新旧世界葡萄酒对比——孙立功

嗨上午好，朋友们非常高兴我们又再一次的相会。在微醺生活节目当中，问候大家的是主持人王敏，那微醺生活呀，是一档品鉴葡萄酒的节目，每一期节目当中呢，我们都会邀请咱们大连本地的葡萄酒的高级的讲师和发烧友一起来做客。和大家共同来探讨葡萄酒方面的一些知识啊，文化啊，趣闻啊，历史啊，那今天做客直播间的是葡萄酒界的高级讲师孙理工孙总孙总你好主持人好昨天下午加州葡萄酒协会来咱们大连搞了。一个葡萄酒的品鉴活动哈对对对最已经是第二次呢，还是提产制嗯，在这个品鉴活动当中，我就看到有一位朋友就有一个集团偷偷的就把老世界的酒拿过来了啊。其实他这么做呢，是因为在场有熟悉的朋友。呃，有熟悉的朋友呢，他就把这个酒拿出来，意思说咱对比着喝一下，其实没有别的意思。嗯，对，因为加州呃葡萄酒协会啊，自己呃，这个协会出的钱嘛，出的场地，那么邀请一些进口商或者经销商来推广加州的酒。有一些人是顺就顺道嘛，拿一些别的国家的酒一起来嘛。啊，嗯，当他把这个老师借的酒拿出来的时候，我听周围有人说说，还是老师接的酒好喝呀。

他可能有自己口味上的一些倾向吧。嗯嗯，其实好像这里边只有为数甚少的吧，好像只我只见过一一款还两款呢。对，老师，这杯酒最大部分还是加州的。嗯，因为无论如何我们是要尊尊敬对，尊敬主办方，主办方嘛，他们的意图。嗯，嗯，今天的话呢，我们呃主要的话就是想给大家聊一下，就是所谓的新旧世界，新世界葡萄酒和旧世界葡萄酒。其实很多的时候消费者的话呢，可能尤其是葡萄酒爱好者应该是听说过这个词啊，什么新式解酒啊，还是老式解酒？嗯，但是大部分的人的话对他的理解就是只是挺留在表面上。

嗯嗯，那所谓的旧时节酒，可能这个大家也也就是说简单的从地理上做一个区分啊，把那个以传统这个葡萄酒的生产地欧洲的国家。那么当做就是老世界国家啊。这里边啊，主要的包括像欧洲的三驾马车嘛，就是葡萄酒的三驾马车啊，西班牙，意大利，法国，嗯啊，以及周边葡萄牙，然后德国啊啊，甚至一些中东欧的国家，他们都是被列到这个旧世界葡萄酒这个范畴。那么与旧世界对照来讲的话呢，就是新世界了。那么哪些国家是新世界的话呢，你包括像南非，嗯啊呃，南半球的澳大利亚，新西兰，就大洋洲的国家啊，南美洲啊，智利啊，阿根廷啊，乌拉圭啊。

然后北美的美国和加拿大，加拿大，嗯，那么还包括中国，中国和日本。嗯，那么这些国家的话呢，都被当做新世界国家，那么实际上呢，他们是一种这个区分方法，就是说新世界国家呢酿酒的历史普遍的话呢是比较短的。只有几百年的时间。那么欧洲的话呢，就是说从这个葡萄酒，这从呃开始，像六千多年前。嗯，那实际上就是说从这个一直延呃，从这个这个啊，伊朗也好，还是说古埃及也好，那么通过这个地中海的这些国家，那么向欧洲全境啊来进行这个推广。

那么你像意大利的这种酿酒的历史都是有两三千年。嗯啊，这种历史基本上都可以说是中国人喝茶有多长时间，老外们喝酒就有多长时间。是啊，就是酿酒的历史，从实际上来讲，他们不是一个数量级的。嗯嗯，那么所以呢，就是说这种传统上的这些国家呢，就被当做这个老世界的国家嗯，嗯，那当然了，就是说这个你像中国，中国的这种历史也是很长啊，从那个西汉开始，那么引进了一些中亚的品种，但实际上就是说在唐朝的时候，这个葡萄酒发展过一段阶段，那么后来的话呢，就没有太多的发展了。嗯，那么近代的葡萄酒其实还是这个，你说现在中国的这个葡萄酒的酿酒历史，你说从这个汉朝就是到现在，实际上那汉朝的话呢，你除了留下几首诗以外，嗯，可能它是断代的了。是，嗯，所以这个这个现在的这个葡萄酒，还是实际上是这个美国时期开始的。

嗯，所以呢，这个历史还是比较短的，那它也是被列到这个新世界国家这个范畴，那么这仅仅是从这个地理上的区分。那么到底这个新旧世界，那么这样的一个划分的话呢，有没有什么意义，或者是有什么这个两者葡萄酒的话呢。到底有没有什么区别？对，这是作为喝酒的人最关心的问题，对吧？消费者的话呢，有的时候可能也搞不清楚啊，就是说到底它的区别在哪那么从现在来讲就是说这个葡萄酒这种技术发展哈。就是最近的二三十年间嗯，啊，就是全世界出行呃，出现了一些所谓的飞行酿酒师嗯，这些飞行酿酒师是怎么来的？实际上还是南半球和北半球的这种季节的差异。嗯，那你比如说我们北半球的这个葡萄的收获剂，那么在九月末或者十月份嗯秋天，嗯售后的一直就要开始酿酒，那么到了这个十一月二份的话，基本酒就酿完了。嗯啊，这些酒的话，酿成的酒或者是转移到罐里边，或者是转移到橡木桶里边。嗯，那他就自己在慢慢的进行沉化，那主酿酒师的工作就闲下来了，对吧？嗯，但是南半球的这个收获期的话呢，跟北半球正好相反。嗯啊，所以呢就是说你看南半球的话呢，就是说在北半球比较闲的时候，南半球就开始忙起来了。对，三月份左右对吧？对，南半球的话呢，闲的时候呢，北半球又开始忙。

嗯嗯，所以南半球的一些酿酒师呢，就是到时候在闲的时候就飞行了，就飞去了北半球了就开始酿酒呃，同样的哈呃，北半酒的这些酿酒时间险的时候呢。也飞去那些啊新世界国家去帮着酿酒。那么这样一来的话呢，就是说这些酿酒技术的这种交流就开始多了，那么现在的话呢，就变成了你中有我，我中有你的这样一个情形。嗯嗯，那么采用了一些传统酿酒技术的一些新世界国家那样的酒，那你喝起来的话呢，它就比较像旧世界国家的酒。那么相反的话呢，在旧世界一些国家，他现在的话呢这个也开始酿造一些，就是啊，就是比较这个果香比较新鲜可用的。嗯，就是直接喝起来，就是比较取悦人的这种酒。

嗯嗯所以呢就是酿酒的技术发展到今天，其实有一些酒你现在是分不清楚的。嗯，就是光靠盲品。你说你判断这款酒到底是哪的？嗯，现在就不是那么容易啊，能够就是盲品，能够品鉴出来。嗯，可不可以说新旧世界的差异正在逐渐的缩小，对对对，这个的话呢，还是要看他啊，这个啊，酿酒师本身他也想酿造一款什么酒。嗯，这也是一个前提。嗯，但是呢，这又不是唯一的一个前提，因为坦白来讲的话呢，新旧世界的话呢，因为它葡萄酒的发展的一些历史啊。

或者一些传承，尤其像一些旧世界国家，它并没有完全就是说丢掉，而且还相当的有所保留啊。嗯，你，无论是你看造成这种呃，新旧世界，这种葡萄酒的质量的一些差异，或者是明显区分的一些标志。实际上有的时候呢，跟葡萄品种啊，这是相关因素。一个呢，是葡萄品种。嗯嗯，我们知道旧世界国家的话呢，这个酿酒用的葡萄品种是相当多的。嗯嗯，你像意大利本土的话呢，就是用来酿造葡萄酒的品种就多达那个上千酒，说数千种。嗯嗯，而新世界国家呢，你像澳大利亚或者是美国，最多的话，酿酒的葡萄品种只有一两百种。嗯，那么常见的话呢，都是一些所谓的国际性品种。

嗯啊，你掐着指手指头你都能数出来。嗯嗯，那么当然的话，这种葡萄品种的这种差异性，那么在葡萄酒的当中表现出来的话呢，这个差异性就存在了。嗯嗯，因为首先的话呢你的葡萄品种不同，第二的话呢，就是说跟葡萄酒这种质量上，就是说息息相关的，包括气候，那么地理，地理的话就包括一些土壤，葡萄酒的术语叫封土条件。嗯，那么这些条件的话呢也不同，嗯，所以呢也会造成这种啊质量葡萄酒啊葡萄酒质量的一些差异。嗯，那么第三的话呢，还是这个这个新旧世界国家对酿酒技术啊一些采用。嗯，你比如说像一些传统的一些欧洲国家的话呢，到今天为止，你在酒庄进行访问的话呢，还能看到很多那种大型的啊这种橡木桶。嗯，那么有的橡木桶的话呢，有多达几1000L，就一个桶。新世界国家的话呢，这种用橡木桶所来熟化的葡萄酒基本都是一些标准桶，标准的话呢，呃，波尔多桶就是225L，就是正好能灌300瓶酒。那你看用小桶熟化的这些葡萄酒就用来成化呢，和用大桶来成化呢，本身它的质量是肯定要有所差异。

嗯，那么这是具体体现在一些酿酒技术上的一些酿酒师，一些采用啊，就是酿酒技术上的采用。嗯，那么还有的话呢，就是说这个葡萄园的这种管理，嗯嗯，这种管理的话呢，一方面是呃一种传统，根据葡萄品种不同，或者是这个这个地区的降雨量不同。那么光照时间的不同等等因素造成了这个葡萄园的这种无论是从这个品种的这个选选中，然后呢培型就是把这个葡萄，这个架子怎么样去，嗯，把它塑形。嗯嗯，那么一直到葡萄园田间的一些管理，到后期，那么造成这种葡萄这种质量的话呢，也会有所不同。嗯，那么这么多的因素综合起来的话呢，它就会造成这个新旧世界葡萄酒的话呢，你不论是你喝起来还是说这个品还是文啊。都会有所差异。嗯，这些呢，都是一些呃，比较主要的因素。我忘记在哪里看过这样的一个论述，说葡萄酒它最终出来的这种风格或者风味或者是口味，有70%是来源于葡萄的品种。

就是你在种植它的时候呃，包括微气候，包括风土所产生的一种因素，那后天只占30%，也就是酿酒师的成分只占30%我不知道。这个说法这个呢？话当然是对的你70%是葡萄品种也好还是说来源于葡萄园的管理也好那么实际上它是息息相关的那简单来讲如果你把那个霞多丽这个白葡萄品种那你酿成了像那个吃插住一样的风格那肯定是不对的嗯。嗯，那本身这两个葡萄品种是差异性是非常大的嗯，嗯，你不可能酿成一样的嗯，那么实际上就说你比如说在美国，那么在一两百年前美国的这个葡萄酒。那么这个因为美洲的历史是比较短哈，美国，尤其美国的历史，那建国的话时间也是非常短，那么他最开始的这个这个第一出，这个葡萄的引进，这葡萄铜的引进，也就是十八世纪，那么也最多的话呢，也就两三百年间啊这样一个历史。那么实际上当初的话呢，这个漂洋过海到了美国，这些人啊，你像在这个加州的话呢，首先是由西班牙人在那个登陆的哈。那么它带来的这些葡萄的话呢，实际上他也不知道这个到了这个美国，什么葡萄能种的好，嗯，什么东西能摘的不好，嗯嗯，或者是他们干脆就是说带去的这种葡萄藤自己都分不清楚。嗯，所以呢，就是说啊，一波一波人的到来，那么带来一些啊这个呃，一波一波不同的这个葡萄藤那么干脆呢。

全部都是栽在同一个葡萄园里边，反正是块地，嗯，我摘的什么都有，反正它子能长什么。嗯嗯，那么实际上他收获的时候呢，也不管3721，反正解的是什么，反正都是葡萄都行，反正我采起来就一起酿吧，哎，就是一块儿摘过来，然后一起发酵变成的酒，就像咱东北的乱炖啊，就一锅烩吧，就这个意思啊。所以呢，你看他这个在最初的时候呢，他就是这样一个做法，嗯嗯，那慢慢呢，他们开始就是学会了，就是啊，这个葡萄的话呢，这个还是有差异的，什么样的葡萄酿什么样的酒啊，一点点的话呢，就是随着这种技术的进步啊这些呃。有一些这个越来越多的一些专业人员在介入到这个酿酒的行业，才开始慢慢的开始做一个区分。那么这个区分的历史实际上你像尤其在美国的话呢，它并不有常。一百多年是这样一个词，是这样一个世界。

其实我们可以去想见一下哈，你想欧洲文明已经这样，酿酒文明已经两三千年了，所以它到最后的时候一定是非常精细化的。当这些人尽管是同一拨儿的人，同一个世界里的人，有一些人来到了一块儿新的大陆，他来到新大陆，他是来开垦这块土地的他的生存问题还没有解决的时候他不可能把很多事情做得很细对就他的酿酒最初一定是很粗糙的对吧。对首先他们是要满足一些最基本的需求对先把肚子填饱质量上面就没法去追求有口酒喝就不错了对你像在这个你像现在的话我们喝起来美国酒觉得啊。美国酒的话呢？它这个市场营销做得比较好嗯，啊，就是又是什么巴黎盲品的又是什么啊，这个这盲品那儿盲品嗯，啊，又祭拜什么拉菲又又打败拉图的嗯。嗯，实际上就是说这种你你击败拉菲，并不难嗯嗯，说不定现在事像很多的酒的话，你盲品的话呢，都可以打败它。嗯，但是你你，你打败不了的，就是说它那一份儿历史和传承。

嗯嗯，这个没有办法。嗯，最初的话呢，在这个老世界国家，你像那个勃艮第这些，呃，这个西都会，那些那些，那些曾旅，他们对于葡萄园这种研究实际上是非常的细致的。嗯，每一块儿葡萄园这个不同的这种风土，不同的这个土壤，那么最适合栽种哪些这个这个葡萄品种？当然，当然了，勃艮地的话呢，是不要单一了，它就栽种黑皮诺这一个葡萄品种。对红的来说哈，所以呢，他就要据传的话呢，他们就是说尝遍了每一块葡萄园，我们用舌头来尝这个葡萄园里边这个土地啊。这些石块儿的有什么不同啊，1点来区分。那么这块田为什么把它画成什么一级田，那块田为什么是特级田？所以他们已经精细精细化到了，就是说，嗯，以这个集农几农地这样一个小的范围嘞，这个来区分这个到底是一个能够出彩。一个什么质量的葡萄酒，那么这也是实际上这个事情的话呢，他们也是做了相当久啊，也不是说现在才做的这些事情。

嗯，你看这是从传承或者是经验上来讲，他们就明显的这种历史历史性就不同。那么还有一点的话呢，就是因为呃，新世界国家的这些酒厂，那大部分呢就是说建厂的这个时间并不长。嗯，其实很多酒厂的话呢都是在二三十年前才建立起来，你像澳洲很多酒庄都一九九几年啊。或者八几年才建立起来啊。美国的话也是一样，那么到今天还是在有的开始建啊，智力也不用说了啊，南非基本上都是这样状况，那么这些酒厂的话呢，就就是说大部分酒厂都是在最近的这种230年间或者是三五十年间所建立起来的。那么这些国家的话呢，你比如说像这些呃质地啊，像澳大利亚啊，都是一些这个人少地多的一些国家。嗯啊，那么人少地多意味着什么呢？就是说他们美，这些酒庄的话呢，都是非常大型的。嗯嗯，所以呢，你可以看到，这次在新世界国家访问的时候，这些酿酒的发酵罐都在露天的那些大型的酒厂啊啊。一个个内桶罐就是矗立在，就是说啊，一块田地，平吧平吧。

嗯，然后呢，就开始把那个酿酒的罐儿就内在外面了，室外的嗯，而在这个旧世界国家，你几乎找不到这种状况，怎么可能是放在室外的？嗯，所以他们的规模不同。那么决定了，就是说这个这个葡萄的这种这种出产的过程也不同了。嗯，像这种大型的酒庄的话呢，你不可能是靠人工去采摘坡头的，嗯，哪有那么多的劳动力，本身的效率就低，所以呢他们都是用大型的机械来进行葡萄的这种收获啊。然后再运输到酒厂里面进行那个发酵。那么大型的酒厂，你看全世界排名第一和第二的这种按产量来说的，这个酒厂一个在美国，那个加入酒厂，第二个就在智利，这个丹路酒厂。嗯，他们生产的量都是非常的大的啊，动不动就是每年就上一瓶的这种产量。嗯，那这样一个庞然大物，我们在欧洲的话呢，是找不出来。嗯，哪里有这么大的酒厂，也没有那么大的土地，对，也没有这些。那么这是从规模上来讲。

嗯，那么你看这个由于它这种规模化的这种经营，那么造成的这个从这个葡萄，这种种植，管理到采摘，或者是这个自己的这个葡萄园根本就不够用。他必须要去外面去采购。嗯，所以呢，它造成的法规显然也不同的。嗯嗯，那么新旧世界国家的这话，其实这个葡萄酒的风格啊，另外一个重要的因素就是有区别的话呢。就是说他们的法规不同，法规不同肯定就会导致这个葡萄酒的这种风格的不同。

嗯嗯，我们简单来说，你像波尔多，波尔多的话，法规的话呢，从葡萄品种允许你再种什么，它就不同。嗯，波尔多的话呢，只允许就是十三十三个葡萄品种，那么你酿造波尔多的红酒，你只能是从这个十三个品种里面去选。你去调配，所以呢就不同了。嗯，那你要把希拉这个葡萄品种像澳大利亚最著名的这个红葡萄品种就希拉嘛。嗯，你栽种的波尔多，那就对不起，那就不能叫做波尔多的LC，那你就必须要降级。嗯，变成了一种日常餐酒，有V D T这个级别。

嗯，所以它法规的不同，那么也会造成这个从葡萄品种，那么这个一直到栽种，因为法规不同的话呢，它又会限制你这个葡萄园，你比如说你一公顷最大的话允许你栽种多少株葡萄？哦，那么这一公顷的话呢，最大的葡萄的产量是多少，它都有严格的规定。嗯啊，那么发酵的时候呢，发酵的一些环节的话，一些规定那么都是有的。嗯，几乎每一步它都有严格的法律，法规违反了，你违反了这种规定，那你就不能叫我这种就是法规下面的这个葡萄酒的名称。嗯，嗯，就不能在这个级别当中了。对，你就不能是这个尖子般的尖子生了。

对啊，所以的话呢，你就会允许啊，就是就会造成一些困扰能像贝尔多的话呢，因为它本身它不允许你对这个葡萄园进行浇灌啊。你焊的话呢，也得焊那你就不能去把它浇灌而当新世界国家的话呢，你根本他就没有这一方面的规定。那我婆头汗了怎么办呢？汗了，我没有水，我就要浇水啊。嗯嗯，这个点它有所不同。嗯，那么实际上我们前面来讲是是新世界国家或者是旧世界国家，它包含的其实是包含了很多方面。那从法规上来讲啊，从规模上，地理环境，不同，品种以及人为的，就包括这个量子式的干预都是不同。以及最后要说到的是人文，对吧，对，就是你喝酒人的文化积淀也直接导致着酿酒的这个酒的品味。

对吧？人文这一块儿的话呢也是比较重要的，像澳洲葡萄酒，那我这个今年的话呢，这个葡萄的这个啊，由于这个温差不同，可能是这个单宁成熟度不好，那么丹宁不好怎么办呢？那我那样的酒丹宁不好加丹宁啊？嗯，嗯，酸度不够往里加酸呢。嗯，甜度不够往里加糖啊。嗯，那么这些法规它它允许呀，那么在有一些地方的话呢，就不同就不允许了。嗯嗯，所以呢嗯，新世界国家的酒，因为它这个发展的时间比较晚，更多的话呢，你可以把它就是说，我不是说每一间酒厂哈，我是说大部分，你可以把它当作一种商业化的用酒。嗯，就是说你消费者喜欢什么样的，我就生产什么样。嗯，那么当然的话呢，就是越来越多的有一些个性化的酒庄也在追求啊，适合我这个地方的或者品种啊，是适合我这一块的风土的啊，我要也要那样一些好酒。所以说新世界国家不是说没有好酒，也是有很多的，那么只不过呢，就是说可能就是在理念上的不同。

嗯嗯，这种理念上的不同，你比如像现在这个意大利，我们一直在讲说这个意大利的托斯卡纳啊。这个超级托斯卡南的概念。嗯，那么当初为什么有超级托斯卡纳？超级托斯卡纳实际上就是说有一些有一些人呢，不满足就是不满意啊。对，这个地方我原有的这个传统的酒，嗯啊，这种质量。那么尤其是什么呢？尤其是到了二战以后，我们知道二战的话呢？这个意大利是属于轴啊，就叫叫轴心国国家嗯，这不二战它失败了，吗？对失败了当然就没有什么好处了。

嗯啊，也没有别人给你赔偿。嗯，那么他就是为了战争的话，又是以屁股债。对，所以呢，整个国家呢，是在一个还债这样一个这样一个时期，你欠了外债啊，嗯，欠很多。斯柴尔德银行的这些战争款呢，你必须要还呢。嗯，或者是战争赔款那怎么办呢？那国家在卖了，各行各业都要去拍。嗯，那么体现在葡萄酒这个行业上，我要还呢，我要还一年，我要还多少升葡萄酒出去？所以呢，就是说这个这个都斯卡纳这个地方就开足马力，那么生产葡萄酒那一段，使劲来挣钱吧，是吧？他是只管量不管质这样一个局面。

嗯，那我就赶紧把那个量提上来啊。所以呢，他就是说这个这个产量倒是大了，赶紧还债，那么就造成了这个葡萄酒，当时就是说是反正是酒就行，那么所以呢，就是开始有一些啊各地的协会就要诞生了。就是要规范这个市场，像那个前T CLASS就古典间地协会啊，或者是当时的这个BONO蒂波拉季诺。这种协会都纷纷产生了。那么还有一些人呢，这个当地酿的酒不好喝，我就要开始去种，从法国引进什么梅勒赤霞珠就开始了。那么这些品种葡萄品种原来是在当地根本没有种植。

嗯，嗯，因为意大利本身酿酒的这个品种就多，对，那么它引进来以后，它酿的酒没有法规的支持。嗯，自己就把自己当做日常餐酒的，就是等级最低的那一款。那么后来的话呢，日常餐酒可能没有这个地理保护标志的这种酒好一些吧啊，所以的话呢就改成这个HP的啊，地理保护标志的，后来一点点演变下。I G T，嗯，实际上就是说它还是一种啊这种地区餐酒这样一个级别稍微高的一些，那么这个RGT的话呢，后来的话呢就演变成了叫所谓的超级托斯卡纳葡萄酒。嗯，那么也就是它成名的话呢，也就是说最近的这个三十多年间，那么从这个美国的那个酒瓶加罗伯帕克开始吹捧起来那么演变到今天的话呢。

这个超级托斯卡呢，又开始有点退潮了。嗯嗯，那大家就觉得就太国际化了。嗯嗯，太国际化了，干嘛喝意大利的国际化呢？美国的什么澳大利亚的，南非治理不都这样吗？还便宜。所以呢，开始现在他这种这这这种流行趋势，又开始这个退潮了，又开始回归，回归了啊，传统了，又开始越来越重视这个古典建立就前CC嗯或者BRO了。嗯啊，当地的一些啊，传统的一些做法你看它本身的话呢，就就以托斯卡拉为例，这一个地区的这种演变也是潮来潮往潮来潮去的这种多像大世界的一个小缩影啊。对吧？是嗯，这种葡萄品种，这就很明显的表现出来。

那么这个这个套气头上啊，一听这个名词肯定就不是，就不是当地的那种传统的葡萄品种所那样。当然葡萄酒的风格就不同。嗯嗯，当然了，就是说现在的啊，超级托斯卡纳，因为在这个当地嘛，你比如说这个你，你你在江南，你去建了一个新的建筑，肯定会有一些发现一些明清建筑的影子。因为在这个文化，这个地区嘛，在托斯卡纳你去酿酒，肯定也会有当地的那种传统文化的影子。嗯，那么即便是就是说这些这一个生产的一些啊，超级托斯卡纳风格的，它或多或少的还会用到一些当地的一些酿酒的一些技术。

嗯嗯，所以你意大利的这种超级土克塔纳，你在盲品的时候，那跟这个美国酒你还是不同，嗯嗯，跟澳洲酒还是不同，还是不一样。嗯嗯，这也是一个一个挺有意思的一件事情。嗯，那么你看就是说这个从这个环境上，这个气候上，或者品种，人文，嗯嗯，所有方面都会都会对一些新旧世界葡萄酒做一个一些区分。嗯嗯，我我们呃，其实你呃，作为消费者来讲的话呢，你是喜欢新的还是喜欢旧的？我觉得呢，你首先你要尝试这两个风格到底有什么不同，你要去选那些市场，那些不能代表这两种风格的酒。嗯，你尝完以后的话呢，你也不会就是有一个正确的认识。嗯嗯，所以呢，你如果呢要是真正的想去理解这两点啊到底有所不同，那么换句话说，你就不能买这两款，就是说这个市场上那种超级便宜的。嗯，因为它代表不了这种风格。嗯，所以你还是具体的这种还是要向这些专业人士去咨询。

那如果你要理解这两款葡萄酒，这两种风格不同的葡萄酒，嗯，你到底要先从哪些哪些酒或者是哪些产区？嗯啊，什么样一个级别的这种葡萄酒去开始去喝，然后呢在喝的过程中去理解，光听是比较枯燥的。嗯嗯，其实昨天晚上和几个好朋友，大家聚在一起，就聊起来葡萄酒的这个消费，因为我刚呃在这个展会上，就是咱们加州葡萄酒协会搞到这个展会上喝完酒。我带着这个酒劲儿和一群好朋友大家坐在一起，开始唠嗑了。嗯，其中有一位姐姐呢，她是嗯，怎么说在经济上是有一定实力的姐姐？嗯，在说到这个葡萄酒的消费上，我是这么跟他说的。我说，就像刚才孙总之前说的，说，新世界国家想要造出一款酒来打败拉菲，在口味上是很容易就做到的。但是当你真的达到了消费拉菲的这个阶这个阶层的时候，就是你有钱去消费一瓶拉菲。

其实你喝的真的是口味吗？对吧？是，就是因为一瓶酒花了你花了几万，十几万，甚至上百万去买一瓶酒的时候，你有时候买的不仅仅是你喝它时的那种口味了。对吧，有的时候呢，如果你足够耐心的话哈，因为我发现大部分喝葡萄酒的人呢，他没有什么耐心。这个瓶一开啊，这个服务员用这个分酒器，这分一分，简单的醒一醒就开始喝了啊，一杯一杯又一杯啊，就就就就这样干掉了。对于一些好的葡萄酒来讲的话呢，其实你是喝不喝不到这款酒的一些真正的一些东西的，因为你喝的太快了。嗯嗯，那么其实这个新旧世界的一些好的葡萄酒啊，其实呢，就是随着你半一瓶酒就是倒在醒酒器里。

或者是把这个酒倒到酒杯里边。在醒酒的过程中，其实他们能够演化出来的东西我个人认为的话还是有所差异的。嗯，那么从直观上来讲，你像大部分的新世界的葡萄酒，其实在你一刚开始开屏的时候，你倒的酒杯里边都是属于那种香气比较比较澎湃的。嗯嗯，就是香气。林一文，哎，这个香气我喜欢就是啊，这个香气是比较付出的啊。其实那时候呢，你觉得觉得可以开始喝了，当然的话呢又有一些新年份呢，觉得丹宁可能还过于粗糙一些。

嗯嗯，那么那么这是新世界国家的葡萄酒，大部分的话呢都是属于这种风格的啊，一开瓶就果香就比较浓郁啊，就是基本上一喝起来就是有一些甜美的那种。因为阳有阳光在里边嘛，那么酒精度都比较偏高一些啊，你喝起来的话呢，也会觉有一些甜美的一些感觉。那么对于一些老世界国家的话呢，尤其像一些特定的葡萄酒，你你往往的话呢，可能就没有这个感觉，因为他需要时间去唤醒他。嗯嗯，你像有一些像巴洛罗，像意大利的，像比较著名的葡萄酒，被认为是就是意大利的一些酒皇级的。那马若尼像巴洛洛啊，那么保罗尔这个这个葡萄酒其实是蛮奇怪的啊，嗯嗯，有一些马路的话呢，是在年轻的时候你一喝诶，也是果香比较好的，比较充沛的，可以喝的。但同样一款酒，你把它放到第二年去，它突然之间就封闭了，嗯，这个酒什么叫封闭了？这个酒的话呢，就等于嗯，你一开瓶以后，倒了醒酒器里面，还有倒了杯里面你一闻，好像没什么香气了，他就进入到一个封闭期，葡萄酒就自己睡过去了。嗯嗯，你怎么摇都不行。

嗯，那么你再放一年的话呢？诶，可能它又变好了，这果香又出来了。然后等到第四年，再过一年的话，他可能又封闭了。那么有些酒的话，同样一款酒，同一个年份呢，他就是说这种啊，封闭开放，封闭，又开放又封闭。嗯，那么这点都不奇怪，也会经常会现。嗯，好像咱们的普洱茶呀，生茶，嗯嗯，因为对茶的话呢，我倒研究的不多。

嗯嗯，一九这一块儿，你看就是说这个。但是新世界国家的话呢，你很少，你也比较难会发现这样一些状况。嗯嗯，所以呢，就是为什么就是葡萄酒的话也是比较神秘的。嗯，那你在新世界国家？呃，我很少会发现这种酒，就是说这一会儿啊，今年就比较那个，已经开了，这个酒可以喝了，来年又又封闭掉了。嗯啊，再过一年又开了，我很少会发现这种状况。

嗯，那么这个本身的话呢，它也是这个新旧世界的一些某些差异。嗯，那么这种差异的话呢，很多人，你比如像勃艮第全世界的这些普通这个种植者也好，或者是酿酒系好，都要去模仿勃艮第。那如果无论你怎么模仿，勃艮地的这种高度，你根本就是达不到潜在，你模仿不了葡萄品种。所以有些人的话呢，去罗曼尼抗帝园，那么去去偷人家的黑皮诺，嗯嗯，就是偷人家那个枝条就回去以后去自己去去插条啊。去繁育，嗯，变自己的破头眼。那你无论你怎么去弄，你最后的话呢，你都达不到它的高度。所以有些人就认为的话就是你的万迪那块儿填的那个封土，你是没法去复制的。嗯啊，这种风土就包括土壤，包括土壤里面某些成分，嗯，包括一年四季会给土壤这些成分带来的一些一些微妙的一些变化。

天地间的一些什么因素在里面影响，所以你都达不到。所以很奇怪的话呢，就是连历史学家都去勃艮第去研究，嗯，文学家也去研究，艺术家也去研究啊。当然那个生物学家什么那些更要去研究了，早就研究过了，其实对于这一点咱大连人一点都不陌生因为什么呢？现在是我们的樱桃期咱们的樱桃不就存在着这样的情况吗？那那张家的他家的那个园子就比邻居家李家的这个园子就要好，而且张家的这棵园子里不是所有的樱桃好。哎，就那那一块儿地方的那一株樱桃树好，是一回事儿吗？对，嗯，其实实际上就是蛮奇怪的，你像茶，茶叶，嗯嗯，大家都知道，那什么五一三的大红袍可能就那几棵树。当然喝也喝不着。对嗯，都是一样道理。

嗯嗯，那几棵树的那种高贵，传说中的那个好喝劲儿。嗯，是，真是，就是中国人是。虽然我们不是每个人都喝过它，但是每个中国人都知道他的稀缺和他的高贵，对吧？你要研究到家的话，你会觉得那可能那个地方有零脉，这个脉是移不走的，哈哈哈哈哈。嗯嗯，也是，你看这个这种东西呢，你没办法去复制，去模仿，模仿是可以的，但你完全复制是复制不了的。嗯嗯，酿酒师本身，你看葡萄酒的话呢，你百分之刚刚说的30%的因素是量子，是影响。嗯，可能你现在新旧世界的这种交流嗯发生了变化，也可能是在这个范围之内的。

嗯，那我像这个这个新世界国家的酒当中的30%的因素可能更像新世界了，更像旧世界了。嗯，那么旧世界的一些可能30%的内容可能更像新世界了。嗯啊，但是完全做到就是说百分之百去相似，现在我觉得是比较比较，比较困难。嗯，因为阳光不同啊。嗯，像加州的阳光那么烈。

嗯嗯，去波尔多的话呢，你不可能把那个阳光也挪过去。嗯嗯，阳光不同带来的光合作用就不同，对葡萄里面的糖分就不同。嗯，这也是为什么说波尔多的葡萄酒，你一看它的这个酒精度有122.53%。嗯，那你到了澳大利亚，到了美国，葡萄酒度144.5嗯嗯，这本身度数就不同。对，度数不同意味着什么，就是葡萄里面的糖分不同。嗯嗯，糖分不同就是它光合作用不同。对，所以你看这些东西你就没有办法去复制它。对上一些差异，又说回到咱们中国的茶，大家都知道茶起源地是咱中国，现在已经是板上钉钉的了。那中国的茶后来呃到了很多的国家，比方说到了肯尼亚，就英国的茶，有大量的是种植在肯尼亚的。

肯尼亚的，我去我见过大片的茶园，它的那个叶子，它的那个环境，因为接近赤道了，巨热的环境，它和咱茶山上产产的这些茶完全不同的。所以口味是完全不同的。有人问我，你喝了我喝了不好喝是咱中国人接受不了的，是需要加上奶，加上各种东西。嗯，都是非常不咱中国人是接受不了，那种口味的是嗯，茶叶也一样的嘛，你像那个茶叶就是分粒那些物质里边那些风味物质他也他肯定是需要这一个这个温差的。昼夜温差的，所以为什么说高三差嗯，三这个这个山顶和那个谷底的话呢，它这个温度或者是这个环境差异肯定是有影响。嗯，这个是我觉得是毫无疑问的，肯定是为不同道理是和葡萄的道理是一样的，对吧？而且的话，有一些像这个田间的一些种植方式，你像在托斯卡纳也有人去旅游的话呢，他的葡萄人并不是说一块儿连一块儿的。叫绵延无际的。

嗯，它中间的话呢，可能会有树林，有森林，有橄榄树啊，间隔起来的。当你在新世界的一些啊葡萄园当中的话，你你，你通常都会看到这个葡萄园可能就一望无际的。这些都是葡萄园，嗯嗯，它没有什么，有一些有趣的变化在里面。嗯嗯，真的是一眼望不到头儿的。对啊，孙总也是葡萄园刚从美国回来对吧，嗯，美国加州回来嗯，他们的这个这个葡萄园真的是那种一望无际的对吧。啊，这有一些区域是这样的因为它连成片的这一片的话呢，我们可能都是葡萄园就全部都是葡萄园这个这种其实方法呢。不仅仅就是说这个跟气候有关系，也跟这个经济利益有关系的。嗯，像去年在南法的话呢发现一个很有趣的现象，就是有些葡萄园呢拔了，拔了以后干什么呢？再种薰衣草于薰衣草的话，现在这个薰衣草经济，但对这个经济价值比较高，对旅游就吸引了大量的中国游客。

我们熟知的就是普罗旺斯，其实普罗旺斯就在南法对，最著名的就是普罗旺斯那边，其实延伸到就是说的个很多地方都是会见到那个薰衣草田的。嗯，嗯，不是有一个不大有不大好讲起来不大不大好的这个这个故事吗？是真实发生的两个两对儿中国夫妇在薰衣草田里拍这个婚纱照啊，就因为这个镜头的问题打起来了吗？在人家的地里打起来了。哦，嗯，当然，我们希望这样的事情不要发生哈也当然这样的事情都是极个别的嗯，嗯，你就知道，这个在薰衣草田里拍照旅游这是对当下国人来说是多么流行的一件事情。是，那绝对比喝葡萄酒要流行多了，就是讲究叫尊重对我们尊重人这个其实好的，很多好的葡萄园的话呢，他讲人家讲的是要尊重这个风土，嗯嗯，我这个地方我尊重这个风土，就是人家本来这个这个地方我适合做。做什么我就做什么。嗯，就是尊重这个风土，不要去强行的去改变它。

嗯，嗯，这点其实嗯，这么讲起来的话呢，就扯远了，就是跟很多因素都有关系嘛，对，包括这个素质和传统啊等等的一些。甚至人的这个思维的观念，可能都都都有所不同。嗯嗯，那今天我们又一次讲的新是新旧世界的啊，葡萄酒的对比对呃，还有一点就是新旧世界可能消费者比较关心的就是价格上的一些一些因素。嗯，我记得我有专门一次有专门讲过一次葡萄酒的价格，葡萄酒的价格，这个价格构成是什么样的？嗯嗯，你，你比如说像那个加州葡萄酒，加州葡萄酒为什么贵？嗯，你去看这个加州的房产，你就会知道了。嗯嗯，在纳帕的话呢，一些村里边啊，他们那个房子嗯，可能比较便宜的，就是两室两卧室的，两带两个浴池，预啊，这个浴浴室的这种标准的配置呃，一套大概的话美金就是在160万美金到180万啊。

非常贵的，这还是在南畔的农村。嗯，那么房子这么贵意味着什么？就是地价非常贵。嗯嗯，那么这块儿地我这么贵的这一块儿地我我栽上了这个，种上了葡萄，那你想这个葡萄肯定是贵的。嗯，这一点的话呢，其实还是加州葡萄酒啊，尤其像一些比较高品质的，不是说那种就仅仅标加利福尼亚的那种。仅仅标加利福尼亚的意味着什么呢？意味着这个葡萄在全加州。嗯，无论栽在哪儿都可以，但是你要是不要纳帕股，就只能是这个坡度，只能是来自于大坝股。像纳帕的话呢，地价这么贵啊，因为它在雷城市比较近。嗯嗯，旧金山嗯，应该在全美的话呢，应该可能是除了纽约的房价比不上它比，不过可能差不多经营商就是第二贵的城市。

嗯嗯，而且呢，因为它这个离这种硅谷啊又比较近，好莱坞，好莱坞也比较近，所以当地的一些富豪啊太多了。对，所以呢这些酒的话呢，其实人家生产出来基本都是满足一些中产阶级，或者是这个富豪企曾用。嗯啊，不管这个酒值不值那么多钱，反正就这市场需求就在这儿嗯，所以我卖的就是贵给硅谷的这些富豪们。还有好莱坞的这些明星们喝。对，所以呢就是说这个这个价格因素的话呢，其实也是影响到很很多方面，那你你比如说你意大利的这种我们讲一下。讲一下这个低端的葡萄酒，那你你要知道这个这样的一些呃，特斯卡纳一些中心层市，像佛伦伦萨，佛通人上一个白领啊，收收入在这个差不多的中介水平的最后一个月。能拿到手的大概在1200欧元。

我跟那个特斯卡纳一些酒庄呢啊，也聊过他们的工资待遇啊，这个你像那个酒窖的主管，也就是说在这个酒庄里面的一些中层。嗯，他们每个月实际上工资也就是在1000到1200之间，就欧元啊，你想啊，它这么多人民币是没过万的。是啊，你想它这么低的这种一个这个工资水平意味着什么？嗯，意味着物价很低，所有的东西都是比较便宜的，所以呢它能可以生产，就是说本身这个葡萄酒的话呢，它的定价就不是很高，高了以后它还消费不起啊。嗯，这也是一方面。所以呢就是说对于消费者来讲，你应该就是比较明智的去消费。嗯嗯，你大概要了解，就是说这个价格构成是有哪些方面的。嗯，所以我听到一个比较偏激的一个论调，就是这么这么便宜的葡萄酒，那能是葡萄酒？那你要去，你要综合这个地方，这个产酒的这个地方呢，一个历史性去看。嗯，你要看当地是一个什么水平，一个消消费什么水平的一个。我们知道澳洲的葡萄酒可能就没有太便宜的，你要去找最低啊，价格比较低的你肯定找不到澳洲的葡萄酒投的。

嗯，因为要做的人力。嗯，所有的东西你去过澳洲旅游你就会知道。嗯，它很贵的，因为在一个这个路边的一个小旅馆，嗯，一个一个什么汽车旅馆的，一一个晚上你要注意，晚上可能都要100澳币以上。嗯，那你要换100澳币的话呢，你在米兰都可以住，差不多三星级或者四星级，所以呢他这种消费水平的这个不同。就就一方面呢，就是对这个葡萄酒的这个定价会有影响。嗯嗯，所以我我个人就是建议的话呢，如果你是一个经济性的，经济型的消费者，嗯，所以呢，你要好好去研究一下这方面一些东西。嗯，你要喝什么样的一些葡萄酒？嗯，当然你要对这个葡萄酒的这种历史或者是这些东西要有所了解，你才会知道。就是说啊，你为什么觉得这款酒它价格是正常的？嗯，嗯，你为什么觉得这款酒的价格是不正常的？嗯，都会有这方面的思量去去考虑它。

也就是说，当我们去买酒的时候，首先你第一点要考虑的应该是自己的口袋，对吧？对，就是我的消费阶层在哪一个阶层上对，其次要看自己个人的口味对吧？对，嗯，就是我个人喜欢喜好什么喜好什么类型的，然后呢在这个价位，在这个预算基础上，你要去选质量比较高的。嗯，那么这些质量比较高的话呢，跟酒庄，历史啊，跟产区啊等等就有关系了。嗯，所以呢，如果你啊要长期喝葡萄酒，你一定要去这个跟一些专业人士去过，更多的去交流，所以不要去跟一些伪伪专业的人士提供去忽悠。呵呵，嗯，我说这一点是比较重要的，比较重要的也就有的时候。当然了，如果你有精力自己学习葡萄酒，那是最好的。就算你没有精力自己去学习葡萄酒，也就要经常的来收听我们微醺生活这个节目不是王婆卖瓜自卖自夸换一下也可以因为这个节目的这个真正有能量的东西并不产生于我个人而是产自于所有的嘉宾这些嘉宾都是我请来的。咱们大连比较知名的葡萄酒的高级讲师都是业内人士，他们提供的这些建议是非常具有专业性的。而且我们节目的每一期录音都会上传在喜马拉雅上就是孙总的每一次的这个讲解而且都是非常系统的。

呃，就孙总本人的个人的关于我们节目的一些讲解都是从一个国家一个国家一个知识点一个知识点非常详细的在呃。讲解那如果你才你在这个喜马拉雅上回听孙总的每一期节目的话那我相信葡萄酒入门是肯定没有问题的啊。嗯，也谢谢主持人的抬爱哈，我也希望就是说能够跟跟更多的一些懂酒的人一起去交流嗯，因为这个市场的话呢，也是需要大家一起去培育的嗯，因最近这些年也也发现，就是说被大连的市场其实要比十年前。20年前要好好多了。嗯，那么这也是同行或者消费者大家一起努力的一些结果嗯，嗯，时这个叫什么？这个时候到了，自然就是什么东西都水，水到渠成，水到渠成。嗯，就这样一个概念，所以我们今天也可以把回头再总结一下，就是这个新旧世界。那么你可以简单上从国家来分，嗯，嗯啊，欧洲国家就是旧世界的嗯，因为它这个历史比较长。嗯，那么新世界国家其实就是南半球的嗯，包括美，美国，也包括中国在内。

嗯，嗯，就是。那么这两个有所不同的话呢，就是说新世界国家的这个酒酒酒厂，这个规模比普遍的偏大，嗯，所以它酿酒技术采用现代技术的就更多嗯。那么就是这个国家的话呢，因为它历史的传承，几千年传承，所以它更注重一些传承的一些东西啊。所以它旧的时候的这些酿酒的技术依然还是在沿用。那么第三的话呢，就是说葡萄品种是有所不同的，那么新世界的话，基本都是一些国际上比较流行的一些葡萄品种在栽种而旧世界的话呢。因为它这个历史遗留下载的比较多，酿酒的葡萄也是葡萄品种也是比较多，嗯，那么差不多，要差一个数量级嗯，啊，那么第四点的话呢，就是说这个呃，人文上的一些东西，嗯，它更注重传统，嗯，当然也结合现代。那么新世界的话呢，那么更注重现代的酿酒技术的应用啊，就是这个这个少的加这个，那个少的加那个啊。传统的话呢，它是比较，就是说从传统延续过来的啊。

很多的时候呢，他是要靠这个靠天吃饭，嗯，他是追求的就是更自然的一些东西。嗯嗯嗯，后面一方面的话呢，我们讲的就是说这个新旧世界葡萄酒的一些价格啊，还是说有所不同的，受制于一些这个周边的一些劳动力的成本。资源的成本以及消费的这种水平，嗯啊，都有所制约给他们。葡萄酒世界当中的新旧世界不是黑白，也不是泾渭分明的，它们在相互的影响，就是不论是酿酒师也好，葡萄品种也好，甚至酿酒的一些方法也好，一些理念也好，都是在相互影响和相互转化的啊，也会受到，就是说这个需求的影响。而且在节目刚开始的时候，我说他们之间的差别是不是会在减小？孙总说，是，但我相信通过这期节目之后，我相信它们之间的差别永远都会存在的，永远都不会消亡的。对，嗯嗯，就是因为因为它有些东西是不能复制的。对，对，尤其是风土方面的一些原因。

嗯嗯，而且文化上的差异也永远是不可复制的。嗯嗯，尤其是葡萄品种的这些差异，老师界的这些葡萄品种是原生的对吧，就是我在这块土地上基本上对，大多数都是原生的。对啊，就是因为是这个，现在酿酒用的葡萄基本都是欧洲属的。嗯，因为它就是原生地，就在那个地方，就是西班牙，就是西班牙的几个原生的葡萄，葡萄牙，葡萄牙原生的，意大利，意大利原生的。后来呢？当这些老时节的国家来到一块儿新的大陆，比方说美洲大陆和澳洲大陆的时候他们会把部分的葡萄品种带过去带过去但不会是全部的对吧。

对因为实际上那些葡萄品种也是原生在欧洲鼠的嗯，也是原生欧洲鼠的只不过到了新大陆带过来了之后对然后受环境所改变受阳光所改变嗯。然后了一些新型的葡萄酒衍生出一些新的口味来了这就是我们今天这期节目所要传达给大家的一些内容或者说。是知识对好的好的非常感谢孙总