【机构调研】第三代制冷剂专家交流

自行业的一个探讨，主要是邀请了咱们这位专家，自通专家在这个氟化工自能机行业干了应该十几年了嘛。对吧？然后对于二代，三代模，四代智能机都比较了解，本身所在的公司也也是行业里面的这个一线企业。然后嗯，我们今天非常那个有幸邀请到专家啊，然后主要对未来的一个行情，未来的一个这个产品的一个供需啊。价格啊，做一个展望啊，然后我们今天会议探讨这个主要以行业探讨为主可能会议中提到的一些公司如果有上市公司的那可能不是作为这个投资建议啊。大家这个也不作为大家买卖的一个建议和参考纯粹以行业交流为主好的，那个。哎，专家，我们就开始吧。

就是可能今天这些朋友们有些是初次接触啊，有些人研究的比较深了，我们就稍微花了什么东时间啊。把这个制冷剂就是您介绍一下第三代智能机啊，它和第二代智能机有有什么区别？第二代资本计就是最主要的就是里面不含氯原子啊，第三代智能机啊不含氯原子，那么那个第二代智能机呢，里面含一个铝原子，所以说含氯原子不含氯原子的话，是对臭氧层有有伤害，比如说那HCFC的话，那么对测养生伤害那就显而易见对吧？因为它绿的话，在紫外线照照射之下，那么它它会到地球的那个测氧层跟测氧分子去结合，结合了以后，那么臭氧就没了，形成空洞。HFC的话最主要的跟那个HCFC区别就在这个地方，但是呢它也是一种温室气体，所以说温室气体的话，如果说排放到呃地球呃整个环境中。那么呃根据GWP值来计算它的二氧化碳当量的话，那会很很多很很多啊二氧化的当量。比如说我们举个例子，就是说134A，幺三四A一千多的一千四百三的GWP值，那么每生产一吨的134A，就相当于排放了1430吨的二氧化碳。就这么一个意思。嗯，明白。好的。

那么这个第三代智能件主要有哪几个品类啊？然后它分别是用在哪些这个智能的领域？嗯，我们目前常见的R32，而125，134A，呃，还有152A。总共按照基加利修正案的呃，那么一个呃表格那个表格呃可以会后呃呃，刘刘总，你去分享一下啊。那个十八种FC的话，都是基加利修正案里面规定的，那么将来要削减的，所以说那个不一而足。那我们主要常见的比如说32，32用在现在的变频家用空调里面，那么125呢？125不能单独使用，那125就是跟那个32把它按照一比一的比例把它混配起来，变成叫混配以后的叫410A。那410A就是我们呃，2010年在我们中国放开他的专利，使用专利。然后我们这这十几年来就是来生产410，生产410以后然后冲到空调里面去。

但是从一八年以后，那么替换为32，三十二单独需用啊。但是这两种次等机呢，虽然一个是混配的，一个是单独单公子去用的话，基本上用户是一样的，但是压缩机型号不一样。去北京的镇134A呢？134A是小空间，密闭密闭的小空间里面使用的一种智能机，那么最主要用在汽车空调里面啊，还有以前的一些有福的冰箱，冰柜，那里面还在小量的使用。呃，现在冰箱里面正常会用的是自然工制，而六零零A，那么134A的话，那个全球用途呃，是否以完这个全球用用量也比较大？然后152A呢？152A是呃，做一些去雾剂里面的动力剂，比如说什么底SARS啊，这个，这个就是拍蚊虫的那种对吧？嗯，还有那种对于口腔的治治疗哮喘的急救用的那种喷雾剂啊，他这个往往口腔里面喷啊，这是一个要动力机，通过它来把药物，还有一些比如说杀虫剂，把它喷出去，从那个厅装的那个里面把它喷出去啊。有五二人人。还有一个用户就做太阳能那个电池的背面的基板，这基本是用这个做的啊，你们最主要的就就这几种，用量比较大的，呃呃，在市场上我们经常见到的就这几种。好的，然后接下来想这个请教李总啊，就是第三代制冷机。

嗯，目前国内的这个一个大概是多少，或者说去年啊，你了解到这个整个国内市场，包括全球的一个相做的一个量式做少。然后这里面啊，排名前期的这几家公司大概是哪几家，他们个人的一个产能和销量情况？嗯，那这样吧，我这个数字啊，这个数字呃，我们有那个就是呃，每年都去去做那他的那个统计，去做他的统计。我们应该这么讲，二现在目前二一年的二一年对二零年的，也就是前年的做了一个统计，做了一个统计，而今年的正在做今年的对于二一年的整个生产和销售的情况。那么正在去做它的这个统计，就核查的工作，核查的工作是由大华会计事务所去核查，但现在目前的话，我们先说一说，说一说这个二一年对二零年的它的整个的啊。就是整体情况，那么整体情况这个数字是相当准确的，这个数字非常非常准确，二零年那个二一年的话，整个数数据的话我们到今年的大概在呃。大概十月份吧，应该会有统计结果出来，呃，统计就播出来呃呃，到时候再跟大家再分享一下啊。

嗯呃。二零年，全国44家H F C生产企业的总产能159.86万吨，其中产能前六位的物质，嗯，大家都可以记一下啊。532的产能是51.3万吨，134A产能35.6万吨，125是31.66万吨，152A是18.3万吨。还有一个幺四三A，143A那个稍微少一点啊，跟那个就是呃，用途也多，用途也也广泛，但是呢就是说生产的厂家不是太多的啊。那我们主要集中在刚才我讲的前面四种。

那呃，143A的话，它的产能是7.93万吨，然后二二七一A，也就是七氟丙烷，七氟丙烷是71.8万吨，所以说2020年这个产总的产能啊。基本上就这么定了，因为在其后的二一年和二二年，那么他再去生产的话已经没有太多的意义。因为已经浪费了一年了，对吧？所以说呢，那个产能基本上是固定的。那么2020年全国H F C生产企业的总产量是多少呢？总产量是74.47万吨，所以说大家比较一下，一个是一百五十九点八六万吨，还有一个总产量是七十四点四七万吨。产量前四位的前前前六位的啊，那个刚才讲的那个物质M顺序在啊，一个三十二是二十一点二二万吨，134A19.25万吨，这个1253.93万吨，152A11.86万吨，143A3.49万吨，还有二二七是3.333万吨，这个数字都非常准啊，每个每个企业的数据都可以跟到最后都跟大家共享一下啊。

这个都没问题。那表格的话呢，要读一下的话，其实呃比较比较多了，但是呢，我们挑几个重要的啊，挑几个重要的，比如说32，32，据我们去看，菊花是最多的，生产是最多的。嗯，聚聚化的话，它的32生产到2020年就已经生产到1万4717吨，也就是它的产能是13万吨，他要生产到7万4000吨。这个这个这个情况，它的125呢，是五弯中的装置，生产基本上满复合了，也就是4万6889吨，要要是在他的是装置是8500吨。8500吨它生产多少呢？6528吨。还有一个它是要二四五FA，二四五FM那个那个，就是在这个里面都不排进前六位了，所以说我们就忽略不计，因为它这个产量也比较小，呃，不是太多的啊，像聚化这个产能，还有它的生产都是比较嗯喂天，咱东东岳东岳。喂啊，现在可以，冬月也是比较多的啊。

算啊，冬业也是比较多的。东岳的话，那个呃，就是它在125125啊，那个1万8000吨，1万8000吨，但是它没有产，它的产能1万8000吨没有产。但是呢，二二七它产了3000吨的装置，采了330吨。然后呢，这个东岳化工的它的56万吨产了多少呢？产了4万7804吨。所以说这个里面玩家呢，这个这个都是都是把尽量的根据当时的行情，根据订自己的订单获取的能力，然后根据整个的他公司里面内部的安排。

呃，生产的安排，它尽量能够生产的都生产啊。然后比如说飞源，飞源32我知道的是比较多的，也是3万吨的装置，3万吨呢产了多少呢？2020年就产了1万9633吨啊。所以说这个这个看看起来都比较多，但是呢，我们看看这个刚才讲的总体的那个状态啊，总体的状态74万吨，那个总产总产能是159万吨。产了有多少呢？产了74万吨，它的这个开工率啊是比较低的，那我个人认为是比较低的啊，所以说这个里面存在着一些什么呢？一些比如说他是不是32，是不是有二律？讲完那配套啊，那么呃，134A是不是有那个T T C E三氯乙烯的配套啊，这个都是一个问题啊，都是一个问题。所以说这个里面每个企业的情况都不一样，但是呢都跟那个零九年一零年HCFC那时候拿配额的情况已经不一样了。大家对于政策的理解啊，怎么去抢配额啊，有些甚至要牺牲一些现在的利益，怎么去抢的，他们都有一个清晰的认识了，那个欧一年啊，欧一年这个第三单资本，这个各个主要厂家他们的一个销量情况能够简单介绍一下。这块我不知道有没有掌握这个数据啊，现在还没有具体的数据，还没有具体，等今年的核查数据出来以后才能跟大家共同分享一下。因为每个企业它目前报过去的数据啊，有有，有的时候是有点虚的，一定要等那个O D S，那就是我们生态环境部以后，然后到十月，正常的是上旬他会把这个数据公布出来啊。公布出来我估计呢，二一年它的产能利用率呢，比二零年要高一些的，因为为什么呢？第二年往往它的生产，还有对对于自加利修正案的理解，还有各个厂家，他因为去年还有一个限电的因素在里面。

对吧？所以说那个限电以后价格就是很快就上去了，呃，那个基基本上就是呃能够实现盈利了，所以说那个时候的话，呃可能它的产能释放的就比较多了。是这个情况。好的，当然你刚才提到那个吉加丽修正案，就是可能要请你这个介绍一下这个吉佳丽修正案对于我们这个第三滥自冷件这一块具体的这个影响和约束啊。是怎么样的意思？吉家庭修生证有时三块一个是呃，发达国家，发达国家的那个几家内修正案的话，它其实老早就开始削减削减的，削减的幅度。呃，到明到后年要削减掉50%啊。

也就是说，原来它的消费量呃，是，比如说10万吨，它将来到了二四点的话，就只能消费5万吨了。就这样，那么呃，这么一个消费量，那怎么来看这个问题，就是说，呃，发达国家和发展中国家，我们国家是在发展中国家的那个A五的第一组A二国家。A二国家是发达国家，A五国家是发展中国家。中国是在发展中国家的第一组的里面，那第一组里面他怎么去排，他的这个配额怎么去排呢？大家在所有的专家去讲这个东西的时候都讲不清楚，概念都讲不清楚，就各个企业它的配额是怎么去去去拿。将来怎么去定。

呃，大家都认为，哎，我我看到啊。吉嘉丽修正案例，你该这么说，不完全这么说。为什么呢？第一，这个是吉加林修正案，是我们中国这个国家出面的，出面签的这个呃，吉家里修正案是蒙特利尔公约向下他一个修正案。那么这个修正案是对国家你履约的情况进行约束。这个国家对于它内部的企业，在它国土之上的内部的这个企业，它生产的HFC，他的配额怎么去定呢？这就是这个国家它内部有一个分配的方案，那么现在研讨下来，分配的方案有四种，第一种就按照你现在2020年到2022年各个企业生产的各个品种的这个H F C。

它的纯粹的，它的实际的数数量就给你分配好了，国家也不去动他啊。但是这个呢，方案评价一下不现实。不现实的国家不可能就给你你生产多少就给你多少。配合不可能，因为从HCFC上就可以看得到啊。不太可能，它有一个调整的机制，这是第一个方案，第二个方案，国家要调整了。

他说，哎，我发现这个32生产太多了，产能也太大，那么把它调整一下，根据什么呢？根据各个H F C产品成立它的G打的P值算出来二氧化碳的当量给你这个企业，根据GWP值算出你这个企业应该享有的二氧化碳总量。然后在全行业里面，对于各个HFC反过来再推算，然后给你一个具体的数，具体的这个数量。比如说他说二氧化碳，你东岳是20万吨对吧？那因为都成立GWP值嘛，这个吨位肯定是比较高的啊。那么这个关总理，你这个里面你不能超过这个20万吨，你生产各个品种的这个H F C乘以它的几档的P值。加在一起，每年不能超过20万人度。

行啊。东岳就说，我这个不是我随意都可以去生产各个品种吗？我各个品种之间都可以互相协调嘛，都可以调整嘛。哎，比如说我现在一看哎，这个行情，这个产品不错，那我就多生产一点，对吧？那个产品不错哎，我就我，就我就我。我就又又把它转过去，再多生产一点，把这个产品再削减削减减一部分国家可能这个方案也不大的进展。现在我们主流的偏向于什么呢？偏向于计算每个企业的二氧化碳当量，然后国家有一套分配机制，用公式来给你算好，然后告诉你对应的你的各个品种的。比如说2155，你这个里面的呃它的呃动位数是多少？所以说不太可能就直接给你一个二氧发展当量对吧？另外，齐家里修正案里面还有一个最重要的内容，就是后面的家HCFC乘以65%乘以65%。现在基本上确定这个65%我们企业是拿不到的啊，国家不会把它收走啊，你不会拿得到的。

所以说呢，各个企业还不一样，可能国有国有的。呃，它可能稍微占点便宜。呃，说不定呢，也给你一部分对吧？但是私呃，民营的企业可能就不一定了，他就不一定给了。为什么要这样进行这个政策设计呢？最主要的就是说他要确保我国家纽约有一个什么安全，它要安全。那么我把HCFC干什么用呢？这个H C F C这个它的配额乘以65%，拿到碳交易基金上去去交易，谁要谁就花钱买，对吧？这是一个巨大的商机，就到最后，你去看对吧？如果说呃，国家说这样，我也把不把它全部收走，也给你们一部分，那这个就FCFC这个企业就参观了现在的这个。呃，比如说东岳啊，菊花，梅南就争光了对吧？这三家就是说这个H C F C比较多的，它就沾光了。是第二种方案。第三种方案就是说每年你的配额可以是调整，但调整那必须什么呢？就是说基于第二种方案的基础上，你每年还可以去调整，就根据行情，你到每年十月底的时候去申请下一年的配额的时候。你在系统里面在生态环境部系统里面去申报的时候，收报的时候你可以进行一部分的调整。

比如说明年说我不打算生产32了，我打算生产125或者生产的134A。可以根据你的32的计算出来的二氧化碳当量，再除以134A的G W P值，把它算成2134A的实际的多位数。这个多位数可以允许你每年调整一次，对吧？第四种方案在整个的HFC的它的生命周期里面只允许你调整一次，也就是说第跟第三种方案是相差不多的。但是不是每年调整，也就是说一直到你最后这个不允许你生产HFC的时候，这个是装置都要拆了。中间只有一次机会，中间只有一次，自己赚。好啊，只有一次机会，任何一年提出来都可以，但是你提出来以后，转换完了以后，你这个你，你这个数量就没了，对吧？这数量就没了。所以说呢，这个里面呢有这么多考究，这么多考究政策的制定什么时间制定？有好多人就说，哎，这个二三年应该出来了吧？不对，他一定要等到明年的七八月份，把所有的这个二二零年到二二年，整个的这三年的所有的数据全部摸清楚以后。

由政府船层面组织专家进行论证，设计方案就就就我们刚才讲的四种方案。这个四种方案有利有弊，各有千秋，对吧？就基本上就就把目前世界各国先进的发达国家，A二国家，他们采取的措施基本上都都考虑到了。都考虑到了，到时候我们是不是有一个特殊的啊？另外一种给予配额的方式不知道，那么所有的数据调查完毕，然后整理研究，专家研究，再根据当时的市场行情，各个企业的企业性质，各个企业的具体情况，然后给你分配方案。当然，现在是一个盲盒，也就是说你不知道这个盒子里面装的是什么，所有的方案，所有的方案，现在任何事想的有可能，呃，跟将来明年十月份他出台的那个政策有可能都大相径庭。所以说我们现在不要拆车，大家就是盲盒嘛。那所以说现在就是拼命的去生产，你生产的数量多，那肯定将来是多的。哎，这条制肯定的，人家那个天下来只有两点可能是全确定的。

第一个就是说这个配额啊，它的配额的这个基准时间就是以2020到2022年这三年之间。就是你的每个企业它的一个生产的一个量，销售量，而不是一个产能，以销售量作为一个基本的一个基准然后在这个基础上可能会给一些打折是这个意思吗？哎，对它有一部分的调整肯定是不会往上调的，就还肯定是打折的对吧？所以说所以说那个在从二零年到这个包括今年啊，这个第三站，这这价格一直在下跌啊，而不是一直在下跌，就是这个销售价格离成本就比较近。甚至有些是比较是有限，企业是接近亏损的这个状态对吧？主要是这些企业是为了在这三年间去抢这个销量的份额，然后能够在这个正式配额确定的时候潜在一个比较有利的一个基数是吧。嗯，对，是哦，那今年现在已经过去半年，就是最这个配额期间的最后一年那么这下半年是不是可能价格这样还会持续一下。然后到明年时候就会相对会企稳，或者说就有一些反弹啊，什么，嗯，分三块市场来说，第一块市场OEM市场，也就是说我们常说的空调厂，对吧？我中国的空调产占全世界80%以上的产内，对吧？那么你占据了中国的空调场的市场，那基本上那全球基本上都占领吧。那么制冷剂同样也是这样，制冷剂高达90%的我们的产能，全球的产能都在中国，那我们的定价基本上就是全球的定价啊。这个是不容置疑的，因为我们的资源比较好。

那银石啊，青浦酸呐，这个包括还有二氯角烷啊，三氯角烷这些东西我们都具备，三氯乙烯对吧？我们都具备，那么怎么去看看？就是说，呃，目前的这个市场的动态啊，一个空调赏市场，现在基本上从7月1号一直到明年的3月31号。它招标已经结束了，甚至有的企业一直到一年的到明年的6月30号啊，从7月1号到明年6月30号，他都招标了。招标了以后，那么大家对于今年下半年的配额再冲刺一下，这个心理是可以理解的，之所以价格不断下跌，最主要就是人家争夺配额所引起。到明年一月份呢？大家不是说到明年一月份，呃，你空调场的都被锁定了，那我是不是没钱赚了？而不对，不对，一个是维修市场，那维修市场可不管你，你你你，你没有空调场那个溢价那么强，对吧？第二个出口的市场啊，你没有招标吧？所以说到明年一月份，这两个市场肯定大幅反弹，这是可以预见的，大幅反弹，报复性反弹，甚至于什么呢？甚至于价格要暴涨的趋势。这就是这就我我的真实的想法啊。

我们跟业内的呃都讨论过，明年到一月份，只要过了1月1号，我基本上如果说除了供空调厂的话。其他的如果说这个价格呃，不合我的意，我就不生产，我就学姐啊，只要亏损，我就去减空调场呢。那空调场诶，很简单，明年如果是一月份，呃，比如说有特殊情况，我能够免除我责任的，我肯定也不给他供。所以说大家心态就是这样，所以说到明年一月份是可以值得期待的。嗯，那么这个第三代智能剂和第二代智冷器层行业格局是不是有些变化？我看那个原来二代的时候，东越是不是产能叫包括这个销量在市场份额是排名第一的，现在是不有些？他看到这个这第三代智能器它好像没花大力气是吧，是是是它没有花太多的力气呃，他比如说今年今年的话我们去开了一下啊。

开了一下那个呃，它的出口的配额，比如22的出口配额，它是要浪费1万多吨的。所以说你想啊，那我争取这么多配额，如果说出口不能完成，我凭什么要要要去要去追求这个配额呢？对不对啊，我配额要争取干嘛呢？但是菊桦，他不这么想。菊桦在H C F C上当时呃，是撤了亏的，我知道的，他们花了十个亿买了1万多吨的十年的配额。那这个转让从其他的企业手上把这个配额买过来了。美国人以后花了巨资啊，十个亿花了巨资买了，买了以后，现在呃，当然也是有一部分的利益的，因为他在22上肯定是挣钱的，这个毋庸置疑肯定是挣钱的。

那么反过头来再说为什么句话和东岳是不一样的。所以说从心理上来讲，菊话它由于在HCFC上配额，它花的大钱，所以说对于这个教训是非常深刻的。所以现在他拼命的要要把自己的产量要做最大，这个这个政策他们一直是坚持，一直是坚持。所以说现在你看下来，用价格去挤在其他的中小厂家的它的生产量，让它亏损，自己巨亏，从而把它现在就挤出市场。这是，这是，呃呃，这个大的玩家啊。一个政策，我觉得呢，从公司战略上来讲也是对，这不能算错，这是对的，所以说将来的利益肯定也是巨大的。那么就这个从我个人来讲就这么一个评价啊。

嗯，能否介绍一下就是第三天制冷剂呢？比如说它的主要原料是什么，然后这个主要的原料目前的一个自生产成本一吨啊，单吨生产成本大概是多少啊？啊，嗯，说第一个吧。产能最大的32。呃，氢氟酸现在目前的价格是送到价，这个月的送到价是1万零四百啊，那个基本上没钱赚，这个价格肯定是没钱赚的啊。所以说如果说呢那个呃拼命的生产，那肯定是得不偿失，因为它它是仅仅是原料，它不是HFC，这是一个呃二例甲烷，阿例甲烷的话，大的玩家基本上都有退套啊，比如说东岳，比如说菊花，他都有配套，所以说这个玩得起玩得起啊。所以说这种配套的话它的成本有多少呢？成本我们算了一下啊，现在按照这个甲醇再加氯气，氯气现在山东省的话是送到价是贴，全贴五百块钱一吨，氯气卖不掉，铝器没人要，卖不掉，所以说他要贴钱。江苏是400-4版，送到以后-4版还要贴给你，也就是求求你，你帮我拿走了，把这个货拿走。为什么要这样干？嗯，简单，因为烧减是很赚钱的。所以说什么呢？不平衡导致的啊。那么村内的产品呢，现在成本多少呢？成本二氯甲烷正常的在两千块钱左右，甚至于还要更低。

更低啊。就是说，我如果不用自己生产的这个啊滤器来算价格，用纯粹是买的，就我从外面买的这个这个-400-500这个价格来生产。它的成本只有大概一千三百块钱，那么带入32的成本里面算的这个价格呢，怎么来算呢？我们正常的算多少呢？大概两千九百块钱左右，今天的价格呃，大概又跌了一百块左右啊。正常的是2800，如果周边送到的话，加一百五十块钱，2950差不多2900到2950。如果是呃，运输距离稍微远一点，成本可以算作三千零五十块，三千零五十块，两百五十块钱肯定都可以送到了，就周边地区都可以送到了，跨省也可以送到，那么呃，这么一个价钱，然后氢氟酸是1万零四百算出来的。32的成本大概在1万六千块钱左右，那么卖价卖多少呢？大概也就卖呃，1万两千块钱左右吧，1万2000到1万2500，所以说这个是亏本的，亏本呢，但是追求配额的时候，那不算这个东西。

哎，基本情况就是这样。嗯，明白。现在这个几个主要的玩家，他们产业从产业链一体化角度来看，哪哪几张做的比较好一点，比如说从原材料呢，自己的这个啊，配置，然后还有这些能源啊，包括水电啊这块水电的话，山东呢电肯定是呃，中越做得比较好，但是呢，从资源配套上来讲，它没有TC一没有T C一去生产14134A的话。那就配套不起来，对吧？这是一个啊，青湖酸它自己有生产，这个没问题，但是青湖酸现在目前也是生产基金不高，因为它是也是略有亏损，六月亏损，亏损的大概就是运费左右的，一个一个一个，比如说三四百块钱一吨啊，就这样，那么那个二立角丸二立角丸东岳是有的。菊化也是有的，梅兰也是有的，都有。呃，没有的是谁呢？没有的是飞源。飞源生产32的话，长久这么亏下去的话，可能有问题。

可能有问题啊。嗯，是这样。然后呃冬干光是有，是有那个呃二角丸的啊，但是没有T C E。所以说呢，这些企业更有千秋，可有千秋啊，梅兰自有阿，例角完没有T C一哎。所以说这个这将来追求配额的时候啊，这个能力各不一样，所以说目前配的最全的就是句话啊。

嗯，然后现在这个呃，制冷剂出口这一块有限制，完善出口没有限制，从去年11月1号开始就开始那个配额制吧。就是HFC申请配额，这个目前都没有限制。明白。嗯，好的。那么现在第四代智能机这个怎么样一个进展，他对这个P三站这冷机有没有什么一些影响吗？有，肯定的呀。那个第三，你比如说你汽车空调里面现在，比如说未来汽车啊，那个他都开始用那个12345F了。当然是一些出口的，出口的车型啊，这个里面要1234Y啊，12345F，其实说白了这个这个这个产品啊，它是可燃的，你如果说要要用的话，我觉得还不如啊去使用那个125呢。

啊，1152152过去是比134更好的一种，这个汽车里面用的小型的密闭空，密闭空，哎，听不到了，专家听不到了。稍等一下，大家稍等一下，看下它是不是要谢了。喂，哎，这样，刚才你掉线了大概一分钟。嗯，哎，对对对，对对对，哎哎喂哎，可以，现在可以，可以吗？哎，哎，可以。嗯嗯，听得到吗？听得到，听得到。

好的，好的。嗯，所以说那个出口没有限制。刚才讲了出口出口没有限制。嗯嗯，然后那个第四代资本期，我看相关材料说他们的成本比较高啊，是吧？然后大概是多少成本？成本？这个这个一说它肯定高了呀，那个因为1234YF那是用六氟丙烯做的，那六湖丙烯六湖丙烯是呃，价格是多少呢？价格是呃，6万块钱一吨，所以说这个比比那个其他的都要高多了，就是说这个这个肯定的，价格肯定要高。呃，这个是没问题的。嗯，所以第四，探测你如果价格长期这么高的话，可能是不是对这个它的普及还是有影响的。是吧？对对对，是的，有什么那个吗？有什么价本的途径吗？最近在比如说我们能看到的未来的一到两年之内，一到两年之内的话，我们看到它的普及，如果说是真正的要说它完完全全普及的话呢。在中国大陆来看的话，这个上面市场的话，从我们个人消费这个呃，就是汽车里面用的这个制冷机来看的话。

目前还不太现实。我觉得134A还是首选。而且呢，呃，而且有一个最大的问题是什么，就是说一个成本比较高对吧？第二个它的压缩机也不一样啊，嗯，哎，所以说你成本在这个里面变得就变得就比较高了。那怎么办？当然它有节能的效果，也就是说用这个第四代制冷机的话，在汽车里面可能在，尤其在电动汽车里面，它节能效果比较好一点。呃，但是呢，你如果说大量的市面上还是有油车出现的话，还是比如说我们不换车的话，不换电动车的话，目前呃，我觉得大面积铺开来的可能性呢，要看情况了。他现在嗯，那这个售价现在大概多少钱？一多少钱？五百块钱一公斤五百一公斤啊，510公，那不是得50万一吨是吧？对啊，所以说正常的高一个数量级喽。

你想想，如果如果说我这汽车里面五百块钱就能搞定了，那要五千块钱了，那就不一样了对吧？那这个成本现在太大了，因为刚才你提到三代资本机，其他一件产品可能基本上就一两两，1万多2万嘛，对吧？嗯嗯，这个下次变成50万，这有点太夸张了。所以说这个这个由于他是有什么呢？他是有那个，就是使用专利，生产专利和使用专利它都申请了。所以说什么呢？这个里面就存在一个巨大问题，就是说即使我的生产我能够有这个能力把HFO，我把它生产出来，但是我它的使用专利你没办法销售。这个是个大问题，你没办法销售，那怎么弄啊？所以说这个这个问题比较麻烦，比较麻烦。这个专利现在在谁手上？生产专利和使用专利都在谁手？霍尼维尔，霍尼维尔杜邦。呃，那个也就是科目。

嗯，所以说这个这样一弄的话，那个专利他有专利，然后他自己推出来的话，他说我这个是低最低的GWP值的。这个资本级，这个很好，然后在全球推广。所以说这个话语权呢，还是掌握在西方的公司手里面。嗯嗯，反正这些听下来它成本主要，它成本也比较高它原料是六不丙烯对吧，然后六丙烯五吨的价格就达到6万多对。那他单身向化多少六户平息呢？这个了解吗？消耗多少留伏丙烯，大概是我听说，反正是1.2，好像保那关六，不丙烯这块它的单吨的成本就要达到7万二。对吧？那还有其他的请原料啊，还是但是利润还是很可观的。利润还是很可观的啊，你不管怎么说，你卖了五百块钱，一公斤50万，那你你你7万多的话，你再加上生产七七八八，这个成本算下来不会超过10万，对吧？你这个利润率也吓死人了，对吧？是不让成本率太高了，他挣的是专利的钱。哎哎，挣的是专利的钱。

嗯嗯，那今年下半年是不是三代资产这个产能基本上没有什么新的投产，因为最后一年的下半年可能你现在投产。对于配额的这个分配也没什么意义。呃，投产是投什么呢？你讲的是H F O八第四代智能机嘛，第三代第三应该在等机那个，哎呦，没有，没有，没有新增产能了它它傻呀，你现在这个再投投投投投新的进去的话。那那那等于砸砸钱进去啊，那那那那不对的，不对的，没有没有谁没有。谁在这个时候说我这个新开了一个厂，然后又又建了，建了以后，然后我又拼命的去生产你这个半年能抵啥抵不了什么啥什么东西的对吧。你如果不从2020年就开始生产你到现在这个下半年去去生产的话，这个意义不大，没谁傻的这种程度。

嗯，是好的。嗯，行，今天那个我觉得我们这边几个问题昨天都谈到了，然后这天又介绍的比较清楚，然后可能剩下来有一点时间，大概我们七点半秒现也差不多2250分钟了。我们要不那个在线的朋友可能他们有些问题了，我们可以举手啊，有什么问题可以举手来啊，我看看这个啊，你打。嗯，我在样，看到一些角色。好的，我看到有一个朋友嗯行，那个开发的，一个那个提问，嗯嗯，回张家能听到吗？你听到哎，张你好，那个我这边有两个小的问题啊，就是第一个。呃，我听您刚开始说二零年的数据不是出来了嘛，然后二零年那个就句话那边我好像没听特别清楚。

我自己看他们的那个报表上爆出来HFC的那个量啊，就是销量，其实就有21万吨左右。您，您刚说的好像加起来没有这个数嘛？不不不，这个，这个大家大家理解啊。这个是什么呢？所有的这些东西加在一起，你说都都叫HFC。那聚化的有多少呢？它有32，也有134A这个加在一起哎，他这个可能达到你那个刚才讲的那个数字，对吧？哎，对，这个情况哎，这个情况，这些都算第三代嘛，对吧，倒是要进配额的。对，首先那个十八种物质我们要认识清楚，那十八种物质里面，那么主要的是刚才我讲的那么前面六种。对吧？但是不意味着说这个企业还有其他的，你比如说那我说一个比较比较冷门的二四五FA二四五A。大家知道吗？我可能觉得就跟134A啊，125啊，什么这个这个，这个呃，152A啊，32啊，这个这个，耳熟能详的可能这个这个，就是这个二四五F A就不知道了。哦，其实说白了就是说这些产品啊，它加在一起都叫SFC，有十八种物质之多啊。这个里面那个表格随后听明白，就是说那他这个销售量到时候对，如果如果最后就是用就三年的量的平均的销量来定配额的话。

就是如果用这种方式，它的这些都算是吧。哎，对对对，都算。嗯，好明白。然后呃，当然第二个问题呢是就是我，我看最近有一些品类的那个好像一三四A的价格有有有。开始已经涨了一点了，就是呃，然后刚开始主持也提到就是那个呃，欧洲那边其实现在天气非常的炎热啊。然后包括国内，其实很么地方也都很炎热，就是短期您感觉智冷这期的价格会怎么走啊，因为呃，的确到配额的最后半年左右的时间了嘛。其实大家也没必要去再杀得多猛，因为你半年冲一冲量，最后算平均数的话也就除个六啊，感觉用处也不大。然后现在需求可能向好了一点，所以是不是短期制冷的价格就就有上涨的一些动力了？短期之内呢，目前我们去看你，比如说以134为例子，134最主要的动力是什么呢？在夏天的时候，化工生产正常的情况之下是比较难生产。

为什么这么讲？那我们凉水塔呀，冷冻机呀，我都全部不要，把它开起来，环境温度就比较高，那我还要冷却，冷却量就要加大，如果冷却加不了量的话，那就完了，那就有问题。所以说什么呢？像类似于这种情况很多很多，这种情况很多，所以说一般的为什么化工企业选择在夏天的时候进行大邱呢？就我这个把管道换一换啊，这个呃，仪表换一换，要坏的，这个定期要定修的，定期检修的。为什么呢？就是因为我这个夏天组织生产的比较麻烦的一个地方，对吧？这是一个情况。所以说目前你看到的我们大家看到的比如说1340是什么？由于我们前期大概在五月底到六月初的时候，它的主要原料TF一TF一三氯乙烯。三氯乙烯的厂家生产不正常，所以说就把价格给炒起来。这是一个借着它的T C E的这个价格往上走的这个趋势。我们的134A也建了这个，因为我的我的134A生产也遇到困难，也热乎呢，冷冻量也不够。

所以说怎么样？怎么讲呢？数量少了，我生产数量少了，市面上需求没有减。你比如说车子里面，现在这一看，它跟空调还不一样，车用空调跟那个呃，就是家用空调还不一样。家用空调慢，比如说请请这个这个这个呃师傅到到到家里面来充一下福，对吧？然后就可以了，这个汽车可要命了，你不加你这个效果就不不明显。家里面的那个有的时候说不定哎，我觉得这个温度稍微再打低一点哎，说不定效果又好了对吧？但是呢，汽车空调那个很不代价啊，你说这个温度降不下来，它就降不下来，降不下来以后那怎么办？但是自然而然人就联想到，哦，我这个里面可能智能极少。好了，哎，漏掉了，那怎么办？赶紧交呗。

所以说这个需求就上来，需求往往在这个热天，它还要往上叠加，这两个因素就造成了现在从1万7500。1万8500到1万9到1万9500，到年2万到2万二开始，报价就不不断的往上涨，对吧？就这个情况。当然，你说这个134现在还亏本吗？哎，就这个价格还亏本一点点，哈哈，还亏亏一点点。所以说你想想看，那么以后高等价专家可能没有定期。嗯哎，你刚才掉线了？嗯哎，对，听到了吗？可以。

哎哎哎，我，我手机这个信号可能不太不太好，我连到那个路由器上去。嗯嗯，好的。哎，您刚才说到那个就是目前这个2万三两万二的价格啊，这个134A还是亏本的。那么说到这一点，嗯嗯，对的，所以说还有点亏啊。你正常呢，就是呃，原料加在一起的话都要到到2万四了，你其实目目前如果看下来还是亏个两千块钱左右。但是两千块钱在这个情况之下已经不算亏了，对吧？这本呢，我们觉得就是已经不算亏了啊，以后获得的利益有可能你无法想象。嗯，好的，那这个朋友没问题吗？啊，最后一个问题就是专家就是您，您怎么看？就是后面这一轮就是配额之后这一轮那个制冷剂的那个就是嗯，周期的高度啊，就是我。我近最近期有听到一些说法，就是上一轮其实10910年左右配额嘛，那一轮正好那个就是家电下乡啊那些菜冲量。所以配额的基数可能配的有点高。

但是呃，最近这三年因为疫情的原因，其实配额的基数相对来说会比较低，是吧？如果后面就是这两三年空调这些用量相对来说小一点啊，等后面疫情恢复了之后，量上去之后，但是这个配额基数配的低，是不是可以理解成这一轮的就后面如果配了之后。这个周期的高度会比上轮要高很多啊？呃，我认为呢，大家理要理性的看这个问题，现在那个零零九年一零年，大家对于政策的理解不一样，所以说造成了那个时候三家独大的这种情况。但现在的话，大家都理解这个吉加利修正案的这个政策了，对吧？从国家层面上他都理解了。当然现在对每个企业的具体方案还没定，但是就是说，由于你理解了，产能都比较大啊。当然有个别公司它自己配套的比较全，它将来会获取更大的利益，但是不意味着就是说我这个反弹的高度会比零九年和一零年要高很多。

不见得，不见得，但是肯定是有一定高度的。肯定，但是不会说我高度，我，我说现在在这个时点，我们来预测，就明年一月份如果要反弹，究竟有多少尺度很难说，因为空调厂这一块，他把你压制住了，对吧？明年还不知道怎么样，那么靠另外两种，比如说售后服务，还要出口，当然出口量是也是比较大的啊，出口量是完完全全都是比较大的，尤其是以134A啊，32为例子，这个都是出口量都比较大的，所以说占的比例也比22的这个占在当年占的比例要高。但是不意味着我这个反弹力度就很大很大，而且超过零九年和一零年，零九年，一零年是有一个什么背景在里面，是因为当年的时候，那个时候对于整个的政策不理解，还有一个最重要的原因就是说次贷危机来年发生的零八年吧。我们4万亿是什么时候推出来的，大家就明白了吧，对不对？所以说也有政策方面的因素在里面，这么一推动的话，两个两个两手都推动的话，那就就不一样了。假点下山也是一个重要的原因，对吧？谢谢大家。我就这几个问题，我们那个时间差不多了，我们再开放一个问题，好吧，因为那个提问比较多，后面还有什么问题我们可以在群里讨论啊。

后面增加可能有一笔债权。我说，大家在群里提问之后啊，我们老师也把相关的问题发给专家，然后张给大家解答。喂喂喂，哎，张家你好。嗯嗯，专家哎，专家你好，我是中财招商投资集团的那个。呃，我想请教一个问题啊，就智能机的上游啊，呃，清氟酸的总消耗量啊，能不能给我们猜一下大概总的消耗量有多少？这是第二个问题，就是未来啊，这个随着这个两代第二代智能机到第三代智能机能迭代啊，这个清风砖的消耗是不是会增加？这个东西又怎么算啊？这关于上游的问题。对对，好，好好，上游的这个呢？你这个这个就需要统知了。

为什么怎么统治呢？那我要我要把刚才讲的前六种物质啊，我们不算十八种物质，我们把前六种物质要把它的那个实际产能算出来。然后把它的氢氟酸消耗比算出来，然后就加在一起。所以说呢，这个我暂时的，我我，我现在呃，没有清货期算，我不好回答你的问。我大致知道的，那个单三代三代的话，自能机的话对清货酸的消耗量是呃零点零点九吨左右吧。好像是这样，加在一起平均下来都是不一样的。

好下跟平均是不一样的，221.5，22是零点，22是0.5。对呃，1234A的话就是二呃32的话他们的大概是我看有一些那个券方的专家啊，咱们这个平均拍的那个数据是0.9。0.98，0，0.8到0.9对八嗯，对，那么现在我们这个三代资本机总共的产产量是多少？一年前面你说的是一个产能是吧？对，产量是七的4.47啊，这个都是你的数字啊啊，就是这个是二零年的，是十一对，开工率是41%。哦，然后就反算他这个前面说你说的产能是1159.8是吧？哎，159点呃，你你算159万吨就可以了。对对对，哎，对对对吧，月算了，然后你算那个那个那个，后面小数点就不算了，不用算这个。对对，然后现在是大概是换等哎，就是三代。那么目前我们的二二代的话还保这产量有多少？二代的话你就算配元呀，就算配额就行了。

不到20万吨是我印象里面是我看看今年的配额总量是多少，是8.9万吨吧，大概啊，那就完算的20万吨好了。对啊，没啥问题，没啥问题啊，嗯，就没有多。那它这个一上面就出来了吗？一个是零点五对吧？那是不是这样的话，就是为就明年的话，也基本上按照这样一算的话，算出来大概是不都这么算的啊，明年，明年就不能这么算了，明明年大概你看我知道，明年你比如说亏本了，我就不生产了，对对不对，亏本了我就不生产了，你肯定消耗要要低下去了。哦，产量不会达达不到那个七74万吨，你估计会到会到哪里去？啊，啊，这个产量了，产量就明年，根据市场行情类，明年到了。明年到一月份，我告诉你肯定的，所有的厂家只要亏本就不不生产，那倒除了，除了，我感觉60辆，60辆来万吨应该会会有的吧。这个三代我三代啊，三代三代的话开工率三层，或者是估计是这样，估计是这样，明年会小一些。嗯，那我就拿亏功率三层去算，我要对清湖算的这个明年的这个做个，所以也也要做个，想去了解一下。嗯，第二个问题就是那个二代到三代月经的过程中，清风砖的消耗量是不是增加了？这个你们这个您是怎么会有赚钱？平时建议你赚明显的增加，因为体量不一样对吧？质量不一样。

嗯嗯，你你，你的一个是有配额的，对吧？那个那个HCFC都有配额了，那么HFC的话你现在仅仅是给你核查，没有配额啊，已经管理生产对吧？那那同样的，如果说我生产60万吨，那个20万吨不到，那肯定觉得你你不谈其他的消耗比的情况。我不暂时不考虑对吧？那基本上就是三倍，如果达不了三倍，两倍左右吧对吧？哦，那么二代的话，明年还继续会保留一年的产能吧？它因为有二代，不会全部需要值的呀，对吧？它要保持一定的五六到2030年。哎，对，他是慢慢的，他要要要一部分维修，要要保持的啊。明年也就是二代还会继续保留。呃，998.9万吨吗？产能吗？差不多。呃，明年不会缺钱，后年也不会缺钱，到二五年削减，削减到削减掉呃67.5%，也就是零九年一零年的基础上，呃，要减掉67.5%，只剩下32.5，就二五年，这个HCFC削减的是最多的，他是把二代全部砍掉了，不不能削减它的量。削减比如说10万吨，10万吨啊，比如说一个企业，它是二代的，资本级是10万吨，这个10万吨的时候，这个时候怎么办呢？这个时候到了二五年的时候，配额就只剩下3.33万2500吨。哦，就百万32点百分三十二呃，要需求别到67.5%。嗯，这个这个都是写在齐家里修的案里面来，都都有的，都有的都有，全部都有，全部都有，那个差不多了，这个我们在。

嗯，开发一个问题，好吧，开发一个问题，你们看还是有些人在举手吗？哦，把就会留给别人吗？啊，什么啊，你还有问题吗？你问完了吗？我刚刚才还没探讨完这个呃，那个那个专家，那个呃，清肤酸的那个消耗的话，它增加的话是是一个，就是单位制冷，制冷的那个效果是三代跟二代是不一样的。是吧？这是一个就是然后单个分子式它消耗的那个呃，单端消耗的那个清风山也是不一样的，有有有两个因子了，XY了。这两个每种式等级，它去消耗氢氟酸的比例都是不一样的。嗯，对，是的，你不能一一概而论。你不能一概而论啊。你像32，它就消耗零点八零零零点七几，对吧？是这样。

他们的智还有一个，还有一个因素，就是那个智量的，就每个单位的智能的效果不一样，这个因素是怎么考虑的？我我看了很多事，就看看不懂，会这个看不懂啊。你这么讲，现在的这个便民空调，便民功调制冷效果比二代要差的。嗯啊，我家里面用的全部都是二代的，22代。对，那个时候我看一一些文献学是100，100的话就三代，只有那个确实的智能效果。对啊，就是那有两个。

嗯，最主要是二代切换到三代，最主要是破坏测养成这个因素。哎，就是，所以就智能的智能就多花点材，原材料了，就成本上去了，它智能效果上，但但是你要多花点原材料了。产品对呀，你比如说532压力多少呢？34.5兆牌22多少呢？27.5兆牌不一样的，对吧？嗯，你泄露率也不一样。你平常比如说我三年加一次二二十二，你现在有可能两年就加一次532价格还贵，那也就是说，同样达到同样的那个智能效果的话。不管怎么样，就是三代的话，就是消耗的倾覆算是更大了，量涨是大，但是每个品种不一样，你这个话不能这么说，因为化工生产它的配比不一样，有点复杂啊，有点活，对吧？有大致就就向你探讨一下这个趋势，只要是增加的，就如果有兴趣，我可以把这个比如说每个产品，它大致消耗的这个氢氟酸，还有它的原的原原材料都可以写出来。这个没问题，这是很简单的一件事情。

哎，好的，我会后向你请教。好，好得，好好，谢谢主持人。嗯啊，好，嗯嗯，这个主要是我们这边有些朋友也是第一次听下，所以问到问题大家各级关关注角度不一样。嗯嗯，我看有些人文字在提问说能不能讲一下三美，这个我觉得讲个别公司，而不是得不太好的事，你觉得呢？专家是三美，其次都是行业里面比较比较老的一些公司了。嗯，讲彩门我觉得还可以，它要要单市场的产能还是比较大。嗯嗯，其他的32他基本上如果遇到说比较亏损的情况之下，他就选择不生产，因为他这个公司呢，虽然是上市公司，也不具备那个没有没有潜到的那个原材料的支持。也就是按例讲完，它没有TC，它没有，对吧？他都没有。

嗯，相对一体化啊，稍微弱一点是吧？对啊，永和也没有。呃，对吧，有没有没有吧。所以说这个后来的这些中小型的都没有配套，当时发展的时间呢，还有这个发展的意识不一样，所以说没有配套的话，它就在竞争里面稍微吃点亏。嗯，好的，我们在随便开卖一个。我也不知道大家有什么问题，您的话，嗯嗯，可以听见吗？嗯，听见。

嗯啊，领导，嗯，主要是想讲，就是请教一下，就是我们从涨价的这个预期的话是从到，就是从明年开始嘛，那我们涨价的相关性的这个动作，比如说主要的这个品类啊，呃，主要的弹性品种可能是就是是哪个。然后我们的主要这个品类的话除了现在车载端我们其他品类的话一个涨价的一个节奏我们现在是怎么看的现在主要你如果要算涨价的话。那肯定是现在还亏损的产品，到时候它变成不亏损了，那这就是个涨价。它的动因就是说我不要去争，去去争这个配额了，这就是一个动因。明年只要什么呢？明年只要亏本，我就不生产，不生产。少生产的话，市面上的东西少了呀，少了以后价格需求还放在那边，它不会变的，甚至于还要增长，对吧？所以说你一增长的话，那带动需求，带动消费，那这价格肯定往上涨来，对吧？就是可能就问得比较俗一点啊，我们有没有跟公司有进行交流？可能就是我们集体涨价的这个时间点，有可能具体在什么环节都有什么时间直接明年1月1号。只要亏本，我就不生个啥，就就这么简单。嗯，好，好，暂时没有其他问题。好，谢谢嗯嗯，嗯嗯，好的，那个要不今天就差不多了，然后因为聊了一个小时啊，专家可能另外还有一个会。

嗯，后面大家可以加我那个个人的微信，然后把大家拉到那个群里面。好吧，这个图片大家可以看下聊天记录啊，发言，我来发下这个图片。好，最后问一个问题吧，那个重要就是能否问一下接下来没有配额的产能如何处置？那配合配额的产能只要浪费，哎，只有浪费掉。呃，你，比如说10万吨，你用了给你配额3万吨，那7万吨就闲置在那边。这就最简单的一个说法，就有闲置在那边，你到20年你有配额的时候，你也不能够生产，因为你超超配额的话，立立马就给你，给你，给你停掉啊。嗯，对不起，好的，那今天先到这儿，非常感谢专家的这个精彩和全面的分享，感谢大家这个在线的探讨。那么后面再会，找机会啊，再邀请专家再继续参讨下这个行业啊。好，谢谢好好嗯好，拜拜嗯