，好的。主持人好。

各位投资者朋友大家好，呃，简单跟大家分享一下我对当下的一些观察到的第二和未来一一期的路吧。因为前边的九七的高总已经讲的很全面了，我就简单做些补充吧。啊，首先呢，我们比如说这个前边提到了一些这个问题啊，比如说站在我们当下，呃，宏观的利多是否出尽了，当前呢是不是会出现这种预期落空或折摆动？我觉得呢，这个在短周期上面出现的这种震荡和摆动是很正常，但是着眼点呢，我觉得我们呃立足现在放在明年的话。还是要从一个大的维度去看。首先呢，这个20大已经很明确的定出了一个调子是什么呀，就是明确的提出将扩大内需跟深化供给侧改革相结合起来。其实这个就我个人的理解是什么呀？这是从一六年我们重点提供给侧改革以后，经历了五六年的时间，呃，国家最明确的提出，呃，重新把这个需求侧拎出来，要在需求侧乏力。我觉得这个是值得引起大家重点去关注的一个情况。这个两二十大开完了以后，政治局会议的精神呢，提出的是推动经济运行整体好转，让政策形成共处合力。

那么我对他的理解呢，就是在我们经历了三年抗疫之后，然后这个整个呃，社会和居民端的这个受到了这么大的冲击的情况下。明年呃，这个行进目标提出来的很明确，而且很聚焦。我们其实可以观察到，今年经济会议的总体目标的数量是少的，但是提出的这些目标的更明确啊。所以说呢，这个我自己的理解，明年我们的这期目标啊，大概率应该是会在5%以上，因为我们当下的GDP增速呢，三季度大概是3.9%啊，四季度还没出来，但是估计也不会太高。那么当前其实这个GDP增速呢，已经低于了我们国家提出的这个2035年远景目标的一个翻一番。他的目标的一个增幅底下。如果我们把这个按照未来十五年的平均增速去去推一下的话，那么如果我们想达到三五年算一算的目标。我们的这个平均增速应该不低于4.7%。所以说呢，我觉得啊，这个国家在已经很明确的提出来我要扩大内需，然后需求和发力的情况下，那么我们明年的GDP目标多高估说我觉得需要保的一个夏天可能就是5%。

那如果我们把这个目标去拆分一下理解的话，那么也就是说，这个从投资的角度，呃，它的复合增速也不应该低于这个这个新的目标。那么其那么这个如果想完成这个目标的话，大概率会从哪里着手？我认为可能明年呃，会有一轮系统性的这种扩大内需的一个行为，那么这个我们从过去几轮的历史周期就看一下了。哦，经济的增长呢，无非从几个维度去考虑，那么前边已经提到了，大家达成共识的其实是现在海外就是明年的海外。其实一定是往下走的。而且我们从当前的十月份，十一月份的出口已经就出现了负等的，那么明年呢应该会延续这个出口增速下滑的一个趋势。那么从这个维度来讲，出口是一个负向的拖累，那么我们这个就有了一个扩大内需的标性。我们去观察历史上这种出口为负的这几年，比如说在九九年，然后零九年，还有这个1516年啊，这几次我们国家都出台了这种扩达内需的一个行为。九九年呢主要是通过旗舰为抓手，零九年呢当时是主推了地产和基建，一五年呢是房地产去库存，然后目前前呢就不是当下结论，估计啊，当下这轮的这个主要的发力端呃，其实国家已经明确了，我们还是以这个稳地产投资增富为主。

然后呢应该会辅以拖机件，然后再加上拉动制造业投资方面的行为去做。呃，明年的话呢，可能这个总体的目标一产投资增速呢，争取做到零轴的上方，然后基建这块儿呢，呃，应该会延续去年的这种高增长。呃，我们大体给它估一下，可能能给它6%到百分之八的一个增速水平。然后制造业投资呢，其实我们今年其实整个的制造业呢，应该来讲经历了被动去库存到一个主动去库存的阶段。其实我认为当下呢这个应该还处于这个主动取存的周期。嗯，这个也反映在我们前面刚才高总讲到了。比如说我们回到具体的细节的产业，产业论，比如说钢厂来讲，目前处于的这种低利润的情况，跟着我们北方的钢厂经历了这个焦炭的四轮提涨。还有这个十一到十二月呃美元铁矿的一个大幅上涨以后，其实已经再次进入了一种亏损的状态。

对这种情况下，它依然会维持一种主动的低库存的情况，但是伴随着明年的情况改善，应该呃，这个周期来讲不分周期，应该会成主动库存周期，如果未来主季度变好的话，可能会进入一个主动的补库存周期。然后也就是制造业这块儿呢，可能也会提供一个百分之七到八左右的一个增速，只有这这样，这几个维度共同实现正的增长，才能保证我们这个GDP目标GDP目标的一个完成。而且这个我从这个历史的数据上来看呢，呃，基于名义GDP跟PPI的这个走势，大概率呢在二三年应该也是逐季度要回升的一个状态。而且这个嗯，前面我讲到的这个再复顿周期可能在明年的下半年，我们可能更清晰的能够看到，这个就是我对于整个现在啊，未来吧，这个宏观的一个一个定性和定调，所以我可以来讲这个先知先觉的一些资金呢。嗯，聚焦了国内扩大内需的。

呃，这么一个维度，尤其呢把视角放在了这个地产端的话，我们可以看到说我们期货的这些各个品种。我们把它拉出来，如果看这个比如说这个月月度的涨幅的情况，可以明显看到跟地产相关的黑色，然后剥离纯碱，这些品种的涨幅是领跑全市场的，而且是涨幅是远远的高于其他的，比如基本金属，然后化工和农产品啊。而这个回到这个产业的微观上面来讲吧，啊，我对整个的当前的情况还是比较乐观，因为我们从按照过去历年的一个经历来讲。当产业链以以一个低库存，低利润，低产量，低价格进入下一个年度的情况下，呃，来年的一二季度来讲通常不会太长。那虽然现在可以讲因为前边这个交易的联储转向，地产加码，还有疫情放开这三大要素导致的预期扭转了。把这个整个黑色啊，无论是原料还是还有成材的价格拉起来了一大块，但是也只不过是从一个低估值修复到了一个中性估值。

我们现在也不能讲说这个估值水平就很高了。所以我认为大概率吧，在年前可能维持在当下的这个价格水平震荡是一个高概率。那么我们嗯，虽然今年吧，可以来讲呃，同比去年的来，同比去年的话大概早了四周左右，进入了一个累库的情况。但是虽然铁水儿同比去年高了20万吨，但是我们当下的一个呃废钢的情况呢，呃，大概有十几万吨的同比的一个少的量。所以两相抵消呢。呃，可以来，可可以来预估一下，就是说我们明年并不会带了一个很大的库存去进入到这个需求的旺季启动的时候。而且呢，在这个嗯，钢厂，现在尤其北方钢厂处于威力或者亏损的一个状态下吧，嗯，比如说上周我们出现了一个财的，还有某些原料。大概说说全品种吧，进入了一个平水或者升水的状态。新线商嗯，大量的进厂，帮助钢厂处理了一部分这个产成品库存的压力以后，钢厂现在呢其实处于产成品压力没有那么大。

而且呢这个生产利润不是很好，也没有这个很强烈的提升产量水平的意愿。比如说拿我们唐山地区来讲，其实最近一个月的左右生产的复合水平是相当稳定，并没有看到这个嗯比较明显的减产或者增产的一个状态。所以说我们如果维持当下的一个，就是说，只要在未来的比如说两三个月之内，我们不能够看到钢厂利润的迅速修复。那么钢厂的生产意愿呢，应该也没有特别明显的变化，那么应该整个的产业链还是会带着一个低库存。低利润的水平进入到下一个。那么这种情况呢，会类似于一六年和一九年，所以说来年的时候呢，嗯，不太会发生这种说整个高库存，高利润，然后这种产成品呢积压在贸易商手里。需要这个通过一波比较明显的回落或者下杀去处理这种消化压力的，这种情况是概率是比较低的哦。收回到铁矿呢？恰恰会前有一个有一个。

这个朋友问我说，铁矿现在的价格确实比较坚挺。呃，原因在哪儿？这个我说，我们可以翻回头来，反向去考虑这一个问题吧。我去把这个问题呃，反过来又抛给了他。我说，呃，那么铁矿一，铁矿下那个估值贵吗？那么第二呢，短期它的供应会有明显的增量。第三呢，铁矿现阶段的需求不好吗？然后第四点呢，就是铁矿的未来一两个季度的需求预期不好。所以我我认为在这几个维度来讲问题都不大。首先我们从公这个估值来讲，那么从前期这个价格杀到了80美元以下，那么他已经进入到了嗯，一个非主流矿山不赚钱的一个成本。

所以在这个最近，我们从一六年到这个二二年正常周期来讲，资本开支进入了一个很低的一个水平的状态下。没有办法给出来一个明显的供应增量的情况，那么七八十美金以下的水平，其实铁矿是很难长期维持在这个水里。现在无非呢把它从这个低谷地上捞起来，涨了20美金，到了100到110美金美金。这个区间估值可以来讲跟当下的供需水平是相匹配的。那么供应来讲，我们在明年呢，也没办法看到太明显一个增量。从这个比如澳洲的三大家力出我，BHPFM这三家来看，我能给出合计1000到1500万吨的增量。已经算是很乐观的，而且应该其中主要是在SMJ铁桥的项目上。

呃，而且按照铁桥项目的一个投产的一个情况，它即便明年的一些供应增量出来，应该也是会在下半年。嗯，会居住瓦里呢？我们通过这几年的观察，没办法给它明年的增量有太好的一个期待，而今年整个铁矿同比的减量来讲，就是非主流做的最主要的贡献，包括主要的印度，然后乌克兰，呃，南非，还有其他的一些区域吧，明年来讲能够给出一个供应量回升的最确定性的来讲吧。就是印度，因为它的关税重新调整以后呢，我们确实连续两三周看到它的供应在逐渐的回来啊。目前的话呢，它的周均的发运差不多到了60万吨左右的水平吧，那么折年化呢，可能2000万吨左右的水平。那么比如说我们明年呃，给出一个印度全年一千五百万吨到2000万吨的增量的情况下，这个应该就是明年可以预计的最确定性的增量。但是有一个问题，我们回到期货交易来讲，我们还是要按合约去去思考。在零五合约对应的周期内呢？嗯，硬况来讲应该同比的增量会比较小，因为去年是在5月22号吧，这个印度发布的这个增加关税的一个呃行政令啊在。也就是说在五月份甚至在六月份之前上半年的时候，硬矿的发运是一个与正常年份相仿的一个情况。

所以说，即便我们今年印度在上半年呃回呃，维生道，比如说州均200万吨以上的供应的话。那么也就是大体的去年持平。我们乐观估计的话，比如给出来300万吨到500万吨的增量，也就是相当乐观。那么其他的俄乌呢？因为战争的因素，我们没办法给出来它一个明确的时间点，它什么时候的供应能回来这一块。那么起码来讲，在上半年，也就是零五合约的程序期间，我们没办法几乎没就是可以判断应该是没有增量出来的。所以整个的供应来讲还是偏稳定的。那么从需求端来讲呢，我们嗯，以现在220万吨左右的铁水往明年去看的话，那么明年的一二季度呃，铁水回升到两百三十万吨是一个二百二百三十万吨以上是大概率。你不去先不去锚定它的高点，比如240，甚至说能能不能到历史上29250这个水平。

那么我们自己230以上了铁水去预估的话，那么在整个零五合约没有特别明显的增量的情况下。那么整个的铁矿的库存还是在一二季度是一个去枯的一个状态，那么嗯，毛菇菇的话大概给出一个一千五百万吨以上的去苦也是可以预见的。所以来讲呢，呃，对于铁矿来讲，呃，整个在零五合约期间吧，这个应该还是一个一涨难跌的一个情况出现。但是呢，呃，我们也不能在零五上给出特别乐观的一个预期，虽然我们前面几乎讲的都是一个利多啊。当时在零五合约期间也也有一些问题，这些问题呢，首先我们从这个更更大的一个维度来讲这个美联储的利率周期。呃，虽然前边整个市场交易了一次联储的转革，甚至有人去交与联储的转向，但是呢，这个可能扩早了，因为这次通胀原因的一个复杂性吧。

包括地缘政治啊，能源安全，美国的一个核心通胀很大的各种各样的情况。那么我我自己判断，联储的利率周期这次大概率不会是通常出呈现的一个V字型，而大概率是一个U字型。也就是说呢，呃，联储的货币政策我我认为啊，它还是会维持高利率水平的一段时间，那么如果联储的这种这种我们可以啊理解它实界无风险利率四到五的一个水平。那么对整体资产价格还是会持续的形成一个压力，就很难，也就是在大家在明年上半年应该比较难交易说因为利率的下行。导致整个碳价值估值的一个往上抬升，这个这个交易维度是没有的，所以说这这个导致我们不能把这个上涨的预期放得太高。这是一，这是我理解的第一个维度。嗯，然后呢，这个还有一个情况，就是明明年的这个，就是前面的那个。高总也讲到了一个情况，就是我们站在当下的维度，从这个疫情的周期去考虑，我们去参照新加坡，台湾，嗯，包括日本啊，飞机，因为他们放开的时间比我们早嘛。

第一轮，第一轮周期的这个峰值以后，那么大概四个月的时间，我们就会进入到呃疫情的第二轮周期。因为这个抗体的这个从比如说我们从新上播的这个医上看，呃，虽然它的正态分布两端比较的宽泛。比如说二次感染再次呈现阳性，最短的周期可能一个月哦，长的呢，有的人是一年。但是这个大概让它分布的中值呢，维持在负略。那么我们以现在的时间的时间轴去推的话，在明年的三月中下旬，我们可能就是会出现这个疫情感染下一轮的次高峰。这个峰值的人数水平一定是会低一低一个峰值的，但是它依然会造成一个实质性的影响，就影响大家，我们谈到现在就行。所以说呢，在整个我考虑的零五次序期间呢，从各个维度来讲，很难达到非常高的一个水平。呃，包括我们G D P的周期，P P I的周期，然后疫情的周期，还有这种处的一六。嗯，所以说呢，嗯，总体来讲，我自己对明年的一个行情的大概预估，其实是上半年一波上涨，然后下半年还有一波上涨，但是应该下半年的总体情况是好于上半年。

所以说呢，比如说对铁矿整体的估值水平，大概这年80到100，我认为今年的在零五合也可能比较难见到110美平以上的这样。但是在下半年我们有可能会看，所以说这个整个在当下到零五合约的呃，交易期间之内，我还是给到一个相对温和的一个上涨。可能里边交易的时候会比较折腾，这种震荡或者回撤的时间会减，就是呃概率都都会比较低。总体来讲呢，可能大家可以去逢低庆买，但是我建议大家这一个太高了的一个价位呢，继续去很激进的往上过渡，这是我对整个行情都跟大家分享。好的，非常感谢于总的发言。

那于总的话，听声音来看的话，应该也是嗓子的话，可能有些哑，是不是啊？对，也是这周刚转阴的。哈哈，那您您大概是啊，几天之后就是要从确诊几天之后开始转阴的呀？呃，我应该是第九天。哦，那比较符的典型性的这个过程吧，比较普遍，应该是八到十天，这个时间转型的人比较多。嗯，非常标准。那也是。祝您身体尽快康复啊，嗓子尽快好起来。

那接下来的话，我们把时间交给我们。今天的最后一位嘉宾是我们混沌投资黑客商品研究员郑乾坤，郑老师，好的，孟田，能听到我说话吗？哎，很清晰，没问题。嗯，好的，好的。嗯，是这样，就是我看咱们那个一周谈的宣传海报上其实提了三个问题，嘛啊，我觉得就是提的也挺啊，挺切题的。然后我想就这三个问题开始展开吧，然后也呃能回答刚刚你提的那两个问题啊，就是这个海报上第一个问题是关于就是巴西暴雨对铁矿的影响。呃，这个应该是前前两天的消息，昨天到今天的消息吧。

我们这边看下来的话，首先是我看了一下那个降雨，降雨没有一个非常明显的超级节限的一个情况。现在整体看下来还是只是略比季节性高一点，其实也没有太夸张。然后另外看了一下发运其实也没有受到实际的影响所以觉得这个只是一个暂时短期的一个影响吧。然后后面可能再跟踪一下这个降雨的实际情况暂时没有看到明明确的影响这第一个问题然后第二个问题是关于现在宏观利多是否突进啊。以及支撑淡季上涨的远期预期是什么？嗯，我觉得要回答这个问题的话，可能是要稍微去复盘一下啊。我觉得这一波行情可能其实要从大概十月份开始说起，就十月份那一波暴跌啊，我觉得更多是预期的原因了，当时主要是在交易那个疫情的扩散。嗯，大概100月十月十号左右吧，然后那一波开始下跌嗯，其实在这一波下跌的过程中，我们这边看到的其实平衡表没有说一个明显的啊。就基本面没有明显的走弱嗯，整体的平衡表我们推下来一直都还是相对比较健康的啊，当时主要是预期啊，预期比较整个产业链比较悲观，然后可能需要啊罗文去库去得更快。

然后价格打下来，然后让这个罗文去再去库，去到更低的一个水平，然后才能够达到一个合一的库存啊。但是其实当时螺纹库存水平已经不低了啊，那么啊，在当时这个螺文在整个产业链情绪比较悲观的情况下然后又去库去到一个比较低的位置的一个基础上啊。我迎来了十一月这一波算是比较大的行情吧，当然十一月这一波行情其实也是啊，比较巧就是呃，首先预期方面啊，前期压制价格的三座大山，最重要的三座大山都有改变啊，一个是地产，那地产，当时十月，其实整个地产地产政策还是挺密集的。啊啊啊，当时的那个十六条出来，整个地产政策其实是有一点有一点关键的转向的节点的，因为今年这一波地产其实最主要的问题其实还在于房地产的供应端。就是开发商这一段。就我们看这个地产数据的话，今年截止到十一月吧，整个拿地我们看到是腰斩，然后嗯，新开工现在累计同比大概是负-40左右啊。但是相对的我们在看销售的话，大概累计同比是-20左右，所以就是今年这一波，就是不是今年就这一波地产的下行我们看到其实啊。

可和以往几波不一样的是这一波不是说需求的一个啊，也是有需求左右但这一波问题更大的是在于供给端也就是地产商没有钱这一段所以我们看到整个房地产它的呃。其实最大问题出在地产上这一段那十一月的政策实际上是啊，有一些在着力解决这个问题的就是嗯。我们看到十月十一月之前的政策基本上还是在保交楼保交楼就是保项目但是没有说是明确的去保房企那么十一月之后包括我们看到地产的三支剑的出来啊。就是放松了，股权债权啊，还有银行贷款这些都是其实针对于啊，开始保房期了，嗯，那么最近也陆续的有一些政策的出来所以说十一月我觉得算是一个地产这边政策的一个比较明比较啊。比较重要的拐点吧，这是第一方面然后第二方面就是对前前期对价格的压制包括整个对整个宏观的压制的一个很重要的点就是在于防疫政策嘛。这个大家也都知道啊，十一月份这个防疫有加速的放开我们看到这个防疫加速放开的迹象啊。然后就当时当时也出了那个20条嘛，也是一个比较明确信号啊。

然后第三方面是第三个前期的利空点，就是啊，就美联储加息的问题，那当时啊十月份都是那个CPI数据超预期的弱啊。成比比预期到要弱一点，所以就是放缓了，整个加，整个加息的紧啊，加息的紧迫都有放缓吧。就也就是说，前期压制价格的三座大山其实都有一个明显的一个环节啊，所以我们看到十一月这一波预期拉动的行情也确实是当时更多是预期推动因为我们看到整个价格上是有反应的啊。整个现货盘面就积差率差，都是在走反套啊，也就是说当时更多是预期在推动，其实现市层面现货端并没有说一个啊。至少没有像盘面当时预期好转的这么猛烈，那这个是十月这一波行情啊，那再再说回来，我觉得这波行情虽然是主要是预期的一个转向了但是我觉得它上涨也不是没有道理的那一方面是刚刚提到的十月份的一波下跌其实是我觉得是有一些超跌的因为当时基本面没有明确的恶化没有没有明显的恶化更多是预期的一个要摆然后另一方面是呃。

其实刚刚高总胡云总都提到了，就是整个黑色产业链库存当时是在一个比较低的位置刚刚运动里其实也有提到啊。我们去看那个分行业的分产业，分行业的库存数据，产生品库存吧。其实黑色产业链是去库去的，最明显的去的最多的啊，其实这个也是对应着为什么十月这一波上涨是黑色黑色商品上涨的最猛的一个我觉得是一个比较重要的原因是库存比较低所以一旦涨起来弹性也大然后另另一方面是我觉得整个平衡表其实我们今天推下来还相对还可以吧。我觉得啊，没有说非常的就非常的差，所以我觉得十一音月这一波这一波十月以来这一波上涨还是有道理的。虽然是也是有预期的刺激吧啊，那再说回来，刚刚说的这个这个宣传海报上第二个问题就是宏观利多是否出境啊。我觉得节奏上来看的话应该是差不多出境啊，节奏上吧，短期是出境因为啊，刚刚说到像比如说地产还有防疫这边已经出了很多政策了那地产这边后面可能再期待的就是关于消费端也就是需求端的一些放松吧。

嗯，包括这个，上周的那个中央经济工作会议，其实没有太多的亮点啊，唯一可能就是地产这边稍微需要关注一点。就是啊，刚刚密总也有提到，就是他提他提到了支持改善性住房的消费也就是说现在把那个地产的消费再一次啊。就是提起来了，所以后面可能再会出一些刺激地产消费的一些政策比如说房贷利率再降一降啊。然后比如说一些限购限贷政策再降一降这种但是主要十一月份出的政策已经力度比较比较大。然后也嗯嗯，算是一个比较重要的观点吧，所以再往后的话，我觉得可能是一些边际的一些变化啊。所以就地产这边政策，我觉得差不多是一个短期啊，没有太多的工具可以可以出的一个现象啊。一一个状态吧，然后另外就是防疫这边其实也没有什么可更多可以放的，现在唯一只差一个就国门打开了，那这两天也在传，就是可能一月初啊，就是相当于国门就打开嘛因为就回国了。之后不用基本上不用隔离嗯，也也就只有这一个，这这一点呃，变化了，所以我觉得短期节奏上来看的话宏观利多确实也出行包括上周那个中央经济工作会议也已经开完了。确实节奏上是一个出现的状态啊。

然后刚刚其实也聊到了支撑短期上涨的预期是什么，就其实这一波主要就是一些预期上的一些转向。然后第三个问题是疫情冲击下关于防疫的问题。嗯，然后这里第三个问题就是我，我看这个海报上有提到疫情扩散不够快，是否会成为春节后钢厂复产的一道坎啊。关于这个问题，呃，我觉得我觉得可能现在实际的情况不是疫情扩散不够快，我觉得似乎比想象的要快一点，因为呃，看其他国家的一个历史经验来看的话基本上第一基本上初次防疫放开之后第一波疫情的冲击大概持续一个季度左右高峰大概也就是一个月左右吧。那我们看我们国家这边的情况首先前面前面感染比较严重的河北现在我们看到已经各方面指标在好转了。包括一些拥堵指数啊，这些都在好转然后呃，然后还有一个比较重要的就是北京，北京这边就是看一些侧面的数据，现在疫情是在啊，往下走了它发展的非常快大概从上上周周末然后开始受到关注我记得上上周呃。可能下半周吧，可能周五左右的时候当时啊，听说可能北京才10%左右的感染率然后到上周呃。

上周十周中的时候大概就很快就上升到40%50%那现在可能已经过了高峰了然后我们已经看到北京的其实一些高频的数据已经开始在拐头往上走包括听北京的一些朋友也说现在路上的车影响开始多起来了一些新闻也可以说大家开始出去买东西了所以我觉得看前面这些啊。就是疫情已经波及过的城市的进展来看的话我觉得似乎比想象的还要快一点所以我觉得可能暂时会不会成为节后钢厂复产的一道坎。可能暂时不太用考虑这个问题吧，我个人是这么觉得。嗯，然后说完这三个问题，再就总结一下对后面那个行情的一个看法吧，就是首先我觉得从中西中长期的观点来看。我其实也是偏多去看的啊，就主要是我们平衡表推下来整体还可以吧，我这边推下来，我觉得啊刚才到明年上半年库存压力不是特别大。嗯，铁矿这边呢，呃，年底的话可能预计是累到不到1.4亿吨吧，然后明年上半年相对要健康一些，下半年是相对宽松一些，就是大概明年上半年可能去库到六月底到去到1.2几亿吨。然后明年下半年再继续累库啊，整体还行，就到明年上半年的话，整体这两个平衡表都还算可以，当然双焦可能要相对宽松一些，主要是因为进口多了，所以就是整体来看看，中期我觉得主要还是基于平衡表吧。

然后也也有一些就是宏观上的啊，宏观上的观点就是觉得明年整体啊，宏观这边可能相对比较良好啊。刚刚余总也提到关于那个GDP增速的问题，因为就是根据我们的原景目标的话，大概我看有一些经济损雪茄，测算下来，从二一年到从二一年到二到三五年。这十五年的经济增速大概要在四点七四点七三四点七五以上，那今年是明显低于这个增速了，那明年大概率是要就是百分钟以上啊。那这个需要还是需要很多的刺激政策的啊，那比如说地产这一边的话我看有人测算你像今年的这个地产啊。估计截止到十一月的累计增速，投资增速大概是负的9.8，那估计全年可能也就是-9-9多一点吧啊。那如果在我如果说不出刺激政策的话啊，很有可能明年还是一个这样的负增长我看下来很多卖方的测算基本上大部分是在-10呃。悲观一点的负十几的都有明年的地产呃，地产投资，然后稍微乐观一点呢，也就是在零增长或者微微的正增长。但是我觉得他们这种给的比的，比如说在-5到零增长的这些，嗯，给拍这个增速原因也不是说基于当下的地产的状况去平推的。

而是说觉得明年需要去冲击这个GDP的目标，所以需要处理就是当在当下的这个地产啊这个现状情况下。一定要再出一些刺激政策，你才能够去拉动明年的这个集体增速，所以也是基于可能，宏观上面我这边有一点期待吧，整体上对中期偏乐观一点，然后短期的节奏上，嗯，我刚听了听了，听了，就是高总和于总的观点啊，我觉得可能我这边跟他们稍微有一点点。就节奏上感觉有一点不一样。那啊，短期节奏这边我觉得可能春节前后可能还会有一波回调吧。呃，一方面是确的价格最近冲的比较猛，冲的比较高啊。

然后另一方面就是我觉得后面如果补库结束的话，有可能会开始要面临现时端的问题啊。因为其实啊，现实端的需求并没有说是一个明显的起来，包括上周虽然螺纹表需呃就是冲的很快啊。但是也了解下来，也不是说真实的需求好转，只是说那个防十一月第二周啊，防疫加速放开了。之后然后需求有一些投机需求起来吧，然后包括整个期限箱也有入场其实算是投机需求所以就是真实的基本面这边真实需求这边其实还是有问题的包括我们看到十月地产数据还是非常的差。嗯，新开工复50还已经是，就是还在还在继续走弱。然后啊，另外就是我觉得还有一个需要注意的点，就是明年一季度我觉得基建可能会有一个短暂的缺口。因为今年啊，首先全年第一批的那个专项债3.65万亿其实在上半年已经发完了基本上然后又后来又新增了5000亿的专项债。基本上在十月份也发完了啊，然后下半年又有两批政策，新金融工具，大概就是6000亿啊，六呃，将近7000亿吧，已经是实际上在十月份也都落地了啊。

十月之前也就落地了。所以说四季度其实基建上面这边是没有太多的增量资金的啊，虽然大家有提那个就是明年明年专项债提前批现在已经发下了。就是已经这个额度已经发下来了，可能在1.46万以上但实际的使用应该是在明年一季度才能去投放实际的投放也就是说啊。今年四季度这个基建其实就十一十二月份，其实是没有太多增量资金的，那么它对应到实际的基建投资也就是大概到明年一季度。甚至到二季度啊，一一季度吧，呃，会有一个真空期短暂的真空期当然不是觉得明年全年基建啊。会会有问题啊，只是觉得明年一季度可能会有一个短暂的相对的真空气吧，啊，所以这个可能也是回调的一个原因。嗯，所以就是春节前后我觉得可能会有一个回调，但是短期你说还能不能再往上冲一冲呢？我觉得还是有可能的，主要是虽然刚刚前面说到这个宏观利多节奏上出镜了吧，但是我觉得现在可能是产业上，产业要去接棒这个宏观利多了啊，主要还是这个产业。产业接棒主要现在指的就是补库，嗯，也就是今天，今天咱们想要讨论这个，这个就是铁矿补库，嗯，我觉得就这个补库，可能不光是铁矿了，就是原料钢材都要补。

双焦这边我看钢年也有测有有，我看钢年也给了测算啊，他说焦煤可能还有一百多万吨的补库空间。但是可能了解下来，市场有人预期可能焦煤这边还有500万吨的补库空间，焦炭可能还有150万吨左右的补空间。然后铁矿这边应该还能补补吧，啊，应该还没补完感觉可能至少再补个一周多啊，可能还能补补。然后刚才这边就大家都能看到现在实际的库存也还是比较低，然后冬储其实也还没有开始怎么开始进行。所以我觉得短期啊这个补库可能还能再驱动一波，就是短期再冲一冲吧，然后之后可能会有一波回调，但中长期整体还是看多的啊。我这边主要就是这些吧，应该刚刚啊，你说的两个问题我也都回答了。好的，好的，非常感谢乾坤啊。今天的话呢，也非常感谢我们的嘉宾那很多嘉宾的话也还是啊，除了乾坤我知道还是决赛圈的选手很多嘉宾也是啊。待定上场给我们啊，进行了这个今天的这个分享也是非常的感谢各位感谢我们今天的啊，高总俞总以及我们的乾坤老师那也是感谢各位观众朋友们再次在这个啊。

年底的时候还和我们一起相伴那以上的话就是我们今天的节目那我们下周四同一时间相约在一周谈啊。大家再见