ep.45｜对谈丁天：时隔一年再聚首 聊聊我们的改变与不变

不约而至，同时发声，各位读者朋友，大家好啊，感感谢大家在周日的这个夜晚来到我们上海图书馆的东莞。然后参与我们。呃，丁天小姐，叫叫小姐可以啊，不要叫丁天姐姐啊，女士女士也可以，就丁天小姐吧。好吧啊，参加我们丁天小姐的这个，我们的这个男生多么的小心翼翼，现在她快被吓死了，已经被这种主题我看到女性主义四个字都瑟瑟发抖。然后那个今天是非常荣幸啊，能够担任那个呃，浅浅的担任一把主持的一个工作啊。因为我平时我自己做播客做主播比较多一点啊，然后呃，然后又来了佟晨洁姐姐佟晨洁可以叫姐姐我们合作可以了对。然后那个因为佟晨洁自己有自己的一档播客节目叫佟晨洁的正常生活然后两档两档两档还有那个佟时商生两档啊。

然后我做他的那个制作人然后呢，正好呢，丁天跟我们佟晨洁呢，在一年多以前你就是你刚做播客没多久的时候有一次对谈对吧。啊，对在我们节目上有上过线对对对然后之后在去年我记得在箭头书局有做过一次对谈活动对吧。然后今年等于是连续时隔一年时隔一年今天在上头东莞啊，非常新的一个场地跟大家再聊聊天然后我们这个主题呢。叫论我们认可的女性主义它的骄傲源自真实呃，一个契机呢，首先我们那个丁天小姐呢，一本书呢，就是跟大家应该都知道，吧，那本书就是这个海报就是个海报就啊。骄傲其实也不是什么太新的书了，已经就是打输，打了一年了嘛，开玩笑啊，不止一年啊。对，然后是说，隔了这一年时间，丁天跟童人节也有将近一年没有面对面的这样见面和聊天了吧。对，平时是网友状态吗？对，是迫不得已的网友状态。

对，然后其实要不是我就这一年，因为对大家来说都挺特殊的吧，也挺特别的。然后也挺艰难的啊，我自己其实还是蛮惭愧的因为要不是有真正的新书的话我其实是不太想啊。太多的出现的啊，然后但是因为就是呃，我想说可以跟大家共同纪念一下这个艰难的这一年然后呢。也共同见证一下这一个春天的绽放吧，然后啊，又是一个跟去年一样的日子，同一个日期，其实是然后是三八的一个特别的活动。然后再加上又可以急着这个活动呢，跟我们的童女士真正的面对面，所以我觉得我还是可以出来一下，对那那个我们佟时姐简单的跟大家打一下招呼吧。

哈喽，大家好，我是佟晨洁啊。然后去年是同一天啊，同一天，对，也是我的那个微博的读者告诉我的我自己也没有意识到对我们俩都忘了因为其实那次活动几乎是三月之前上海的最后一次线下的活动我记得对然后之后我就因为去去别的地方去工作了然后接下来大家就经历了一番对吧。各种的体验啊，然后我跟丁小姐也是因为呃，其实我们中间有约过好几次要见面的，对，也就是我们俩彼此的生日，都想说可以送送礼物庆祝一下，但都因为可能一些特殊的状况吧，就有约上对这一年虽然说呃，有一些就是没有那么自由的活动的时间但是其实呃。这一年大家都挺忙的我发现就是我都一直在呃，工作在拍戏然后录节目什么的然后丁小姐呢。就后期她也自己的人生也有一些奇遇对吧，哈，又要要讲吧，啊，这个完成就是啊，因为看我们是一个非常相熟的网友状态才能知道的事大家都不知道但是但是是我我也很为他开心啊。天天可以跟大家分享一下哦，好这还有意外收获啊，对对对那你自己说吧，行那我们那个正会自己说碰到你这样的受访对象我也是觉得嗯。没主要，我吧线上聊的太多了，已经没有，因为我是想说，就是这个活动可以做的跟之前有点不一样吧。

然后特别一点，再加上呢，就像刚刚樊一如说的，就是我们那个也是我也是最早的你的播客的嘉宾之一吧。对然后就是呃，当时你的播客是刚刚开始啊，一年以前差不多然后我觉得应该你可能对啊，访谈这件事情有了，一些自己的感悟因为我自己的话平时其实像我这本书是第三本了。然后我的前三本书全部都是啊，这种电影人啊，文化，人的这种故事的合集然后就是访谈是我的工作嘛。所以我也想听听就是你是一个啊，刚入这一行的这个跟你平时的工作有些不一样的人的感受嗯。嗯，对呃，其实说到访谈呃，我觉得可能在正常生活更多的是对谈，因为我不不太不太喜欢讲是访谈，因为可能在同时发生，会偏访谈的感觉多一点。呃，因为我觉得对谈和访谈的区别在于说呃，对谈其实我本身我自己的表达和输出也会很多。然后我们有的时候就是像在线下聊天一样，就像我们在聊天一样，就是我们在聊某一个话题，我们在聊某一个人或者某一件作品。然后就是两个人在那里很自然的聊天，而不是说像访谈，就相对比较多的是你会准备一些呃。固定的问题吧，然后你会一直在发问然后大多数是你的嘉宾在回答你的问题而不是不是说你本身是不太会放很多的情感进去的你的脑子里可能更多的是流程就像翻译如一样然后然后就是呃。

所以我会更喜欢对谈的形式多一点但然对谈也很难说在嗯，就是每一期节目都能够实现是因为我觉得我的对谈嘉宾相对来说他们都是呃。首先是跟我是比较接近的同一种人吧，然后或者说我们私下就是本身就是很好的朋友有很多的交流然后在对谈的时候就有很多。的化，学反应然后有很多，话题甚至会膨胀，出来然后有很多，的小支流出现就会很有意思就有一些嗯。意想不到的效果但是访谈那相对来说比如说对方是艺人呃，他可能会有一些话题他是不能讲的。哎呀，你也觉得我的工作很不容易，是吧？是的，是的，所以我看你的书，我也觉得诶，有一些话可能只有在你的书里是可以看到的。然后那些嗯，名人，那些艺人，包括名导演啊，还有一些制作人啊，所以他们平常是不太可能会讲这些话的。嗯，但我觉得你说的很好啊，就是因为从我听你播客的角度来说，我觉得有一个很大的特点就是真实啊。因为我看你的这个播客的这个SLOGAN其实也是呃期待被看到最真实的。我对这个其实也是我一直呃想问的就是你的这句话是怎么来的，因为我觉得真实这个事情吧，是挺重要的啊，不管是在你说的访谈里还是呃就是这种对谈里面就真实它其实是有一种力量的就包括这个呃。

之前其实呃，大家这个网上掀起这个轩然大波的上野千鹤子的这个事件他其实也是因为访谈者的有一些不当的行为吧。那他其实也是一种口碑的反噬因为他为了要塑造他的一些人设所以说前后会有一些不真实的部分然后被大家给扒出来了那你给我们聊聊就是为什么你要选择这样一条比较真实的道。路呢，我有个建议啊，就是我们可以先介绍一下就是正常生活同时发生这两个名字分别当时起的时候的一些想法然后再到那个SLOGAN对吧。嗯，对因为其实我我记得那句SLOGAN应该是同时发生的SLOGAN嗯，嗯，因为佟时杰的正常生活本身它的名字就是一句SLOGAN对我们来说嗯。对，其实对于为什么叫正常生活，也是很早之前就有跟大家有一个回答吧，因为很多人在问为什么叫正常生活。嗯，我因为我一直觉得呃，当然这个这个灵感是来自于网友的评论啊，就是可能对我们之前的在家人人的节目的几位嘉宾的评论。

呃，就评价佟晨洁你是唯一的正常人嘛，对然后我就觉得嗯，正常这个词儿。呃，我一直在思考到底是什么意思。嗯正常。其实我觉得是真实生活的一部分吧。然后呃，正常生活它更像是一种平衡的生活，就是处于一种呃，你可以认可自己，同时社会也可以认可你的一个状态。

因为我觉得人始终是社会动物，它不可能跟所有人没有交流，没有沟通的活下去，所以你势必你会面对一些眼光，你是必须要去适应，所以正常生活其实就是嗯，你可以从容的在这个社会当中生存。并且生存的有滋有味的这样的一个过程。嗯，所以我觉得这其实是我的一个追求。所以小宇宙的播客的名字叫做佟晨洁的正常生活，然后跟大家分享的也是我其实每一个阶段所感受到的。我需要去不断的平衡，去不断的调整我的生活状态的一个过程，会在不同的点。我现在听我自己的播客的时候我没事情，大家要回头，回头听的话就会发现哎，其实我自己对很多事情的看法对人的看法都在不停的有变化。或者说某一种升级吧，嗯，然后至于同时发生呢，因为是呃，我们大概开始有差不多九个月了吧。在喜马拉雅的更新不止哦，不止吗？不止对，有也有40，就十个月左右，有42期了。对啊，因为同时发生的话呢，当时是其实是算是一个挑战也是因为同时发生的所有的嘉宾都是等于说是需要来做访谈的。

而不是说像正常生活。它可能是呃，有对谈，然后也有我自己的SOLO的部分，然后有的时候就是读性就相对比较题材比较广泛一点。然后同时发生当时定这个名字的时候呢，其实嗯，我觉得是跟这庭生活有一个暗河，在于说都是一个进行时对，其实大家发现这两两个SLOGAN。它都是一个进行时的状态，就是在我自己的观察和别人对我的观察当中不断的去调整和进步的一个状态。当然有可能有退步，就是反复的一个状态。对，然后同时发生的这句SLOGAN，嗯，是你想的吗？一起想的，我一起想的。嗯，算是算是一起想的吧。对，我们在群里有个讨论期，嗯，期待被看到更真实的我。

嗯，我觉得最真实的，最真实的我对。因为我觉得语言的表达它始终是会打个折扣的，甚至有的时候折扣挺大的。所以相对来说，长表达就是我们在播客当中的一个多小时或者最短也有四五十分钟的表达。呃，是对于我来说，我比较能够相对准确的去传达我的想要表达的东西。嗯，所以真实。我觉得这里的真实可能指的更多的是我的表达，嗯，嗯，就是准确的表达我此时此刻想要传达给大家的东西。嗯，当然，我觉得嗯，如果你综合那么多期的节目，两个播客加起来可能有将近10100期的节目。对，嗯，如果就是嗯，你从某一个时段抽出来听的话，你会发现佟晨洁的看法，或者这个人可能是这样的，但是那么多期节目组合在一起之后。

可能可以大家发现诶，他好像有点不一样，就是他可能跟我们想的不一样。当然这个是我一个比较中二的想法，就是当时在在传达这些理念的时候，其实还是以我为主，因为毕竟这两档节目都是姓童的，所以都是都像我的小孩一样。对，其实我也是第一次听啊，就是你关于这两个节目的一个不同的定位，但我就在想说，可能呃，小宇宙这个节目来说，你的正常生活是一种你对生活的一种呃反思和审视吧。有一种这种感觉，然后它更贴近你最本真的生活。那可能喜马拉雅那一个就更接近于我们所说的相对专业一点的访谈对啊，然后我觉得呃，真实这个事情呃，我当时其实是很浅白的想法我看到这样一个SLOGAN因为我就觉得说呃。可能就是它是因为你参加真人秀然后是你的一个感悟吧，对可能也是因为你做模特做艺人做了这么多年了然后就是期待被看到一种更本真更生活的你啊。然后一种真实然后呃同时就是因为你也推荐了我上野千盒子的书嘛，说实在我知道上野千盒子是因为佟女士真的是真的因为他跟我说那个诶。

你你也学人家写一点你也可以的。然后我就去翻来看了一下。那我看了之后有一个感悟是满深的，是关于真实的，就是我觉得说啊，如果你无法对你自己诚实的话，那好像你也没有办法就是对外展现出你的的真实。对，所以其实这是一件很难的事情，然后也是一件相辅相成的事情。对，然后这就连着我下一个问题啊，就是因为刚刚你也提到了，就是在见爱人是你的这样的一个参加过的这样一个真人秀的节目。然后肯定也是你职业职业生涯当中的一个很大的转折点啊，他的第二季和第一季一样的火爆，然后那个你也重返了，就是这个第二季的现场嘛，你上过微博热搜的，对，然后那个我觉得佟时人间，你可以先解释一下当时那个场景，为什么会有这一段发言，当时大家会觉得我讲话好像有点妈。胃有点重，就有点咄咄逼人的感，因为我真的很喘。

那个我们录节目的地方在甘孜吧，应该是高原，高原可能4700米左右，那个有点高反住的地方。对，其实我整个人这么讲话，所以我就想快点把话说完，快点把话说完，就这种感觉。嗯，所以当时也是也是因为嗯，我觉得亲密关系当中是，其实对于情绪的控制是挺重要的一件事情。嗯，我觉得嗯，虽然很多人在问啊，女性主义也好啊，或者嗯，男人怎么样，女人怎么样？但是我觉得前提是我们都是人。嗯，就是，就像就像嗯，我说的正常生活一样，就是你作为一个人，你要怎么样去？呃，在你的关系当中，你去首先释放你的善意。我觉得善意是互相的，就是如果你好好的说话，对方一定也会好好的回答你的。

嗯嗯，这个是我觉得我的人生经验。你还记得当时发言的一个背景吗？就是说你针对的是，应该应该是针对小宋跟那个呃，那个张啊，叫叫小张两人这一对对吧，对对对，然后你针对的是哪个点说的那段话还记得吧。嗯，针对的可能就是他们吵架的一些事儿吧，对因为对是第二季比较受关注的一对嘛，或者讨论比较多嘛，嗯，热度很高对对我今天也没有趁他们热毒的意思啊。对我来问个问题吧，就是你觉得你现在在两人关系当中啊，还会感到孤独吗？当然会，当然会。嗯，我觉得孤独有的时候是你主动去追求的，并不是说，呃，我今天来个文艺一点儿的感觉我就孤独一下。不是这样，是呃，人都是需要独处和有孤独的时候的。孤独不不代表它不是一个，我就觉得是一个贬义词吧。嗯，它是我们所有人，特别是现在生活在城市当中的人的一个常态。我觉得嗯，你孤独的时候，你才能够去思考，相对来说，你会不受任何打扰的去考虑自己怎么样的在这个社会上独立的生活下去。

你还是跟我印象当中一样的勇敢，因为我觉得这个问题其实是挺难回答的，然后也通常的回答，哦，我通常就可能改一下，把它通话一下，问题没有了，我可能也会给出我自己的答案。但是啊，就我平时访谈的经验来说，就可能啊，有人会规避这个问题，然后有人会提出要修改，但你没有对。那第二，你觉得很多人规避这个问题是因为什么？是因为不肯不肯打开自己吗？还是说因为要承认孤独啊啊，其实很多事情就是你自己承认了，你才能够想方设法去解决，但很多时候大家不一定愿意承认。嗯，可能对他们来说，孤独是一个不是那么好的一种状态的意思。对，因为你已经在两人关系当中了嘛。在一个亲密关系当中你还感到孤独？嗯，那是不是就觉得你对这段关系不满意呢？但其实很多事情他归根结底还是你自己对你自己不满意，嗯，才会有一些问题嗯，嗯，有的时候还是还是就是说怕对方觉得自己觉得这段关系不满意。因为你承认孤独的话，可能对方会觉得说，诶，为什么你我们在一起你还会觉得孤独，会有这种尴尬的那种，避免那种尴尬。嗯，反正承认我觉得是挺难的，蛮蛮难的，对，尤其是在现在这种嗯声音很容易被传遍的时候。

嗯，嗯，对对对，你就很容很难去承认一些事情。对那个我们来讲，讲我的书好的好的，一些好的好的的，但这个是我自己特别好奇的一个问题。因为已经过了这么久了，对吧？然后你认识我也这么久了啊，你觉得我的文字有没有什么特点？我觉得你的文字就是让我觉得哎，虽然你在好像没有用什么特别华丽的辞藻或者排序的文字去写东西。但是我觉得我很能看得进去，同时又觉得诶是比我写的好的。哈哈，对，就是，就是写作。有的时候有一种很玄妙的东西，你知道吗，就是我们有那么多的字啊，在那里排列组合，然后可能你用到用到的那个切入的角度和表达出来的文字的排列。就是让我觉得我是可以完全看懂并且我在脑中可以形成我自己的一个理解的那这本书其实也反正你也读了然后也经过了一段时间你还有什么记得的段落或者故事吗？呃，老师说，我其实对，就是，其实最打动我的反而是前沿的部分，就是聊到跟父亲的关系，我当时看的时候我是直接就落泪了。然后我就给你发消息了，对，但是这段我觉得还不是这本书里面最最能够就是代表你的一个态度的东西。因为其实是你比较个人的一个东西对，然后我觉得我今天又翻了一遍啊，因为对，确实年纪大了。

记情没有的吗？我是非常喜欢其中的一个段落，叫做嗯，自由是勇敢者的游戏。嗯，其实，呃，因为你刚刚聊到了，我能够承认孤独在关系中的孤独其实是一种勇敢嘛。所以我觉得可能冥冥中会有这种东西来吸引我，就是我觉得自由也是一项能够，就是你要不断去追求，就所有人都在说我要自由，我要自由，各种形式上的自由，但是但是这种自由确实不是所有人都最终能够得到的。而是说你真的高处不胜寒，或者说你真的觉得你是嗯低到尘埃里的时候，你依然在追求这些东西，依然在追求你认定的自由。这个是一种嗯，终极的人生选择吧。

对于我来说，嗯，可能我是个射手座啊。其实它不是前面那种人物故事里的对吧，它是那种就是好像是我看那个八个女人一台戏观景棚的那一个新片之后。然后写的一个标题，对，而且是就是因为你很喜欢卧虎苍龙嘛，然后他聊到玉娇龙，跟他的师娘说，哎呀，我的我好像已经可以打败你了，我觉得非常的害怕，我接下来不知道该干什么，该到哪里去。对，其实这就是一种嗯，我觉得我很能够体会这种感受，就是你在人生的某一个阶段，你突然失去了方向，失去了目标的时候。嗯，你要怎样去面对这些东西，或者说你接下来怎样再为自己设定更高更远，更大的目标？这个时候，可能就像玉蛟龙一样，他就开始背上他的剑，开始行走江湖，去各到处去，碰各种各样的人，去找高手挑战，然后他最终找到了属于自己的自由。对，因为我觉得自由这个事情吧，嗯，人人都说他想要，但是有的时候更大的课题可能是啊。因为我在这本书也有写啊，就是我自己的一个感悟嗯，就是他自由给到你你敢不敢要就是你敢不敢接下这样一份自由。对，是因为其实我觉得很高层次的自由，或者说很大格局的自由，它意味着也是一种孤独。

好，哎呀，说说大了，哎，我来，我来讲一讲。我很喜欢一句话啊，其实关景鹏老师，关景鹏导演有说过一句话，说，嗯，是骑上了虎背下不来的人生，但是到最终有一天走在楼梯濒临崩溃又已经很淡定的这样走下来的人生。我觉得就是反败为胜吧。对，这个是关景鹏讲他母亲的，然后我之所以会得到这个答案，是因为我跟他说，就是我很喜欢阮玲玉，她的这个代表作当中的一个镜头，就是她在楼梯上啊，从上往下看，然后她的眼神中嗯，什么都有，对我说，就是这一个镜头的灵感，或者说啊，你想表达的那种感觉是怎么来的然后他跟我就讲了这样一段话我我觉得我看到就是再一次震撼了。我还挺想再去重看一下阮玲玉的，是吧？是，然后我觉得因为我现在也在拍戏嘛，所以你有的时候可以感受到导演所要表达的一些东西。但是最终他有没有被呈现出来，有没有被观众感受到，这个都是一个很漫长的过程但是我觉得首先导演你得有这个想法然后我觉得这段的表达其实其实就是在我四十多年的经历当中我觉得我曾经在我在我的生命当中出现过好几次嗯。嗯，反败为胜以及这种心境嗯，就我没有想过这个时候你没有办法去考虑是不是反败为胜的这个结果啊。

但是你可以感受到对我我要撑下去对这个要跟自己说这些东西战胜不了我，因为其实没有东西能够战胜你原本的自己。因为你才是你人生的操控者，所以你不能让。就是有的时候你需要一些积雪，就是说你跟自己说，这个人伤害不了我，这件事情伤害不了我，只有我自己才能够伤害自己。所以我可以选择不要这些伤害。我可以调整我的状态。我吸一口气，我走下楼梯。

我依然是非常优雅，非常美丽的姿态，非常的体面。模特的基本素养也可以这么理解，就是脚趾已经流血了，但是你要把这个台走完。嗯嗯，我听了吓死了。我想说，哎哟，你把我的书看得好仔细，因为你讲的都不是大家平常会提的那些文章啊。对对对，嗯，也让我非常好奇，你期待看到我写什么样的新书呢？你之前跟我说你说你可以像上野千客子一样，但我觉得这要求太高了啊，没有，我觉得其实就像我访谈很多的嘉宾一样就是你有时候访谈聊多了之后。你会发现诶，有些人的观点是跟你契合的，同时你又会发展出一些新的想法，其实就是自我的一个反射所以我觉得你到时候写嗯。纯是自己的感受的东西了。

嗯，嗯，就是嗯，我觉得你跟人聊得多了之后，他们会影响到你，同时你也会影响到他们。然后这么多年的改变，如果是一直FOLLOW了你输的人，从第一步的青涩对吧，到第二步的成长，到第三步，差不多长成了自己的喜欢的样子，之后还会有什么？因为人生是无穷无尽的。嗯，反正我是觉得我一直在给我自己埋雷，因为有无数的闹钟一直在催我要赶紧写。嗯，那其实也经过了这样一段时间了。呃，我不用一个书的这个预热篇来回答你的这个崔平时的催素好，懂了吗？对，一个预热篇啊，因为我想说可以给大家看一看我的想法。

阿那亚那个我很好奇，就是驻留的那个十天里面就是一直在然后逛，然后然后跟大家有交流吗？还是说自己一个人逛，然后一个人沉淀在房间里面写整理啊，这种其实就是在生活就就对，真的就是在生活，然后就是你只不过就是你可能有一个远离你的社交。平日社交场的一个地方，那这样的话，其实你想出去玩儿，也没有那么多的人可以陪你啊。然后你也就是有有大块的时间可以去做整理书稿的工作，就互联网是正常的呢？没什么客实，信号不正常，好十有空也发了好几个了，确实信号不是太不太好。对，对，对，我，我还给那个酒店管家说有点不行，但我觉得倒是也挺好的啊，这其实也是一个挺好的一种体验，因为之前也去过，但是没有在那里这样的生活过。嗯，我就我浅浅的看刚才那个片子的一种感受是跟你等于是职业上的发生的一个变化，还是有点关系的这本书的一种底层的一种一种感觉这种力。量嗯，心境吧，我觉得因为我我其实就是特别想让这个片子啊，所以我刚刚说大家不鼓掌也没关系。

因为因为我很希望这个片子能够看了之后，还有我的书，让大家看了之后能够心里有一种安定的感觉。就是安静的感觉。然后其实像这个呃，我其实当中也做了很多的空镜嘛，然后也有很多是只有音乐的镜头那音乐用的也是一个非常古典的春之计我其实就是比较希望能够传递给大家这样一种感觉嗯。你觉得就是这种安定的这种感觉是现在很多人是其实需要的不然处于很多非常焦虑的那种感觉。你觉得是不OK的，是这个意思吧？因为声音是太多了，嗯，就是嘈杂的声音，不管是外部的还是内部的，都太多了。嗯嗯，OK，那我们期待今年能够看到丁天小姐的这本新书啊。嗯，那下一趴是应该是我们佟掌柜提问丁天小姐的部分啊，因为我们设计的环节就互相诘问啊。

把对方问倒的那种感觉讨问。嗯，对，我刚才看到最后有一段说谢谢镜头后面的那个人对，所以这一年你到底做了什么？这个是马上就问到了提纲之外的话。嗯啊，这一年就是在提纲里啊，这一年做了什么？你，你，你，你马上就要成为一个很好的访谈者了。呃，这一年的话，就是我觉得后来我我觉得以后如果在漫漫人生当中我自己再去回想的话啊。我可能会就说这一年是我的一个间隔年吧。呃，因为其实呃，了解我的人就是都知道，包括你们啊，就是还有包括我的大学老师今天也坐在这儿啊。就是我。我是一个没有呃经历过该PR然后经间隔年的这样一个人，不管是我的职场还是我的学历的这种生涯之类的啊。就是我从来没有停下来过，就哪怕我换工作，然后啊，这当中我可能都没有过任何的休息，嗯，然后一直到去年这一年，当然也有一些特殊的状况啊，然后我自己觉得还挺好的，嗯，因为我有像上次这个呃读书会上跟大家承诺的这样就是有写写书。

嗯，然后可能写了一本半吧，不能说两本，因为还没有完全完成啊，但是至少我有完成了对自己的这样的一个承诺和大家的一个承诺。那我觉得还挺高兴的啊。然后去年年中一直到这个，今年的就一直到现在吧，就是还参加了一些电影节的这种评审的工作啊。包括这个澳门国际那个纪录片电影节啊，然后还有釜山电影节的这种线上的选片呀。然后还有啊一些IM的短篇青年展啊，这样然后让我对这个电影产业以及就是电影业本身产生了一些兴趣和想法然后可能今年想要把它们实践出来重新上路吧。嗯，好的，那就是谢谢。

镜头前的那个人就不用讲了，是吧，好的哈，我对就是这一天人人人大家的麦表可以可以想就是等一下你可以留给我们现场的朋友来提问没有就这一年也谈了。个恋爱嘛，然后就是因为我上次跟你做活动的时候是完全的单身嗯，然后我们当时那个主题不是特别完全的单身啊。特别独嘛，我们当时那个主题就是独立女性独在何处是你自己CUE掉了下一个问题没有，就是因为你提前问了哈哈哈问题，然后然后啊，但我觉得我觉得这个恋爱应该给大家还是可以有一些挺好的希望的。因为我的这个也是完全意外之中谈的，然后也是在工作当中认识的，然后我觉得嗯，还是工作还是挺好，所以就是其实在呃呃，很多的时候，在这一年当中，他都是一直陪在陪伴在你身边的，是吗？精神上的陪伴吧，精神上陪伴对我觉得这个比较重要一些。我突然对你的新书有另外一番期待，你说吗？就是我开始期待你写自己的亲密关系，写自己的亲密关系，不是也不是说自己的亲密关系，这个有点笼统，就是说可能是可以写一下亲密关系。

对对对，就是你对亲密关系的一些看法或感受，因为我觉得一个蛮诚实的作者挺好，因为我不是那种虚构型的我必须要有过真实的感受和经验才能写出来哪怕这个故事是虚构的嗯。那你觉得就是比如说在这一年的写作的过程当中因为有了亲密关系和没有亲密关系的时候的创作会不同吗？其实有没有都是永远都是不一样的。因为你让我再去写我以前的那些东西，包括啊，我如果再去采访一个人，然后再写他的故事，肯定又是完全不同的一个景象了。嗯，对就是这个和那个人以及我自己的心境然后我当时想要表达的东西都会完全的不同所以我的嗯。我的笔应该也是一个摄像机吧，它其实也是一种记呃，真实的记录吧，嗯，嗯，所以我们去年是读书会的主题是独立女性独在何处嘛。

那所以这一年嗯，你对于女性独立或者说独立女性有什么新的理解？其实刚才问题也带到一点了，已经对。当然我也想过，就是好像如果以我现在的这种，我也想过这个问题啊，就以我现在恋爱的状态，我是不是就不太适合谈论这样一个主题了？嗯，但我现在反而不是这么想的啊，因为在我这个就是写这本啊，我自己还有另外一本书啊，就是写就上次我读书会上也说的我想把我自己的这个职业生涯做一个回忆录式的这样的一个分虚构类的作品在写这本书的过程当中呢。我有了，一种更加深切的想法就是嗯，女性要选择不管是女性吧，我觉得任何人要选择独立这条路其实都是一条艰难之路因为呃。你要走在这样一条路上，他既不能抱团也站队，那你如果要真正的能够走下去的话，那你就必须要有一个非常强大的力量才行。就这我觉得是肯定，你走上这条路，就一定是一条艰难之路。对，但是他所获得的快乐可能也是跟艰难成正比的，因为你有的时候通过另一些途径，可能捷径达到了同样的目的，但是你心里可能会睡不着吧，或者有的时候会惴惴不安吧，你可能会随时会觉得有人会把这个东西拿走吧？对，但是如果你是凭借你自己的力量去走出来这条路的话，你就知道你有一天总能走到嗯，嗯，是对，很非常同意这句话，就是你人生的每一个每一步都是不能够去去跳跳跃掉这个步骤的就对。我觉得你是一碰一个脚印，肯定之后会要再返回来的，是打篮球也不能偷步嘛？对，好，那接下来一个问题是女性主义的书单和电影的推荐，对，这个我们共同推荐嘛，我可以先讲讲我的，你讲讲你的对，然后其实我推荐的书就是你推荐给我的。就是上野千鹤子的始于极限啊，嗯啊，这本书啊，始于极限这本书其实也是别人推荐给我的。对对对，他立马就推荐给我了，在微信里说你看过了，对，然后啊，我看这本书可能就有一些不同吧，我就是我，我就觉得挺羡慕的，说真的，因为以我一个写作和出书者的想法。

我就是觉得我很羡慕他们有这样的出版环境啊，然后有这样的选题策划，然后又有这样的，它其实完全不是一个那种啊，那种很枯燥的书，它是两个女性啊，两个不同世代的女性进行了一个书信的对谈。对谈，对对对对，然后你对日本文化，很了，解吧，你了，解日本人人很多很多人这种对谈对对对我觉得就是两个人要形成对谈其实要求双方都有非常强大的表述能力对表达能力而且都要对彼此和自己都非常坦诚那我觉得这本书里面是完全做到了。啊，就是那个跟上野千货子对话的那个女性叫铃木良美，他其实是呃，有过一些比较复杂的职业经历的，就包括他可能在这种风俗店里都打过工。然后也有过B女优的经历。那他把自己的真正的问题通过他的笔去问给了商业千赫子。

那商业千赫子呢，他也是一个非常难得的学者他真的是用一种非常呃，浅显的啊，语言然后去把这种生活当中的问题给大家进行了偷白然后呢。我觉得林木良美有一句话我特别的认同，然后也特别的感动他就是说他经过了这样呃一番书信来往之后。他觉得上野千鹤子是在他的每一个活法上都打上了问号。嗯，所以可见就是这引发了他真正的那种思考和思索。嗯，我觉得这个是蛮蛮令人感动的，然后始于极限这个书名我觉得也挺有意思的因为它其实不是说人要挑战极限而是因为上野千鹤子在啊。

对很多女性的一些定义的词比如说可爱或者是蹦蹦跳跳或者是甜美的女孩儿她看到这种词汇之后她就说他真的对这种定义已经达到了一个忍受的极限。这个就是他们这个书名的由来，叫始于极限。所以我就是觉得嗯，我真的觉得是很很羡慕我也。我也希望可能如果有机会能够出这样一本书，比如说我们俩对谈，或者是有别的女性一起对谈，那我觉得是非常进步的。你有书单吗？对，我其实最近看的，如果说女性主义的书，就也就是这本电影院。呃，电影的话其实嗯，也没有特别偏女性主义，但是我最近有看一部日剧，就是那种慢日剧吧，所谓的就是可能就是20分钟，然后它是它其实也不是纯女性主义。

但是它是我觉得非常好的一种亲密关系的呈现。嗯，什么叫做哎？日志名字都很长，叫AABLE，它应该是ABLE吧，上面有一个表啊，可能是法语啊。跟着古代菜谱学做菜，他就是拥有美食，然后又很温馨。主要是这两位主意都是我很喜欢的演员，就是他们是那种嗯，不是特别红，但是是就是你在很多作品里面可能都看到他们演过一些配角。嗯，然后他们在一起的化学反应我很喜欢，因为呃，其实男女演员之间要演夫妻，而且是这种已经在一起了可能将近十年的夫妻。然后去演绎他们的生活的状态，就是现在这部剧已经像我的一个解压的神器一样，就是只要我打开这部剧，我就立刻可以轻松下来，就觉得因为它拍的也很美，经常是有一些公园啊，树林啊，然后步道啊这样的外景，然后他们两的家就是小小的，非常温馨，甚至于有一个已经坏掉的煤气灶，就是只有女生知道怎么去把这个火给它点着。就这是非常生活的一些细节然后每天就是女生会从学校里去因为她好像也是讲师还是助教之类的我没有太注意她的职业然后他会拿一些教授的一些历史文献就说到比如说玛丽皇后她是吃什么东西然后会有一些玛丽皇后当时的时代的介绍就它有它的知识点在里面。

嗯，然后具体吃什么，怎么做，菜谱会非常仔细的写给你。然后他们俩就一起去买菜，然后就走在那些公园里啊，布道里啊，然后再回来一起做。比如说你做沙拉，你来切菜，然后我来熬酱汁，就是一种怎么就是在我看来是非常非常完美的一种夫妻关系。非常正常生活的。对，但是其实达到这个非常难。达到这个非常难。我记得你最早说过，你是喜欢那种非常具体的，对，是对吧？对，就是她有没有呃，想要为你做一些什么事，这个事应该是每个女生感知都非常明显非常敏感的就是她愿不愿意在你身上花时间也好。愿不愿意陪你也好，或者愿不愿意去倾听你在说什么也好，这个都是一个男生在亲密关系当中能给予的。我觉得是非常基本的重要，不是非常重要的东西。

这不是基本很难，反而是很难做到，很难做到，其实很难做到我要进入反省时间了啊，就是我觉得嗯，到我这个年纪，我觉得我真正感恩的可能就是在关系当中。他所为你做的每一件小事嗯，因为说到电影啊，我们那个丁天小姐的那个守备范围啊，哈哈，这一年，因为我们也一年没聊了嘛。这一年你觉得让你留下深刻印象的不一定要女性主义吧？留下深刻印象的电影有什么？我给大家推荐两部电影吧，当然它还是跟女性比较相关的，啊，一个就是去年年底上映的一个新片叫做世间有她啊。因为她比较特别就是她是由三个女导演啊，很知名的就是张艾嘉然后李少红和陈冲他们联合导演的这样的一个电影嗯。时间有天他的他是女字旁，就是女字旁的那个他。

对，但是啊，他们说是联合导演，其实是完全独立的，因为是三个独立的短片。那我觉得他的特别之处呢，就是他们其实也没有说好，但他们不约而同的呢，拍了三个不同阶段的女性她们所面临的啊。烦恼和挑战比如说有这个刚步入恋爱的然后就受到了，异地的这种打击然后还有就是可能家庭和呃。事业两难难两全然后还有呢，就是可能在这种一大堆的家庭呃，琐事当中就是没有办法处理好关系所以就正好是我觉得就是值得每个女性去嗯。看一看然后也像是一面镜子吧，参照一下自己的所处的一个境遇啊。另外一个我想推荐一个，再重复一遍，叫上世人有他对，张艾嘉啊，陈红冲，李少红，少红和陈冲啊，对对对，大家可以搜一下啊。

对。然后还有一个呃，电影是一个老电影，这是我在那个丝绸之路电影节上看的一个四K修复它其实是呃。一个男导演导的就是戈达尔的精疲力尽啊，对就是这个片子应该啊，对电影略有耳闻的人都知道，它是这个新浪潮的开山鼻祖之作啊。但我觉得这一次看呢我有两点感受是很深刻的一个就是真的不是只有女性才能拍好女性啊，因为这是一个非常轻盈的电影但是他在这当中也提出了非常用一种非常轻盈的方式提出了一些很有意思的问题啊。比如说当中他呃，有一句话让我印象很深刻啊，就是一个作家受到采访然后他就说了一句话他说爱情它真的是一个奢侈品呃。不是每一个女人都负担得起这是一个当然可能有人会说这是非常男性化，的一种想法或者什么的但我其实觉得你真的仔细想一想的话它是蛮让人醍醐灌顶的嗯。所以我这是部很老的电影很老的电影十年前他就所以他非常非常的先锋对对对然后他把女性也拍的很美然后里面的一些男性呢。那些愚蠢和那些好玩儿的地方也就你肯定看过嘛，就他也是表表达的也是非常的淋漓尽致的。对，对，所以我觉得嗯，就是挺可以推荐给大家去看的。

嗯嗯嗯，我补一个小问题啊，因为那个今年春节档我不知道你看了吗？看了，看了一部分，一部分啊，因为今天春节档有我，我在我自己的节目也聊到很多人诟病说春节档那么多电影啊。好像就没有一个女性推动主要的故事情节推推进的，对吧？这这个部分你怎么看？你觉得存在这个问题吗？你比如说啊，就是流浪地球他们说可能唯一推进故事前进的就涂丫丫一个小姑娘对吧，其他都是什么吴京啊，刘刘德华他们那些角色人大男主哪怕是什么韩朵朵也是一个就是很早就离就离开故事主线了呃。满江湖更不说了里面一些女性的所谓的被工具化这种诟病也非常多我觉得两两位可以都可以说一说这个观点嘛。对我觉得确实现在的电影的话包括其实因为这是也是我的工种之一嘛，呃，所以就是你会觉得呃，有好好去剖析女性的作品就本身就很少。然后呢，你说如果流浪地球把韩朵朵变成主角，他去做吴京做的事情，那其实只是把女生变成了男人而已。对，其实这个不，不，不是，它只是一个女人，不是女性主义的。对，它不是一个根本解决这个事情的一个方法。对对对，当然，我们因为现在你看国外的电影，很多都是接下来什么呃，有一些漫威电影都是女性主角嘛，黑豹吧，对吧，他做的都是其实都是男生以前做的事情当然我我非常乐见于这样的现象啊。就是说女性展示她的生理上的力量或者说她的一些天赋也是可以让大家看到另外一种女性的形象。

但是真正的女性电影我觉得肯定。嗯，不止于此吧，嗯嗯，他肯定需要更多的女性的视角和感受。嗯，同时我觉得我们的编剧团队或者导演团队，因为我现在知道就是接触到的一些新的创作者。他们其实是女性的比例也变得越来越高了，包括很多女性的导演，他们也都有他们自己想要去表达的东西嗯。所以我们经过我觉得疫情三年吧，其实我们能够看到的片子是很少的所以有一些片子可能在路上有的是在创作的路上有的是在拍摄的路上所以我觉得大家可以再等一等因为在我看来这股新势力已经在崛起了。

你可以你其实你去年一年也就是现在RNG状态的，和去年拍过的一些电影里边，我印象中是有一些女性视角的啊，就当然不能透露是什么电影啊，你自己拍了这几个下来你感觉有变化吗？现在呃，去年的话一部剧是也是讲女性职场的，然后女性角色也非常的多，因为其实我觉得女性剧现在已经是挺多的了但是真正有没有把它拍好我觉得这个是一个大家值得讨论的问题啊。就大家我会发现现在大女主的剧她会有一些套路的东西存在对同时也对女性会有一些不太正确的解读吧。我觉得对就就比较就怎么讲就是因为去吧，就是你还是要有一些比如说所谓的抓人的情节，有一些狗血，但是大家都知道其实生活，嗯，所以生活虽然很狗血，但是有的时候它不是生活，对，它不是一直在出现的狗血对吧？人每个人还是在努力的维持自己的平衡的。所以就是说怎么样深挖这个东西觉得嗯，国外啊，包括日本啊，已经有一些先锋的案例了嗯，然后呃，还是等等一下，是我们可以等一下我们可以等一下因为既然我觉得现在我们都可以坐在这里在讨论那么多东西了其实一定有人感受到了对而且我现在拍的我听说一下。现在现在我拍的这部剧，其实我就觉得他非常女性主义，对大家不能讲，我现在还不能讲，就是不能讲，但是就是也是一位大师的作品嘛，然后表面上你肯定看不出来他非常女性主义啊。但是其实我们在演的时候，包括在不断的新出的剧本当中你都会感受到其实这位大师是把女性放在非常高的位置上同时给他们很多独立的自由的行动空间的这样是有这个传统的是的嗯。这跟他的出生也有关系那么明年来聊吧，露露就呼之欲出了。然后我们点天了节问题啊，就春节档那个话题啊，就是我，我觉得嗯，其实含含多少就是比例的多少。我觉得我觉得比这个更重要的可能是准确啊，就是我觉得这个这个和多元吧，我觉得这个比多少其实是更重要的。

有道理啊，然后啊，我当然我也有注意到，就是大家有对春节档电影讨论说还有一个词儿叫做韩女绿含女律。对，就是就是女性的出现的比例的多少啊。对，对，然后我我就其实我很不理解我想说这个是什么新名词我都不懂然后呢，我就去查了。一下然后也看了。一下其实在好莱坞呢，也是有这样的讨论的呃，但是我觉得他们对这一个问题的呃，行动以及反思呢，其实比我们想的要呃，更超前一点啊，他们其实是有真的有女性，真的啊，比如说在幕后他加入了这个电影，然后成为了这个电影的发展前发展往下去的这样的一个力量啊。

比如说这个奥斯卡有力的竞争的夺主这个塔尔他其实就这样的一个案例那我觉得其实这个就比你表面电影当中能够呈现什么样的女性然后形象有多少要重要得多啊。春节档除了电影之外其实还有一些剧也挺火的啊，就是包括狂飙啊，那你说其实很火的大嫂的戏份也没有很多但这个女性角色其实大家都很喜欢啊。我觉得除了因为她非常的呃，不讨好不谄媚，以及就是能够啊，呃，非常准确的展现他对生活的这种掌控啊。之外呢，我觉得就是呃，它其实就是因为准确所以大家就非常喜欢所以它也不跟多少也没有关系那还有一个春节档大家比较遗忘的电影就是中国乒乓那里面我觉得像孙俪饰演的那个妻子她饰演一个国手的妻子啊。然后也是一个有点脾气的上海女性啊，那我觉得她出现的戏份也没有很多但是我还是觉得挺让我印象深。

刻也挺让我尊敬的因为只要每个人能够做好，自己的这种角色，那我觉得都是挺好的一件事情嗯，你觉得与其讨论含语律还不如讨论说她的一个展现的方式是不是体现了真真真正正的女性的状态和真真正正多元的女性状态。而不是只是一种类型，就是以前那种什么渴望里面的那种对，因为就算她女性形象出现了很多或者是以这种女主大女主来出现的剧里面现在的这种剧我觉得是把女性的矛盾也太集中的展现了就太抓马对吧。对你把所有的痛点都展现出来呢？那我想问然后呢？然后怎么办呢？你想让大家普遍女性活吗？嗯，对，就是这个，我觉得是完全啊，就是没有给人太多的启示的。那大嫂这个角色，可能大家看了之后会想说，我也想成为他对吧？那这个就是一个很好的一个动力。嗯嗯，这样，既然这样的人就着狂飙聊聊两句啊，就是大嫂那个角色，那个佟佟老师啊，你你你看了，吗狂飙我当然看了，你对大嫂那个角色怎么样我觉得很好高月一直是我很喜欢的女演员我觉得她就是非常特别然后同时就是她是那种你给她什么角色她都能够给你非常好的完成甚至于呃。有120%的这种呈现的女演员所以我就是一看到她出场我就会呃，忍不住多看两天对忍不住多看两眼然后那就是娱乐圈现实啊。她以前在电影里其实也也演得很好就包括他有一个电影叫提着心吊着胆他也是演这样一个角色但当时因为电影也没有受到过多的关注对然后就是也是一个新导演的作品然后呢。

就他就更新所以就大家就不会觉得说他行，嗯，那我还是很钦佩你们能一直经营在娱乐圈当中的人呢？因为这个确实是太难了。诶，怎么说的，好像他不是娱乐圈的，他是用一根脚指头一根脚指头的。我顶多是参加了一下对吧？真人秀评点哦，对，对对，对天，又到了真人秀的环节了，看看哪个真人秀老师，那个参与到了一个非常啊，争议也是非常非常非常大的一个。然后我前两天看评，因为你参加了嘛，所以我就看了一眼，然后下面有评论说这个节目居然还没有结束快了讲到这种综艺拍摄。我印象最深就是那个我大概前年前年去宁波观目测过，就是观观察过一场拍摄就什么导演请指教什么的我我我去看过一场现场的一个录影我最服的就是时间很长是吧。都都要做断掉了，就是一场对，对的，你这个应该也是吧，对的而且然后录几期那种感觉对对对他就是从他们的导演还跟我说应该就是两三个小时我说别逗了。因为我之前参加你们节目的经验你们肯定是不过大业根本不会放我们走对对对这个是最大的挑战然后就是你是怎么就是之前会做很多心理建设嘛。参加这种因为会被喷啊，就是比如说李治廷啊，什么郑业城啊，背后都是一堆自己的那种粉丝啊，什么的你会没有我真没有我完全不认识关键里面很多人我真的是新人我不认识然后你也不看微博哎。我觉得我这个人基本上很多时候我是会屏蔽掉一些身影的然后我觉得我就我就就事论事嘛我现场看到什么我就偏好什么或者是我看到什么好什么坏我就会评论一下就包括李治廷的这个我岂不是在批评他吗？其实这因为P的蛮明显，的对有人来骂你吗有人骂吗没人阿飞正传真的是我很喜欢的电影啊。

而且是太经典了然后我其实当时在现场讲了很多跟电影相关的这个东西然后我评点它的一句话其实是化用了韩寒电影当中的一句话嘛。就是呃就是爱不是放肆对吧，喜欢才是那然后所以就是嗯，反正在现场其实我还评点了很多就是另一队的那个环节因为另一队其实我很期待我看到郭晓婷和郑业晨他们一起演这一段结果也没有没有呈现啊。就没有没有得身他们人，就你的意思其实你在现场说了很多但是会把最有爆点的那一段给对所以你问我的感受恶意剪辑了。人我就是觉得说我没有被你不要害我，没有没有，我只是觉得说真的啊，镜头前的人不容易，因为啊，他真的是处于一个非常被动的位置的然后你要能够存在下来那可能真的就是因为你足够好吧。就是你好到大家都没有办法减掉你，然后你是那么的重要，但是我觉得要证明这一点，你要走很长的路。嗯嗯，就我觉得这个是我最大的一个感受。我还有一个问题就是他们导演组在找到你的时候，比如说请，比如说丁老师，你来我们这个节目，你对这个节目就是你去参加他你最大的一个动力是什么就是你想期待在这个节目里边获得什么呢？你当时决定去的时候我没有我其实完全是因为我跟呃他们节目组有过之前有过两次合作了就是有过演员的诞生开始然后一直到这个导演请就位什么的所以我其实都有他是导演请就位同一个演员演员请位还有对对对对对然后当时都有然后所以啊。我觉得他们来邀请我然后啊，当时我也正好档期可以我就去了不好意思不去的我纯粹没有想的那么多然后也是因为跟电影相关嘛就他们说是这种经典的港片那我确实也觉得可以去支持一下有什么亿万收获吗参加这种录制嗯。

反正我觉得就是找到了一些其实演技真的还挺好的年轻的小演员，或者是就是这种我觉得挺有潜力的。看看是不是能够以后合作，然后就是演演我真的梳理的角色之类的。对，对对我其实觉得还是挺有意思的。对。K，嗯，佟老师以后会去这种节目吗？你是说我去演吗？人家不是说邀约你在台下点评你敢点评吗？我不敢演员点评演员不太好。

我真的，我觉得他们也不会请我去吧，我也没有任何的TITLE头，我也没有请你上台呢，做做选手，那我也不太敢我不是。哎，你，你去年有上过真人秀啊，那个是情景剧的表演，我已经觉得很很散了，我觉得就是，嗯，就是。为什么是说难受，是因为这样的节目确实不能够百分之百呈现你的表达，你会被打很多的折扣，你会被很多的东西干扰，场外因素啊，太多了，太多了。我认识了很多演员，他们有去过一些表演类的，所谓竞技类的真人秀，个人秀，然后反正都会有各种的对，其实都到后来都会有一种对自尊心的伤害了。其实而且这种伤害是非常不客观的就是你觉得没有必要去承受这种评价嗯，对所以我说不容易吗真的是要坚持下来然后被看到然后你要走这样一条路真的是不容易的反正我那年看在宁波路真的什么都被我碰到了什么导师之间BATTLE起来然后怒摔麦最后都剪真的怒摔麦现场就走掉了然后后面就是就后面镜头就缺这么一个人就是现场什么都不会发生这种感觉是所以你有时候在现场看你还是挺心疼演员的对你就想说你要在这样的而被动的挑战当中做自己。这个这个真的是难的。

嗯，是人，那真的是要有很强大的内心才可以做得到的，因为它本身它无法模拟你真正工作的环境它并不是你真正演戏的一个工作环境对那我们童老师还有最后一个问题。好像对吧啊，对的，就是关于你期待看到什么样的我嗯，刚我嘛，肯定就是最期待看到作为演员的你啊。但你刚刚你也已经预告了所以我们就是非常期待看到作为演员的你那个今年能看得到吗？据说是可以据说今年就今年又能看到丁天小姐的新书又能看到你的新剧对啊，对因为去年拍的还挺多去年拍了一部剧一部电影然后也算是那部电影算是我第一次的。电影女主吧，就是那个的，呃，就在苏州的那部，就是夫妻的那个嘛，对对对，对，那个呃，对，他是我不知道他今年会不会上映。然后还有一部就是我现在在上海拍的剧，然后也没有，还没有拍完，但据说今年有可能能看到。对，今年肯定会拍完，但去年能不能上我不知道OK，但我们去年如果不是去年如果明年再有这样的活动的话可能就可以跟大家聊了。嗯，对我希望能够在播客里面跟你再聊吧，然后对我期待看到作为演员的你然后我也很期待作为主播的你因为我觉得在这件事情上我要跟你学习因为虽然就是你之前一直跟我说。嗯，你可以考虑你，应该我觉得很适合你。对，然后我有认真在想这件事情，对，要向两位多多指教。

嗯，我觉得其实就是这样，就是我加入一个事情的经验啊，就比如说我转行做演员也好，或者转行做也不是转行吧，就是跨界做播客主也好其实都是嗯。一头就栽进去了，嗯，对吧？然后跟自己说，你每周要更新，好吧，那就每周想办法更新。你真的是一个就是工作习惯非常好的一个人。嗯，就是不用我去盯着你说啊，我们要我来盯着你不新的节目呢，反而是反而是那个倒过来的我们童老师每天就发给我哎。你说谁天谁能聊吧，我是一个脑周有那个日程表活的人对日程表的人就是如果我这个事情我完不成我自己会很难受OK。行，太好了，他不是我一个人的闹钟啊，真的，那下次多闹闹你。

然后那个进进入到第三发，是我向两位提问啊，一不多啊，各个其实刚才已经聊过一点点了啊。有一个是可以顺着你刚才说那个播客，那个，因为我自己作为童老师的那个制作人啊，播客的制作人就一年多的观察下来。也是看到你很多的一个变化啊，我们都我都没资格说，你的成长了啊，说，你的变化那佟时人节成长最大的一个变化就是我记得当时我们在研究要不要做这个播客的时候。我们在那个波特曼还那个咖啡局，还聊了半小时。因为我跟那个同人人节经纪人说我要跟同人人聊一聊，才确定他适不适合来做播客对就是这也是要资格的然后如果我们的樊老师人哪天人回来我不行上海男人的优点之一嘛。

就是做事非常靠谱和谨慎先先把事情说清楚对对对然后我们当时，我记得我大概花了30分钟时，间他喝了个咖啡然后聊了两句然后我记得我当下就跟你说。我说，你应该你应该是可以做的因为我当时觉得说，你的声音音质因为耳机里面听出来肯定是会舒服的然后表达又是清晰的然后你的生活阅历然后你的沉淀是够然后再加上当时有一波年轻的小姑娘是因为那个在见爱人第一季突然成为了。你的一个因为我们现在童老师的粉丝构成很奇怪中间空了。十年你知道，吧，就是一波是像我这样现场有八八零人你不要乱讲一般是一波是像我这样八零后是小时候就知道。啊，有佟时天节这么一个超模嗯，然后然后现在有一波零零后嗯，是那个每天就是也不是每天了每周那个我们同人人节节目上线之后第一时间他听都没听啊。就是说姐姐我又来了嗯，嗯，啊，姐姐我最近碰到什么事情你好吗？然后怎么的很感动因为他自自己非常感动然后我对他对自自觉得最大的一个变化就是他已经成为一个主播型的一个人了就是一开始录节目的时候跟你。

比如说对谈的时候，还有的时候会有一种就有缝隙，节目会有缝隙，然后他会说啊，接下去我们聊什么啊，然后怎么怎么？现在他已经完全可能有一点那种，就是主动的陪你学的吗？他不会让，那你说的，我一定要上一下再感受一下了，他现在基本上不会让这个画掉地上，对吧？然后基本上我知道这个跟我后面那个问题有关，尤其做同时发声的时候，同时发生，因为是对谈，要求是对谈对，有的时候是我们比如说朋友圈的朋友啊。或者什么可没有那么亲密，可能你有的可还有的中间失联了几年对有的甚至你第一次见他马上就要坐在那边马上就要ACTION马上就要开始聊这里边我看着他的一个努力啊。就是有的时候狂找话题啊，就有的时候有的时候就是很难聊到一起了明显觉得很难聊到一起你也在疯狂找补嘛。对吧，这是我看到你的一个变化然后就顺着我要问你的一个问题了就这一年啊，我们也做了将一百多期节目了将近一百期吧。呃，嘉宾有很多嘛，男男女女都有嘛，就我们FOCU斯在男男性嘉宾生就是你关注男性成长你觉得跟那么多男男性这一年多聊天录录播客录下来你又感受到就是中国当代现在这些男男性啊。就是给你的一种整体上的感觉有没有一个变化，或者说你觉得河男有没有救？对，最突出的一个问题，你觉得是哪里？呃，我觉得其实在我的在我的播客里没有那么明显感受到，是因为其实呃来聊天的基本上都是我的男性朋友。嗯，或者说是跟我共事过的朋友，所以呃，当然他们来跟我聊天，一般也会比较客气，对客气比较客气。然后基本的就是愿意来聊天的人，当然我们前期会有一些筛选就比如我会问你说这个人行吗？这个人没什么好聊的不要来了所以我觉得跟我聊天的男嘉宾啊，他们其实都是相对来说是抱有一部分女性主义的男生嗯。

像丁丁章啊，他也是一位非常知名的作家然后他的情感表达也是非常细腻的，能够呃，站在各个不同的性别的角度去。嗯，去看问题吧，去表达，然后包括像李松蔚老师啊，那就更不要提了，对吧？他是一个心理学的专家，导师级的了。对对对，然后最近就是他也频繁的上了我的节目，因为我们在真人秀里面也有也有合作一个互动。然后呃，我经常向他请教的其实是一些我自己解决不了的问题比如说我觉得很多人在向我求助。在求助的过程当中，其实我自己也会有很多的压力，因为我会觉得说不管我给予什么样的意见。我都是参与了对方的人生的一小部分那我很担心这种参与会对他产生什么不好的影响所以就是变得我自己的心理压力会有点重然后李老师说他就非常的直接的告诉我。他说首先这个是我的本职工作，就是是他的本职工作，然后我们做这些工作的时候，我们都是要收钱的，然后我就一下子啊，觉得啊，当然他也是一个调侃了，但是我觉得突然让我的心情可以稍微轻松一点。然后我给自己的一个理由就是说我尽量给出相对比较嗯，公正吧，就是不偏颇的这种意见，然后比较开放的意见，然后大家可以去自己去感受自己去思考然后回头我们可以再去讨论再去复盘都可以我愿意经常的去做这样的工作所以比如李老师是我的从某种程度上来说的一盏明灯吧。嗯嗯，然后还有呃，最近有跟跟你也聊了很多啊，对吧，你也是父女，我的成长对你也是妇女之友啊，对吧？然后我们跟我们跟曹宁的对谈，你记得我们剪了三期对，然后大家如果有兴趣的话可以去听一听。

因为我觉得是少有的就是男主播在播客节目当中非常坦诚自己对亲密关系的看法以及他们在呃。追求爱情的过程中的一些小窘迫也好然后不顺利也好或者心情心心理内部的一些恐惧也好对其实男生也是有恐惧的在他在他去求爱的过程当中啊。所以就是你听了。之后会觉得哦，原来每个性别都会有一些自己的小心思嗯，然后就不会觉得说为什么只有我在遭受这种其实对方可能也在这样就是我们去互相的了解一下对方所以我觉得我的男性嘉宾还是都不错的嗯。然后接下来也有啊，像关亚迪啊，然后他也跟我跟我聊说我们要不要聊一聊食欲极限好了已经排已经对因为因为他说他是他在就是跑船的时候跑船好船人不是人。人家是海人吗？不是，就是在在翻天。在比赛的过程当中，他有看在星空下看过那个电子书的版本。然后呃，他又买了本纸质书，又看了一遍，然后说，我们来聊一聊，因为这本纸质书呢，是曹金送给我的，嗯，正好是我们上次看戏的时候，你记得吗？他给我的然后写了。

一段啊，新春的祝福他说，这本书他非常喜欢他已经买了。十几本送给他嗯，好朋友，所以我觉得非常荣幸嗯，后来看我自己看了，也很喜欢所以说接下来我们可能会对然后就推推荐给他了。他也是看书非常就是执行力非常强的人说看就看是因为我这是我的职业嘛，就是看得比较快一点对然后我好奇你打算跟我聊什么始于极限是不能再聊了。自自主义也不能再聊了，嗯我们聊一些就是正常人的事儿吧，就是这里面就可能我听下来，反正我们那个佟晨洁对于男嘉宾还是比较宽容的。对吧，我，我觉得我我我比较喜欢用一种宽容的态度去去对待所有的表达吧，就是不管是男性还是女性，对觉得现在其实大家都挺不容易的。对，我觉得播客节目做到后面，因为我们是面对面，一个多小时，你跟一个人面对面一个小时之后他说的很多你原来觉得匪夷所思的事情你多多少少都会有点理解是所以能展得开对对所以就是你们要客观一点这个就是如果是这样的话那很多精彩的访谈就不能往下进行了一定要客观一点然后要跳脱出一些啊。你们对他的这种啊，感感情的成分，对对对，这个同意对对。

然后我那个有个问题抛给我们丁天小姐啊，就是你刚才在回答前面的问题的时候透露了一点。就是比如说在综艺节目里边看到一些演技好的小朋友，以后想着跟他们的合作啊，然后你自己书的什么的，这是已经在你的比如说五年计划十年计划里边了吗？就是把自己写的书拍成什么东然后自己做编剧还是做导演吗？还是什么意思没有我是一个嗯，从不做计划的，人OK，对就是我可能只会有一些大的，方向上的，事情但你刚才那个自己输的，那个拍那个东西是你一个大方向的。感觉吗？书的东西就是，比如说你说以后跟就是听的演员合作啊之类的，对，因为我觉得很适合嘛，因为我那本就是啊，主编回忆录的这样的一本书啊，那我势必要找到成熟一点的也要找到青涩一点的啊。才能够还是做书的这个层面的不是做书的前面人就是那个其实是比较有影视化的啊，能就是潜力的吧，对当然就有这个可能性啊，我也我有觉得那如果说能够这也是很多人对我的一些期待吧。我们就觉得你因为访谈说实话基本上啊，我如果转化成播客的形式那其实就是已经能够呈现最真实的状态了。媒体环境跟以前也不同了，啊，我不可能再花那么多的文字去写一个明星的故事因为他们其实已经有那么多的渠道让大家去了。解真实的他们了，那我要用另外的角度来给大家分享我对这些事情的看法那就应该要转变一些形式那你这个影视化是会走向那种比如说纪录片还是说是那种比如说像许知圆的十三幺那种啊。

还是说你是你问的太细节了，这个就是哦，一方面一方面我也没有计划我人为我觉得人应该就是计划一些最近的事情就是半年或者一年之内的然后我也我也觉得这个就跟他的他的他做的这些东西一样不能太多剧透还能给大家一些OK惊喜到了。恰当的时候行那我们对对但我肯定保证我会来你的播客好好好好那我们期待啊，反正就是好饭不怕晚好吧，多多等一会儿没事儿然后然后我们是不是还有一个训面上嘉宾ID的一个板块啊。对是一个小男生啊，我给大家一点小福利这样的话就可以让我们的女生朋友们高兴一些啊，是个小兴一些对对对三八妇女节嘛她是那个什么综艺里面的吗不是啊。他不是他是以前有一个剧叫做致我们暖暖的小时光啊，里面的一个就是好像演的是一个挺温暖的角色吧。对怎么会找到他帮你拍这段ID我们在那个就是我在拍那个在澳门以及就是在阿那亚那边拍东西的时候碰到了。

啊，对对对就真的是很凑巧OK对对对对OK那我们那个进入到互动环节好不好好啊，那个因为我们今天大家听我们三个人嘚啵。嘚聊了半天了我不知道，大家有没有比如说想跟那个丁天小姐和我们佟晨洁小姐分享的一些内容。或者说提问啊什么的，我们开放给大家，大概有十分钟左右的时间吧，嗯，丁老师，滕老师，你们好，然后你好，刚才佟老师也分享到了，就是呃，男生在亲密关系中对女生的这种情感的付出。还有他的实际行为上的付出是很重要的一点。嗯，但是这个事儿也是我比较困扰一点，就可能有一些男生就是啥人重点顶高，可我是负责谢罪的啊，就是就是可能像他本身他也有一些比较高的情感需求。可能他也需要就是女性来给她付出一些情感或者是实际的活动。那么当遇到这种比较高的这种情感需求的时候，我们应该怎么处理呢？尤其是对于我们今天这个主题我们提到的是独立女性的这种身份下我们怎么去做然后或者说这个程度怎么样去把握是合适诶。丁老师目前也是在恋爱对问潘老潘蛮想问问两位老师在这个方面的一个分享，然后啊，还有就是刚才丁老师给我们分享了他的书单和那个影视。

那个电影的天单单对，然后我也是想跟丁老师分享两部我很喜欢的电影，一部是那个宫哲的，我们俩还有一部是也是张爱嘉老师的相爱相亲我觉得都是一个是非常具有北方体特质因为我是北方女孩嘛。然后也是比较写实的一个状态希望有机会你可以看一下想来想去我估计我们丁老师都看过了前面一个没看过。我其实不是一个那么大人。在回答那个问题之前，我我有个困惑是希望你帮我那个稍微那个解释明白一点什么叫比较高的我也想问这就是你刚才说到比较高的情感素是男性有高的情感数给我们两个人密具体一点就是说什么叫比较高的就是可能在对话过程中可能他的他比较喜欢喝你的。比较粘人嘛，通俗点儿就比较粘人啊。

你把这个称为比较高的，因为可能我平时工作就很累了，但是下班之后啊，要求比较多，对吧，也不也可能要求也没有很多，但是他会不断。我懂了，就是你你你把这种精神层面的交流交比较高的那个意思就就粘人算精神层面吗？就是那那种叫比较低的对吧，因为现在对于婴儿的描述不就有这种叫高需求宝宝啊，啊，高需求宝宝这个挺厉害的啊，理解的两两位怎么看？如果碰到一个非常黏人，天天要跟你去那个灵魂拷问的情感交流的怎么办？那是好事啊，但你要你也，你也累啊，你工作已经比如说你已经拍了十二个小时的戏了然后然后你会我经历过这种某人人。某人现制好，有人爆肚，我老廖中介了人进的住，可我经常熬夜嘛，知道我这个戏，然后拍到了三四点回去有人跟你说。哎，我们聊聊好吗？非常崩溃了。然后可能你第二天还要睡七八个小时，你就马上起来，那个就是再去工作。嗯嗯，但是我觉得呃，我，我说我说是好处，是因为其实他的这种行为会让你觉得这段关系嗯。你还是挺笃定，他相对有段时间是挺安全的，不叫你疗法。而有问题的就是不就是完全因为给你两个选择，一个不太理你的男朋友和一个比较粘人的男朋友你会选哪一个呢。

是吧？就是你如果只有心态的话，那你就可以上向下兼容它嘛，你就可以去包容它啊。然后就说，嗯，我觉得如果因为其实男生的要求还是比较简单的，我觉得就是对，就是他的需求，就是情感上的需求。你不要下海，马上轮到你了，马上轮就是你。又我在说什么，就是他们就是男生的需求，还是因为为什么，就是你刚才那个。呃，总结也挺好的，叫做高需求宝宝嘛，就是宝宝马。你如果把它当宝宝，或者当你们家可爱的小狗狗，小猫猫，那你是你会怎么对它呢？对吧，就是当然，对它的要求可能唯一的就是你要可爱一点对吧？如果你是可可爱爱的，然后我们爱有一个情感的互动，每天其实是挺挺开心的一件事。

因为你是北方女孩儿我们上海人有句话你就不要做妻哎，就是如果他要讨厌了，喝人讨厌或者不洗澡之类的，那那不行，不要做起。然后我觉得你所聊到的就是关于独立女性怎么样面对这样的问题我觉得嗯，其实如果我们把自己定义为独立女性我觉得独立女性就是应该可以呃。就是多范围的去达到自己的所所需所求的这样的一个人就是在工作上你也要你也要去争取到更好的工作机会也好或者薪资也好然后在亲密关系当中你也可以扮演那个强者你可以扮演那个给予者我觉得这才是真正的我给得起就是这种形态。然后我们丁天老师有补充吗？高需求宝宝这一块儿啊，我其实还是挺理解你的啊，因为我我自己也也不是一个那么粘人的人啊。我有人，然后我也是在北京长期工作的一个上海女生，那所以我其实比较理解北方女生的那种想法。我觉得有两点吧，就是我觉得可以跟你分享的一个就是啊，其实你有这样的想法或者你有这样的诉求你觉得你不要这么粘我我觉得你还是可以用你的方式去跟他表达出来呃。他可能不一定要那么严肃，就是你可以用一些比较女性化的，或者她比较易于接受的方式去跟她想出来。

那我觉得还是重要的。呃，因为我觉得一味的迁就肯定不是一个关系当中比较健康的状态啊，你还是要坦诚的跟他进行交流的，然后另外一个我觉得你还是应该感到幸运。因为啊，我其实是鼓励所有的独立女性不要在一个人的路上狂奔啊，就是在一段关系里比不在一段关系里好啊。就商野千客子其实也是说嘛，我，你们不要误解我，我是喜欢男人的，那其实我我觉得就是亲密关系这件事情你自己要足够强大你才可以站到那个战场上它其实是一个非常挑战人性极限的游戏那如果你已经站上了这个战场说明你非常不错。所以我觉得其实这是很值得庆幸的我觉得我们也没有说一定要做看女主我觉得其实我觉得其实人是这样的就是更符合你刚才说的那个就是比如说我觉得任何标签任何的形象在这个社会上其实大家都是平等的然后比如说我们刚才说到春节档的时候你就提到一个多元化的这个东西嘛现在的影视作品他最大的问题就是说提出一个大女主这么个概念之后他会觉得我掌握了流量密码然后所有人都去拍大女主然后刚才其实两位嘉宾他们的分享的点也不是说大女主就一定是对而是而是说现在大女主是这种情况。然后我们本待说未来可能随着这个影视市场更多元更健康之后您刚才所说那种比如说他的反面是怎么样的一种女性形象。或者她的另一面是一种女性形象，我们觉得说都是会逐渐出来的。对我我，我个人是这么一个一个回应啊，是是吧，就是不要刻板印象，对对对对对我一味的是那种就是幕墙或者大女主。

可能她对女性就是双重束缚，对对对对OK，其是我们赞同的女性主义是平权平权主义对对就是男女其实是一样的没有谁啊。特别能占优也没有谁特别劣势嗯，然后我们再看一下如果还有的话我们在那这位穿红衣服的这位哎。老师你好就是今天我想问一下那个因为女性跟那个父母的一些关系就那个独立女性嘛，她们可能有的时候是与那个父母是有一些格格不入的。然后有一句话说，那个女性她跟她母亲的关系就是她对于世和世界对外的一切所有关系的一个展现嘛。我想问一下两位女性对这个是怎么看待的或者是能给我们一些什么启示谢谢听上去她是有实际的困惑的啊。

然后那个两位姐姐来解答一下自己跟自己的妈妈是怎么相处的哇，塞这个问题好像因为丁妈妈在现场啊。对啊，啊，灵魂考然然后妈妈可以讲两句对，因为我，我。我觉得母女关系真的是我生命中非常大的一个课题，甚至于她的对我的影响超过了我的亲密关系对我的影响所以我非常赞同你说的那一点。包括那个时日极限里面也有一段是对性是专门聊到，专门是母，聊到母女的对，因为你的母亲就是，首先他跟你同为女性，然后你们就会有一种暗暗的比较的心理啊。我不知道有没有，就是，反正我从小就是我的，妈妈就会跟我说，哎，你怎么长得一点都不像我，就是，就是没有我好看。就是这种意思，这种就是。

但但是当我成长到，比如说我开始做模特，开始干嘛了，他呢，他，他就没有办法去用这种话来说你，他可能就会说别人会说别的啊，就会你你这个事情你又没有做得很好了。你又没有赚很多钱，就是就是当然他现在已经好很多了，但是呃，我觉得我跟他的关系的相处还有就是我们会互相学习对方在亲密关系当中的模样就是我母亲她会。呃，她会听我的播客嘛，我记得我也聊过，呃，她会每一期都听。有一段时间听完之后就跟我说，嗯，我在你身上学到很多东西。然后我当时非常惶恐我说你学到什么来对，因为他经常说反话，你知道吗？他经常会说啊，就是说你做得不错，但是但是呢，但是然后的，重点是但是对但是怎么怎么但是我觉得就是可能作为你妈妈还蛮可爱的。我也见过她本人我觉得她很是的，但是她在我面前跟你在你面前肯定不一样是就是我我我有时候不太不太明白这种心理啊。可能跟我自己还没有做母亲是有关系的但是我觉得作为女儿的话，我唯一能做的就是嗯，怎么讲就是我觉得我有的时候会在呃故意的走他的反方向。就比如说我觉得他在关系当中的一些行为是我不喜欢的话，那我会嗯，那我会就是尽量的去避免这样的情况的产生。就是我小时候可能家里争吵比较多，所以我长大之后我就会变得我非常不喜欢吵架，就是这样，就是有的时候我觉得嗯自身的感受是非常重要的。

就是你如果觉得母亲的这个行为或者说她对于你的干涉让你觉感觉到不舒服的时候，我觉得你不妨挣扎一下，不妨反抗一下。对，这是我的经验，至少说出来吗？对，但是我不舒服。对，是但是每个人的可能情况不一样我不知道你的情况是什么样但是我觉得嗯，还是要有有自己的一个思考和想法最重要就是呃。你可以出去出去看看我一直跟很多人说你要出去看看特别是女生，就是因为你在家庭中所受到的教育或者影响肯定跟外面的世界相比是要小得多的。所以在你在外面去行走和遇到不同的人对你的评价的时候，你慢慢的就是我们说大数据时代嘛。你可以多接触一些人，他们对你的评价可能最后凝结出来的你自己总结出来的才是一个相对比较客观的评价而不是说只是只是局限于自己家里人对你对他们是对你很亲呃。很了，解你的人呃，跟你最亲密的人但是他们不代表所有人嗯，对吧？嗯嗯，我跟你的成长环境可能不同，因为我是成长在一个特别自父母，父母和睦的这个家庭当中长大的，但是我我同时又是一个非常叛逆的人。

那我后来也反思我的叛逆是为什么呢？就是因为他们给我的这个环境太安全了，啊。我非常希望能够突破而且我同时觉得我即便坠落了，那同时也是会有一个安全地带是会接触我的。所以我很乐于去做这种尝试啊。这个是长大之后反思所得到的结果。但是我觉得有一个课题是永恒的，就不只是女儿跟母亲，就是所有的子女跟父母都是一样，的，就是你会想说你要不要成为和他们一样。

的，人就这个是你肯定会终其一生都会困扰你的一个课题嗯，那父母给你的是什么呢？我觉得父母能够给你的是一种无条件的爱，就是这种爱，它可能用错误的方式表达了出来，或者你一时半会儿不能理解，但是它是一种无条件的。我觉得尤其是母亲吧，我觉得父亲可能还不一定，因为相对比较理性，但是母亲给你的爱真的是无条件的。就不管你成长为一个什么样的人，他可能给你的爱都是无条件的，但他可能不一定那么会表达，那这个就是也是我们要用什么样的态度去对待他的一个人生的课题。我觉得就是你在思考你跟母亲的关系上，就可能需要从这两点去进行一些思索，但是大的方向应该是这样的，这里边建议你买丁老师的书和收听我们童老师的播客啊。然后最后我们再最后一个问题好不好？最后一个问题，如果有的话啊，男生有没有问题啊？来个男生吧，男生有没有敢不敢？男生敢不敢？我已经看看，看上你了，你也，你也在看我，你你，我想问一个问题，小请问两位老师，你们的这个讲到一个女性主义个人是个现在社会上普遍讲的一个女强人这个概念。你怎么怎么怎么来区分，我要怎么来理解？就是女性主义和所谓传统的女强人有没有不一样的地方，或者你们的观点啊？我觉得嗯，因为我一一再强，调的说就是我们过分的去强，调性别其实是有一些相对来说有一些偏颇就是说呃。还是从人来出发吧，就是不管是男强人也好女强人也好其实他们在社会当中可能表面你看到他们处于一个比较高端的位置嗯。

食物链的顶端，但是其实他们真正的内心是什么样，我们也并不知道，他们的状态我们也并不知道。所以说我觉得所谓的女性主义，其实我觉得更多的是一种多方的兼容和包容，就是不管是女强人也好，还是普通的女性也好，甚至于就是有一些就是自己的困扰的女生也好。她们都能够在这种女性主义的包裹之下，她就是可以存在的，她允许被存在的，而不是说我们要去指责某一种女生。或者说去给给到她们特殊的意见，或者给她们贴上标签。我觉得这个都是，都不是女性主义，这是女性主义一定是包容一切的，就是存在，存在于每一个女性的心中，和她们的行为上，同时被所有女性所接纳。反正我们其实今天讨论这个女性主义吧，也是一方面是三八妇女节然后另外一方面也是最近的一个热点但我其实一直呃。想说就是我们所认可的女性主义其实是平权就是男女之间是平等那如果说有女强人这个称谓的话那相对来说是不是也要有男强人呢。

那我就觉得我也挺乐意听到这样的称谓的或者说啊，他就是一个挺强的人那我觉得也很好，对对对，但是也不是说每一个人都要变得很强。我觉得只要你成为你自己理想中的，或者你自己不后悔的自己就好了。嗯，对，因为其实它里边女强人这个说法暗含了就是强人，就默认为就是男的才是强人。所以说如果有一个女性出来的话，社会上才会冠以女强人。到倒过来的就是，如果某些领域是女性占绝对优势的话，出现一个男的，反而会冠上一个男什么什么，比如说男护士，男幼儿园老师，这其实做模特，男模特啊，男男模特现在已经好像很很很正常吧啊。比如说不人，男护事。

哎，你这么一说，好像我就是从小就是非常女性主义的一个人，因为你就生活在一个以女性是一个不是因为我选择这个职业。就是因为他们告诉我说只有模特是有男人生有说法女生赚的比男生要多啊，对对对对对对，就是我的意思就是说你大家注意平时生活中惯以男什么什么女什么什么对吧？往往它背后是一种标签化的一个一个固定的刻板的一个东西当我们如果以后不再去说这个东西的时候呃。可能才真正达到了所谓平权啊。女性主义也好，因为前两天我刚犯一个错误就是说啊，女她我说我一个同学是女科学家然后我的一个同学马上就说。为什么你在科学家前面又加个女字，我就习惯了。你知道，就是那种就是男男人有的时候也觉得吧，大家也太敏感了，对对对人没有没有如果我被称为女科学家我当然我是不会的是女作家女作家你会被冠为女作家女作我可以但是我我其实觉得这没什么嗯。

但是我其实觉得大家接受就好，了，因为有很多事情你自己向内看就好，了，你没有必要就是因为外界的一些声音你为什么要这么拥护我然后我我想说你有多少人要在网上一直要吵架然后为这些人这些这些也不能说鸡毛蒜皮吧。就这些在整个人生当中微不足道的小事我想回你刚才说的那个就是内观的这个事情我刚才一直在想女性主义到底是什么我觉得女女强人也好。比如说男护士也好，这很多的是外界给到某个具体人的一个标签的一个东西但是我们现在我圈包括中国也好。日本也好，因为我留日回来比较知道日本的一个情况就是东亚社会可能更多的还是在处于我们要解决每个人内观的一个问题尤其女性自我的一个觉醒的一个一个一个一个阶段啊。这也是我们可能近几年因为互联网的一个关系我当然也觉得就是你提女性主义这个事情很好。它没有不好，因为有讨论一定是比没有讨论要好，对然后我们之所以会提出来这个事情也是因为女性在现在的生活当中是受到了一些不平等对自不安全的环境所致所以他才会被提出来是女性主义但是我觉得它最终的目标一定是平全对这个是我想跟大家说的这样的一个外。他觉得说这是平等的，而不再去强调时候我是女性，然后我是男性怎么怎么样，对吧？那种感觉你的爱，当你有爱啦啦的就啦啦的。就怪