第一次旅行，还没出关西机场我们就差点分手了 | 车载电台vol.009

哈喽。欢迎大家来到青刀快马之车载电台。我是赛文，我是付宇，但凡我觉得去景德镇的人，都没有这么玩的。没对，没有，没有人是在景德镇这样玩的。去景德镇这一次就是我们俩已经炉火纯青了，我们已经在一起太长时间了，然后已经太熟悉彼此的这个套路。全车厢的人都在看着我们两个中国人，就是他们也听不太明白我们到底想表达什么，然后最后反正找了一圈，大概可能半分钟左右的时间吧，我已经撑不下去了，我觉得应该不在车上，我们下去，我们不如先下去吧。我去西雅图的时候，同样也是一下飞机就丢了东西，那次丢的东西可多了，我把那个装证件的小袋子直接整个就扔了。身份证，信用卡，还有我兑了200美金，是全部不翼而飞。

他现在甚至允许我在床上吃东西，他甚至还会问我，你要不要在床上吃？今天是我们第一次尝试在完全不准备大纲，也不准备任何话题的情况下录这一次播客，这个礼拜其实最重要的一件事情就是把读者群建起来了嘛。对，对，然后你可以说一说读者们的一些暖心的反馈，这也是为什么我们今天会选择这一次相对特殊的。甚至是有点奔放的录制方式？人呢，还真的就是就人就是这样，就是你每次啊你觉得自己不行的时候，然后别人给你一点鼓励，你就会觉得我又行了。所以建读者群这个事儿呢，还是有很多非常意料之外的收获，就是其实我一开始对建读者群，听友群啊，应该叫对听友群这个事情没有那么大的热情。我是一个就我前面说过嘛，我不太会跟陌生人打交道，对，非常织情对，然后做任何一件事情之前，我都会下意识地想到说可能发生的各种各样的就是糟糕的情况。

比如说我在我们俩在决定做这个听友群之前，其实我一直在想，如果有人在里面说一些奇奇怪怪的话怎么办？然后如果有人啊，有一些很油腻的人跑进来去加群里面的，不管是嘉宾还是其他的听友怎么办？然后如果大家在群里很嗨怎么办？如果在群里没有人说话，就对我我我。我真的想了很多，就是诸如此类的问题，但是最后决定要做听友群，其实也是因为我们有听友在后台，在各种各样的后台，小宇宙的后台，微信的后台各种，然后给我们留言说什么时候可以有听友群。嗯，最后我们也就做了。那做了之后，一开始大家如果对，大家如果大家如果看那个就是我们在各个地方给大家留下的这个听友群的信息。就是我们当时是准备了两个问题嘛，一个问题是说你印象最深的呃，节目是哪一期？然后还有一个问题是说，如果啊，还有什么什么样的访谈嘉宾是你希望我们去去去找的这两个问题呢？坦白的说，就是我一开始在设置这两个问题的时候也没有特别走心。呃，我其实照抄了一个我自己比较喜欢的博客，叫商业，就是这样对他们那个听友群里面他就说。

为了营造什么更好的讨论氛围啊，然后这个我们给大家准备了一个小问题，就是你要说一说你最喜欢的是哪一期。然后我就照抄了这个问题，然后顺便再加了一个我自己的私人的小问题，就是你们还有什么想听我聊的这种嘉宾所以你说有多走心吗？也没有多走心，就是或者说我们有很高的期待吧，但是是实际上就是最后啊，得到的反馈非常的积极。对我觉得嗯，或者说不仅仅是积极了，就是大家真的挺走心的，这个是让我觉得我很惭愧，就是就是当你没有那么那么走心的去设置这个问题。而事实上你的你的听众非常非常走心的在去回应你，然后在跟你互动的时候，我的第一反应不是就就实话实说，我的第一反应不是觉得很开心或者很温暖。我第一反应是觉得我有点惭愧。呃，就我这个人就是这个样子，就是，其实每当有人表达说他很喜欢我的某些作品的时候，就包括我的学术作品也是一样的，我的第一反应都是我有些惭愧。就是我，我可能没有你们想象的那么好，或者说没有你，你，你形容的那么那么棒。

这个可能跟我们生长在东亚家庭，从小就是接受到的赞美和正面的反馈实在太少了，以至于我们还不太习惯对你，下意识的觉得我没有那么好。是的，对我，我，我，我不值得你这样过对。然后就很多听友就会给我们留言，就是说很喜欢某一期，然后或者是说呃，某一期的内容让他在每个瞬间得到了一些对。不管是情感上的共鸣，或者是一些那种无道不孤的感觉，或者是在某一个瞬间他觉得泪流满面的感觉。或者是等等等等，诸如此类。你当然在做听友群之前，我我我也会自我安慰也好，或者是说啊这种怎么样，我我我也会觉得说哎，一定有蛮多人其实还是很喜欢的啊。

不要被评论区里面一些一些大家的这个负面的意见所影响啊。肯定是喜欢的人是多数，但是当你真的就是看到很多人留言说很感谢你们的内容，很感谢你们的节目，然后因为你们的内容，你们的节目，我做了一个什么样的决定，或者我做了一个什么样的，改变就还是会非常非常的，觉得自己做的事情还是有一些价值的。这个呢，坦白的说算是比较意料之内的啊，就是说这个情感的烈度是比较意料之外的，但是这些内容啊，大家的认可跟鼓励，其实部分的算是意料之内，真的完全意料之外的是，原来我们两个人的车载电台也有这么多听友喜欢这个。实话实说还是有点意外的。对，大家应该也发现了付老师的说话方式，就是他的逻辑链很长，其实我问的问题他只要回应最后一句就可以了。就是我们的听友给我们反馈说其实很喜欢，就是车载电台，可以更多的就是想要知道我们俩平时的相处方式。以及我们平时会聊一些什么，然后他在此之前他铺垫那么多。对，这个就是我有时候跟他说话，我有我会有点不耐烦的缘由，我就会经常跟他说，你先说结论，然后再说你是怎么推导的嗯，对对对，刚才这个真的太典型了，这就点终点对我心里我高兴，临时在想说，怎么还没有说到那个问题的答案，前面铺垫了那么多，他会不会已经忘了我问的什么问题？对这个这个CASE也充分的说明我真的已经阳康了，就是我的脑务期已经过去了。对，对对，我们录上一期的时候，两个人就处于说了上一句，彼此都有点不知道下一句是什么，已经要怎么接对。

这真很可怕，就是我之前将近一个月的时间都属于我，又属于这种说话逻辑链特别特别长，所以就是经常我说了1/3，我就忘了后面2/3的逻辑，或者我说着说着我就忘了我最后那个本来要回答的问题是什么。是的，是的，所以呢，综上我来总结一下就是大家喜欢的那几期节目呢，其实我们都是聊得比较的，没有那么的严肃，没有那么的板正，所以呢，我出差回来之后，我就跟他说，要不然我们这次玩把大的刺激一点。就是索性也不要列提纲了，咱也不要去关注那些什么社会话题，不要围绕一个所谓写论文一样的中心思想就脚踩西瓜皮。滑到哪儿算哪儿。回到这个聊天的就是想要当时做这个节目的初衷跟本质就是TALK，就是回到一个夫妻党的这样的一个对谈的一个真实的状态吧。就是我。我记得有听友留言就是说，呃，其实很想听你们夫妻两个人就是多聊一聊，因为觉得就是像你们这样可以这么有来有回的。

然后就是能够感，就是你好像已经能够看到那个思想和情绪的火花在在噼里啪啦的在在激荡。就是这样的状态，其实还是挺难得的，所以大家会很希望能够听我们多聊一聊，然后多聊一聊这种更生活化的或者是说更更像是一对夫妻日常生活当中的那个状态的这样的聊天。呃，当然还有另外一个很重要的原因，我觉得这个也不得不提，就是因为我们两个最近都疯狂的听来都来了对。表白一下。丸子和泥扣。嗯，对对对，对，对，就是，也也非常推荐给大家，就是我觉得我自己呃离职三个月有一个非常非常大的变化。就是我到现在为止我马上就要裸辞三个月了嘛，就是有个非常非常大的变化，我在上班的时候我是完全听不下去。

来都来了这种播客的，就是我觉得信息含量，信息含量，信息浓度太差了，它就太低了，但它真的提供了一个很好的情绪价值。就真的是情绪价值，就是呃，特别是在你的整个生活节奏已经更多地回归到一个正常的人的节奏上面去的时候。你不是在自己把自己当成一个工具的时候，其实情绪价值，它的价值就就真的是不断不断地在凸显。就是你会觉得其实大家能够从我们最近节目起标题的风格当中就窥四一二吧。我觉得因为以前我们俩总想聊一些严肃的，深刻的话题，比如说养聊养养宠物那一期，养土豆那一期，我们可能最后还是想要上升到一个社会的现象。

比如说年轻人现在为什么更愿意养宠物而不愿意生孩子，对吧？那比如说聊南北大不同，就是讲饮食习惯的不同的时候，最后也得给他上个价值，然后每次就就是想不出一个特定的观点。或者说你觉得一个很犀利的洞察的时候，就会很怎么说，很沮丧，然后两个人就会陷入一种沉默，就想说还要不要录。那如果说不出点什么真正的有用的东西的话，是不是大家听上去就会觉得很浪费时间？就是很长一段时间里，我们都是陷陷入到了这样一个黑洞里面。我觉得所以你看啊，就是凡事都要有用，凡事都要出成绩，是东亚社会的思想纲印。真的就CO一像我们嘉宾说的，明明我们两个是来自自由而无用的大学，对不对？就本质上还是太把自己的时间当回事儿了。我觉得就是缺少一些这样的倦怠的，真的就是闲聊天儿，然后真的完全放松的这样一个时刻。

就是你还是想出成绩嘛，就是就是你，你，你有一个固定的思维路径在那里，你就觉得说，哎，这个播客这个东西既然咱们做都做了。对不对，那就得出成绩。那怎么才能出成绩呢？那必须得信息密度大才能出成绩。我觉得某种程度上就是，就是播客真的是个蛮神奇的东西，就是如果太就是我们开始做播客之后。其实我们有很好几个朋友都是做播客的，而且都比我们做得好啊，都是行业里面的头部主播，他们都不约而同地给了我一个建议啊。

给了我两个建议，一个呢，叫做你不要这么高频率的更新，就是不要一周两更，三更，然后另外一个就是可以不用这么大的压力。就是你可以更松弛一点，就是不要觉得说一定要在什么时间点达到一个什么样的状态，你越这样想，你可能就越达不到。我那个时候完全不接受他们这一套说辞，我觉得哎，这些人就是就像今天的年轻人看待中年人一样。就觉得你什么都有了，对吧？你在这儿劝我，你把蛋糕分到了现在来劝我，对吧？你让我松弛对不对？我怎么松弛？嗯，我可以跟大家描述一下付老师现在的一个状态，他坐在我们家最贵的一把很舒服的椅子上整个人摊成了一个个一百八十度。穿着一个绿色的沙滩裤，整个人我觉得这是他这一天里面最放松的时刻，包括我自己也是，我也是贪着，然后这个我觉得比我们俩正襟危坐的坐在车里面好像效果要好。哎，对，我们原来录车载电台的时候，就是本来说说粉丝超过1万的时候给大家揭晓。

随随他去吧，不想不想等到粉丝超过1万的时候再揭晓了。就我们之所以叫车载电台，是因为我们一直都在车里录，然后我们之所以在车里录呢，是因为我们一直都觉得说，就是如果在家里录，就是会有狗的，这个脚步声哒哒哒哒哒，这个特别影响我们录音的质量，所以我们就要选择一个相对比较安静的地方。然后我们想来想去想去想来也没有钱去录音棚，然后也很麻烦对吧，就所以就选择在车里录，然后于是乎就叫车载电台啊。但是这在车里路呢，它有个毛病，就是你就得坐得比比直，而且两个人在一个非常狭小的密闭空间里面。而且我们俩是在一个平面，就是我们很难就面对面，对面对话对，所以它这个本身空间的设置呢，就是会让你变得也更紧张或者更严肃一点。然后以及事实上，当我们开始在家里录呢，录到目前为止，土豆已经睡了，就他完全没有来干扰我们的意思。对，他醒了，对，他只有在我们刚刚架机器的时候表现出了一些好奇与困惑，现在完全就没有再理我们。所以所以我觉得就真的是这样，就是呃，有的时候呢，我过往30年或者说30多年的时间里面一直是这个状态。就是我。

我会不断地设想一些事实上不会发生的，就是糟糕的状况，然后因为设想了很多这种糟糕的状况。所以把就是反过来会影响我的很多的决策也好，或者行动也好。这个呢，在我们待会儿谈的关于旅行的部分里面，会反复的挨扣到。对啊，这边我还想再加一局，就是我刚刚去遛狗的时候在厅来都来了，然后你扣在最新一次播播客的最后一段。就说了一句话，嗯，就具体的句子我不记得了，但大概意思就是说他在某个地方看到过一句话。对他启发挺挺大的。人生的本质就是一个解决问题的过程，所以你不要把问题看得太重，甚至最好是彻底忘了问题这个概念。然后他说他的口头禅是就是说，那就这样呗。

所以我觉得确实我们以前把一些小的问题想得太太严重了，所以至于就像你刚刚说的，做很多决策的时候就会被牵绊住很多嘛。嗯，那今天就让我们做一个大胆的尝试吧。对不起，对不起，我必须要回溯一下，把把很多小的问题想得太严重，以至于做角色的时候被牵绊住。这我们必须要再说一下塞文老师刚刚从广州出差回来这件事情了。这个好由我来给大家，你来对，你来，你自己来讲吧。

我们想的应该是一样的吧，是不是买这个机票变火车票的事情？我这周呢去广州出差，然后原本呢是定了周三去，周四晚上回来，因为我那个汇报是在周四的中午嘛。算了一下时间，大概晚上七点的飞机就是NICE，好。然后我就一顿操作，噼里啪啦的定完了。然后这个时候好不SO？打开手机看了一下广州在下雨。鉴于我曾经有过在广州白云机场滞留一整夜，就是到凌晨五点钟才飞的一个经历。然后我就马上给付老师发消息，我说，完蛋，完蛋，广州下雨。我说赶紧看一下那个高铁票还在不在。然后大概五秒钟之后，他跟我说，在的，我说换，马上马上给我订高铁票。

对对对，就是大家听到这里，可能会觉得有点奇怪，就是这个女人为什么不自己订高铁票，就是因为我的12306密码始终找不回来。这就很离谱，你要但是ANYWAY，对，就是确实，我可能也相对而言会更擅长形成管理这件事情一点。然后我就扮演了给他订火车票的这个助手，我都给钱的呀。对，对，他不是，就是我的点在于就是他真的非常精准的抓住了我们。ISTG两个STG的人就是会一下子就秒懂对方的那个点，就是我们对于可能由于天气原因造成航班延误这件事情非常非常恐惧。

对，对，但这个事情是确实发生过的嘛，广州的准准点率是很差的。OK，然后我继续说啊。然后周三我就八坐上了八点钟去广州的高铁，美滋滋的。然后因为他其实要坐七个小时，但是因为我觉得高铁还是相对比较舒服的。后来我就在他们快要值机的时候，在群问他们，我说你们飞机怎么样？然后他们跟我说叠累了两个小时，心里就想说，你看看，优越感拉满。对对对，然后我我原本他们应该是比我早到两个小时是吗？后来我其实是比他们早到酒店的，我当时觉得我这个我也太机智了，可不咋的，对，那去程就是很完美，回程我们开完会，当时本蓝天预报说那天广州是百分之大概90的降雨率。没有想到那天晴空又万里，而且非常热，然后他们开完会就一个个就打所有人开开心心的会。上海的对，只有我，只有我这个大冤种。提着行李箱打了一个车，一个小时去到了我今天晚上要住的高铁站附近的酒店。

对对对，因为第二天从广州回上海时间，而且也是八点的。对，也是早吧啊，对。总结一下，就是说，我因为天气的问题，不仅支付了高额的退票费，对，大概一半吧，然后还多住了一个晚上，然后还多浪费了一天的时间在路上。就是怎么看都觉得我自己是个大笨蛋很正常，这很正常，就是我们对于风险的这个呃，给他的优先级还是非常非常高，就是即使我们两个现在已经啊经过很多次旅行。然后在不断的这个锤炼的过程当中，慢慢的互相调试到一个相对于我们原来都更松弛了一点的状态啊。饶是如此啊，然后还是你很难回避你性格里面本身就是固有的一些东西，我觉得这个肯定是你影响我的，我以前肯定不是这样子，我以前都不会看天气预报的。

好啦，不是你也不能这么说，我以前也从来不会什么，就是高铁都已经开始检票了，我才拉着行李进站。我原来你也不是没有经历过，对吧？我爸送咱们去高铁，恨不得提前一天就送去，就是，就是至少提前一个小时吧，对吧？提前一个小时？那这个是我影响你的吗？我真的，我前二十几年，我在认识你之前，我一直都认为坐火车就应该提前一个小时进站，但是ON TIME这件事情我是一直做得很好的呀。手势这件事情就是我们在一起没有延误过，没有延误过，没有延误。除了那一次去日本的时候，我们吃了一碗味千拉面，然后就一直SORRY，一直不好意思没有过去那个对，那个也还好，就是我觉得是一个心态上的变化啊。对，就是说我跟你在一起之后，还是松弛了很多，因为松弛了很多，你就开始享受这种生死时速的感觉。某种程度上，不，我觉得应该不是说享受生死时速吧，而是开始允许，就是意外和BUG的存在。

对对，就你潜意识里面觉得哎，好吧，其实没赶上也天也不会塌下来。嗯，对，对，所以这里是不是应该讲到我们第一次去日本的一些经历了呢？对对对，这里呢，我们就开始今天我们要谈的一个主线内容啊。今天虽然没有大纲，但实际实际上还是有会有一根主线内容的，就是我们呃，四月底的时候我们看到日本的这个啊签证啊。还有就是落地的这个检验检疫的这个政策就是放开了嘛，所以我们很兴奋啊。我也是当时就发给塞文老师，我说这个我们今年夏天吧，就就重新踏上日本这件事情可以提上议事日程了。

因为我们在啊，之前就是二零一像2019年，2018年的时候去了很多次，然后关键是我们有很多非常重要的回忆。也都是在日本，就第一次这个长途旅行，然后包括求婚都是在日本，所以这个有机会重新去日本呢，我们也是觉得非常的开心，所以就想着说，那我们有机会聊一次，聊一聊我们啊，过去这么多次日本旅行的一些，其实不聊见闻啊，就是不会给大家介绍什么景点儿啊。给大家攻略啊什么的，这个就太多了，不需要我们聊，我觉得更重要的是聊一聊，说其实是聊一聊我们在这么多次日本之行的过程当中的一些互动吧。就是发生了一些非常有意思的事情，就是比景点儿本身可难忘太多了。我我自己会有个感觉，就是为什么很多情侣在就是出去长途旅行啊，特别是就是要出去好几天的这种长途旅旅行之后特别容易分手。就长途旅行真的就像一个压缩饼干一样，就是他把很多你的情绪，然后你的性格，然后你的很多为人处世，脾气，秉性，互动方式，很多东西都压缩在一个五天或者七天的时间里面。然后你们两个因为就是这样，每天24小时在一起，然后要面对很多很多意外情况。

呃，确实是既能够看清楚一个人也是啊，两个人磨合烈度最最大的一个状态。嗯，对，对，我，我是觉得它脱离了你日常的一种，就是你熟悉的一种语境和状态，所以一些微小的东西就会被放大，所以你能够看得更清楚。对，对，然后我们第一次去，两个人一起去日本是几几年啊？2017年，一八年，一七年吧。我那个时候我在实习嘛。对对对，对，对一七。

你当时老板送了我们一本PLAN，对一七，而且可能是一七年的上半年，冬天了。对，肯定是冬天啊。第一次去的关西了，对大阪，然后奈良京都就是就很经典的一条线。是的，然后当时我们就怀揣着所谓的旅行圣经嘛，口袋书，对，然后就朋友们，真的不得不说，你就说真的，这个时代真是日新月异，就是那个时候去日本，你还会带纸质版的龙的去。就这真的很离谱。现在想想，就就是我，前两天我们现在沙发上还放着这个。对，因为我前两天想说是不是可以去泰国啊，或者是东南亚那边，然后我发现就是手边正好有这个，我就拿出来翻了一下，就觉得恍如隔世。你知道恍如隔世，就现在可能真的不太会有人在带着一个纸质本的龙里PLAY，或者只是把它作为一个拍照的道具。

不太会有人真的很大程度上瑞莱昂这个东西去获取信息。嗯，所所那个时候我们去的时候，国内的一些点评网站或者是一些公还不是很发达，对，然后包括像小红书，也没有像今天这么多人在上面创作内容。我记得那个时候大家还在用是吗？马蜂窝？嗯，这种旅游垂泪的一些东西，去去去，去找攻略什么的。嗯，然后总之呢，讲这么多背景，就是那本儿龙里PLAY对我们当时我们第一次去日本，小小白关系的一个TRIGER，一个考验，因为它很重要。就是今天，我肯定不会因为丢了一本龙里PLANS，对吧，我就不会带对，反正就是我们兴冲冲的就是去了，然后在飞机上还根据这本书就是还说了一些一定要去的地方。就是下一站，第一站可能要去哪儿？对，好，然后我记得我们在机场可能就上了个厕所，或者是吃了个饭，我忘记了，不是我们在机场买那个电车的票啊。你说吧，这个事儿我们不是，我们是这样的，我们不是在关西机场。

我们第一天是晚上到关西机场，然后就在关西的那个机场旁边酒店住了一个晚上，然后我们第二天就要坐车去奈良，去奈良，然后去相知嘛，然后就买那个电车票嘛，然后那个电车票那里有一个就是类似于像直机柜台一样的那样的一个柜台的地方。然后我们就在那里买票，买完票之后，我认为啊，我，我我倾向于认为我们是把那个隆里普兰尼特落在那个柜台那里了因为没有什么其他的环节了。但WAY就是我们后来坐上车之后就发现我们手里的那本书不见了。嗯，对，然后我当时第一反应是我见完就回去再买一份呗。但是我对面的这个人已经就是大惊失色，就是脸色铁青。对他，当时你你可以回忆一下你当时的一些思想活动吗？当时在想什么？是想说分手吧。

确实挺不愉快的，当时那个氛围有点冰，嗯，我跟大家解释一下，就是说我也不是那么讨厌的，讨人厌的这种性格，对吧？就是你，你，你记不记得有有，就是这个。要稍微回溯一下，你记不记得有一次我们两个就是我把钱包落在了出租车上，是那时候我们刚在一起不久，我们从学校打车回你住的地方对，然后下了车发现这个钱包呃，不见了，那只可能是落在车上了吗？后来他一下子就是整个人变得非常的暴躁，这个是我当时没有见过无能对，没有见过他的另一面。然后我就想说，有什么好好怒好好暴躁的呢？就是那有了问题，咱们就去解决他嘛。我们当时是有那个出租车的，那我们知道是哪家公司，然后又拿了票，对，那就给出租车公司打电话嘛。后来我觉得我一顿操作之后，反正最后结果就是那个司机帮我们把把钱包送回来了。对，然后这个时候他才就是如释重负，就感觉整个人又火火了过来。就当时他真的已经就是我，我都现在都无法理解，就是怎么会这样对讲这个例子呢，就是作为一个背景，就是方便大家理解当时发生了什么以及我的心理状态是什么当然首先要要说一句。

我觉得通过这件事情我针对塞文老师，因为那个时候我们俩刚认识，就是或者刚刚开始交往不久，我当时就觉得我非常非常佩服他，就是他，在一个就是他真的非常快的就理清楚了。说，好吧，这个事情既然已经发生了，我们要解决它，然后我们要这样，这样，这样，这样，这样去解决它。这个是让我非常就是，但是就是在我看来，这要人在，这些东西都是身外之物。你还记得我对我们的时候，对对对，对，对吧，惜这个事情我现在就说啊，你说你说我去西雅图的时候，同样也是以下飞机就丢了东西，那次丢的东西可多了，就是我把那个装证件的小袋子直接整个就扔了。身份证，信用卡，还有我兑了200美金，就是全部不翼而飞。但是就是在那样的情况下，我依然就是把这个出差完成了，而且还买了很多东西，完全没有被他所影响。我觉得如果换成你的话，你可能已经不是。换成我的话，我我不会让他就。

所以所以我们要稍微再说回来，就是解释一下，就是为什么，所以讲那个钱包丢在出租车上这个例子是为了说明说我当时一下子整个人变得状态很不好。不是因为我认为你弄丢了那本书，而是因为弄丢东西这件事情本身就会让我一下一下子就变得状态非常不好。就会激活我的某一个不好的回忆。这这，这个绝对是PTSD，绝对是童年PTSD啊。就是不管是我自己就是，或者说我自己把这个东西弄丢了，给我造成的创伤可能会更大就是一下子我就会有点应激反应一样的那种状态。因为这个就是根植于小的时候，就我不知道你有没有这样的经历，就是我小的时候会被反复的被家里人强调说。你一定不能弄丢某一个东西，比如说你一定不能弄丢家里的钥匙，比如说你一定不能弄丢啊你的一些证件或者什么等等诸如此类的东西。就是如果你弄丢，他就会反复的跟你强调这个事情会造成多么多么多么巨大的一个麻烦所以某种程度上。

他就会在我心里种下一个，就是应激反应的模式。所以那你弄丢过吗？事实上，呃，好像没太有。对啊，但是你一直活得很战战兢兢的，你知道吧？就是那我父母也会跟我一直强调啊，但是我就是还是老掉啊。就是那个时候他们给我零花钱，就可能小时候的五块钱不是挺值钱的吗？对，我就高高兴兴揣在怀里去抢来布了，然后走到一半发现钱没了然后回到家，我妈就把我臭骂一顿，然后他们她真的领着我沿这条路就是找了。来来回回找了很多遍，最后是一个老奶奶捡到了，她就把它拿回来还给了我。哇塞，你这这太传奇了。对，但是就是说，丢东西是当然，父母都不希望自己小孩儿丢东西，尤其是重要的东西，但是我就是照旧鼓舞啊，丢了太多次，以至于他们钥匙我也丢过。

我对，我觉得就是这个是我们两个性格当中很不一样的一个部分，就是我是一个特别拘谨，我特别敏感，然后而且我特别特别害怕。比如说我会不断地去脑补，当我弄丢了一个东西之后，就是家里面会发生什么样的事情，就是甚至说你可能不会被骂，但是你会遭遇很严重的冷暴力，就是就是所有你知道所有的人都因为你做了这件事情。心情很差，很不高，兴然后就就那种低气压的感觉，就是我会不断地去设想这种事情，以至于它慢慢的就变成一个行为模式。就变成一个，就好像一旦发生这个事儿，你就会把它调出来。嗯嗯嗯，就就是这样子的一个状态。所以呢，这就是这就解释了为什么我那次丢了钱包之后，整个人，我的当时的第一反应其实还不是无能狂怒。

我的无能狂怒已经是第二个状态了第一个状态是整个人懵逼掉就是我因为我从来没有弄丢的过东西你知道。吧，就是然后才是无能狂怒，对自己无能狂怒。所以说回来，这这是个背景啊，所以我们在那个坐上，坐上电车之后，我们俩在电车上基本上就没有说话。没有说话，对你当时的心理活动是什么？你在，你在责备我吗？啊，我有责备你的部分，然后我也有责备我自己的部分，然后我也有对我们接下来的旅途就是应该怎么样子安排。就是感到很很茫然的这个部分。责备你的部分呢，我就觉得哎，你看弄丢了吧哎。

然后责备我自己的部分就是你看，你明明知道他容易丢东西，你还要把这个这么重要的东西给他。然后茫然的部分就是，这怎么办呢？我在书上还折了那么多角儿呢，也没有折那么多角儿，这个习惯不好啊。就是还有做了这么多标记的部分呢，对不对？这这这都没了。大伙儿到奈良也不知道去干，去干嘛了，就记着几个地方名字了，也不知道咋搜咋找。这你就夸张了，我们当时已经有智能手机了，好吧，有，但是不真的，真的不像现在就是有那么多信息，本质上就是那个时候我，我觉得那几年其实发展得很快，就是必须要承认，就是我们第一次去日本的时候，我感觉大众点评还没有那么好用，但是等到我们订婚那次去去去京都的时候。

其实大众点评已经非常好用了啊，就是你能看到就是大量的很多的信息各种各样餐馆的信息啊。什么等等那所以我当时是怎么个反应的？我觉得你当时因为这件事情，其实我已经有点忘了。我印象里面啊，我印象里面你当然一开始是表示歉意对吧？然后表示了一段时间的歉意之后，你就懒得搭理我了，就是因为你真的不理解，就是我带着我今天的这个对，因为我觉得说如果我们把护照丢了。那我这是最该万死，对吧？我要想尽一切办法立刻去补救它。但是丢一本书，我想说回国之后我再买回来，然后就是再送个礼物给你，当时的老板就是表示一下歉意，这件事情就过去了。

对对对，对对。然后后面我记得我应该是不理，就是我也独自生了一会儿闷气嘛。对，但是后来呢，我又主动来安抚你。对，对对，我就把我刚刚说的就是我我想好的怎么去弥补跟你说了嘛，然后一直也在跟你说没关系的，就是虽然丢了这个，但其实我们大概是知道我们接下去的行程大概是一个什么样的路线以及安排。所以天没有塌下来。然后我就基本上是这样安抚了，一路到下电车的时候，我们应该已经和好如初了吧，对，就是这里面呢。我觉得我必须要继续吹一下彩虹屁，就是在这方面确实塞文老师是就怎么说呢，快快表扬我，我一个丢东西，但是有什么好的表扬的，就是因为他他真的很擅长应对这种意外情况。

他的情绪可以就是我们今天刚刚其实也谈到情绪价值嘛，就是在这方面，它真的能提供非常强大的情绪价值。因为我刚刚提到了我会因为丢东西这种事情，就是一下子就是整个人都蒙掉，然后就是在一个非常负面的情绪里面走不出来。而且你要知道说，我不是不知道这样这样的情绪是没有任何意义的，我知道这，我很清楚这件事情，然后所有的道理其实我都很清楚，但是我的问题在于，我在那个情绪当中走不出来。嗯，对，那怎么样才能让你走出来呢？我觉得这个就是要不断习得的一个过程。嗯，就没有什么灵丹妙药说，此时此刻我给你一个这玩意儿，给你给，给你说一句什么话，然后你马上就可以走出来。

但是因为我们不断地相处，我们有很多次旅行的经历，然后类似的事情不断发生。对我，我我，我觉得很重要的一点是慢慢的，我也意识到，说，好吧，真的天塌不下来没什么大不了，你没有必要这样。我现在可以讲那个我把包扔在厕所的故事了吧。对对对，那是，那是去哪个庙里来着啊，3000院对，他在京都一个很远的地方，京都郊区，相当于京都的嘉定吧。啊，然后我们，我我们参观完，我就去上了个洗手间嘛。然后当天晚上，他其实你其实定了一个对，首先烤肉对吧？我要解释一下，那一次是我们第几次，第三次关系执行了，应该是订婚之旅。嗯嗯，订完了吗？忘了订婚，求婚，求婚，求婚应应该求完了，反正就是当天晚上他订了一个，还挺难订的，从大众点评上就是订了一个烤肉，那烤肉好像也是米其林，要么就是个一米七零一，反正啊，你交了定金的，我记得啊，对对对对，交了定金的。然后而且而且有一点那个地方因为它很远，所以我们坐，我们是坐公交车去的。是啊，是啊，然后而且就是单程可能又得坐个将近一个小时的公交车。

对我们这个这个事情很有很有戏剧性啊，你，你要讲吗？我刚刚对我来讲吧，对，就是我，我，我上了洗手间，然后因为他晚上订了那个餐厅嘛，我，我就，我们就急急忙忙地搭上公交车就往市区走。对，我们就返程了。对，大概返到一半的时候，我意识到我的包不见了。哎，你这个你，你你，你，以后再也不要总是标榜你记性很好。我跟你讲这个，这个事情的真实情况，比你说的这个抓码多了。OK，你说，你说，首先那是我们第几次，大概是我们第五次或还是第四次去日本了。就是我们呢。

我们俩已经有过很多次长途旅行的这个经历了，所以我们开始变得比较松弛。我们那天就只安排了一个三千元，就我们只安排了这一项行程和晚上的吃饭。威说，我们对3000元或者起码我个人对3000元和晚上吃饭期待都是比较高的。然后我们就去了，我们坐了一个小时公交车到了3000院。3000院啊，虽然说不做不给大家推销攻略啊，但是3000院真的很推荐给大家啊，大家如果有在关西，在京都啊，然后这个是一个有很多地藏菩萨的那个嘛。

对对对对对养台藓的那个就是如果像什么福建道河呀，然后清水寺啊，什么这些大陆收货你都已经去腻了。你觉得哎，人又多对吧？没什么意思。非常推荐大家去3000院啊，就是没啥人，我们去的时候起码没啥人啊，很很幽静，然后快进主线不是我我我跟你讲，这个铺垫是很重要的，因为这个铺垫就是代表了整个情绪的跌宕期。就是我们在3000院玩儿得非常高兴，就是我觉得仅次于我们第一次去关西的时候那个斑鸠法龙寺的那个高兴的程度。我们在3000院玩儿得非常高，因为没有人，然后到处都是苔藓，然后小地藏王菩萨就是很很有意思。很很好玩。然后我们就走之前去了一趟洗手间，然后就把那个包儿落在那里了。当时不知道落在洗手间的呀，对，然后我们是一直已经坐车回到市区，下车的时候你发现包不见了。

我们在下车的时候语言又不通，然后又试图跟司机去解释我们，我们的包找不到了，所以你，你，你先不要急着把车开走，你让我们再找一找，然后找了一圈之后，最后还是没有找到。哦，是吗？还有这段经历，是的，所以为什么我要铺垫一下这个情绪，就是当天的情绪，的跌宕就是你从一个对，是的顶点到了一个是的，没有错。OK，就是你脑补一下。以我这个糟糕的性格，我当时首先第一反应是尴尬，就是就说也说不清楚，连比划带猜。然后全车厢的人都在看着我们两个中国人，然后不知道他们，就是他们也听不太明白我们到底想表达什么。然后最后反正找了一圈大概可能半分钟左右的时间吧，就是我已经撑不下去了，我觉得应该不在车上，我们下去吧，我们不如先下去吧。对，但是那个时候我其实已经想想，就是想好了接下去如果找不到我要怎么办？我不是的，你，真的，你是真的已经忘记了。首先当时你还不确定这个东西在到底丢在了哪里，所以其实我们一开始下了车之后，我们现在讨论它到底丢在了哪里。然后我们讨论来讨论去，就是最后一次见到那个包在什么地方，你推断出说应该是落在了3000元的厕所里面哦。

我们就说，那好其实这个时候我就已经有点又紊乱了，就是我的那个记忆，我的那个模式又被调出来了。但是因为我们相处了一段时间，所以我当时还好，就是我当时还处于一个能交流的状态。我非常不情愿的两个人一起做公交车，又又坐了一个小时，而且我记得他是要上山的，就他，他真的是在山上。对，但是我记得你当时已经不跟我说话了呀。你又问上，对，对，就是我，还是我，那时候还是没办法，就是，所以说我我觉得情绪价值这事儿真的提得特别好。就是情侣当时间相处，情绪价值真的是一个特别特别重要的东西。我现在回过头去看，我就觉得，当然，我也不能保证说我现在就就完完全全的战胜了这个心魔。

但是我现在能够很清楚地指认出说，我当时是因为什么样的一个原因，所以导致了一个什么样的状态。但是我印象很深的一个点，其实是在说我为什么记得那么清楚。你不是上车之前就有了完整的解决方案，是因为我印象很深的是，你在车上就开始摆渡，就是护照丢了。假设假设，对，假设这个包我们找不到了，然后包里面所有的东西全部都找不到了，会接下来应该要怎么做？就是我记得我们两个因为座位不是在同一排还是什么原因，反正就是我能够看到你在手机上面在在查这些东西所以基本上那个时候的状态呢。就是我们在真的到3000元去那个洗手间去去，最终揭晓谜底到底有没有落在那个洗手间之前。其实你我知道你已经做了一个很完整的方案，叫做如果我们护照丢了，那就去找大使馆就。

而且我我，我记得，因为我们在我们找到那个包之后，我就没有再在那个情绪当中了。就是你，就是可能你听就是，大家听起来可能会觉得哎，你这个这这人，这有什么好显摆的，相比我以前真的已经是有进步了。就是如果是我以前，我可能要花很长很长时间，三四个小时才能从那个情绪里面走出来，哪怕这个东西最终找到了，哪怕它没有丢，我那个完全能感受到。而且我记得当时在车上我还跟你说，先把晚上的晚饭取消了，在想着这个事儿。对，反正。然后我就去推开那个洗手间门，然后我发现包挂在那个墙上的时候，是的，我又有一种如释重负感，然后又觉得我又可以了，同时又感叹说呀，日本的治安可真好，这真的是没有人。当然这个地方也比较偏了，你不需要承认，很有可能根本就没有人在你离开洗手间到再次进去洗手间之间去过那个洗手间。它就那么偏。

对。然后这个是我在日本第二次，但对，但我要说一点就是我觉得我在跟你在一起的时候，我就是我们在一起之后不断地去长途旅行。然后不断地去磨合，所以到那一次的时候，我在回去的路上，我不就在跟你，我不就在问你吗？我就说你查都查了，那你跟我分享一下，假如咱们真的丢了，接下来应该怎么做？我就当一个，我就当一个生活的TIPS，我学习一下，对我也能够明显感受到你，你的就是应对这种就是意料之外的突发情况的时候。你的一个转变嘛。对，这个也是挺明显，确实从一开始可能要哄一个电车的路程，到这会儿，他可能自己就调节过来，也没有再再絮絮叨叨，或者是沉浸在自己的那种PTSD的寝室里面。是的，对，所以我觉得这个是不夸张地说，我觉得是一个很好的变化。我觉得真的是这样，就是我，我不是自吹自擂啊，我，我，我只是说我们去，我们。我们现在要去指认出一个很糟糕的状态，就是说，如果我没有跟你有这么多的相处，没有在这个互动的过程当中不断地去让自己变得更好。

那我们在3000元的那一次接下来的互动过程是什么样子呢？对，就是我们可以猜得出来嘛，就是，或者说我可以脑补得出来。我一定会在回去的路上继续，要么要么要么不讲话，然后要么呢就是说开始喋喋不休，说就都多少次了，每一次都是这样，都跟你说过多少次了，这个自己的东西要看好，你一共每天出来就带这么几样东西。你还能搞丢。然后你看一看我们这回去往返又是几个小时然后今天所有的行，程全部都都跑的就是。但是如果你就是经历过那么多次，你如果还是这样的话，我觉得我们也没有办法，那可能走下。那确实对，那确实，因为我也会觉得说，人不是好好的吗？就是这些东西都是在我看来是程序性的，可挽救的，就是没有必要把它看得那么重，就是太累了。对啊，所以如果我们俩没有在这方面有过一个磨合，我会为我们能否共同生活打一个大大的问号。是的啊，因为丢东西这种事情就是它是一个切面嘛，反映到日常生活中，可能就是比如说错过了一个火车，对，或者是掉了一个证件，或者说钥匙找不到，门卡找不到了，这这种事情可能每天都会发生，那每一次都要经历一个地震般的情绪起伏嘛。这也太累了。

是的，就是，但丢东西是不好的。再次强调，对，丢下那次是不好的。就我们没有讲说所谓的性格或者所谓的处事方式，有一个绝对意义上的好我。我觉得我们两个的例子只能说明说呃，一对情侣，或者说在亲密关系当中，大家要持续走下去，是要不断地去磨合的，就是你能够知道说什么样的状态是可以让两个人在一起更开心的。然后能够给彼此去更好地去提供情绪价值的。那你觉得我现在在这方面有进步吗？啊，你还有什么进步的空间？你没有进步的空间，是我，我，我要进步不是丢东西。我好像这这几年没有丢过什么重要的东西吧？呃，对，我无无非就是什么洗发水蜡在酒店来，墨镜落在哪里了？就是这种。

嗯，就是两个人会互相影响的嘛。就其实嗯，你看我，我这个人我虽然很就是有有丢东西PTSD，但是但是反过来我我就会有一些习惯来去尽可能的规避。我遇到这样的情况嘛，就是就像我特别喜欢列CHECK，就是我所有东西我一定会列一个CHECK的。然后这个而且我特别喜欢把它写在一张纸上，我就把这张纸带走。是的，然后每次上去潇湘，我我觉得就是这个，我们也会互相影响。你现在偶尔也会列一列，对吧？就是当你这次出去时间特别长，或者东西特别多，行程特别多，然后就想不太清楚要带哪些东西，不要带哪些东西的时候，对，甚至有时候付老师会跟我说，你是去北京，你是去广州，你不用带那么多东西，你不用准备的这么周全，缺啥去那儿买就行了。这是个很大的进步。

对，以前他可能完全不会这样想，他觉得觉得我要把所有的东西都准备得井井有条万无一失是的。是的，所以我，但是他的这种谨慎，或者说打引号的谨小慎微，我觉得也是好的，就是他会让我很有安全感，包括比如说我出门，我现在可能身份证或者一些比较重要的东西我就会让你保管。对风险转嫁出去对，也不完全。你客观的说，让我保管确实要更安全一点。嗯，我昨天从那个广呃有一个插曲，我没告诉你，我去的时候，我的身份证短暂都找不到了。啊，我的手机短暂都找不到了。

然后我就赶紧拎着行李箱冲到那个麦当劳，因为我在那儿吃的早饭。我就问坐坐在我原来位置上的那个人我说，你有看到手机吗？然后他就就一脸茫然，然后我还去扒了一下垃圾桶，就是我，当我当时整个人怎么会有人把它扔到垃圾桶里去呢？就是我去那边扔了那个吃好的那个纸袋子。哦哦哦，嗯，然后当时我又已经想好了，如果我手机找不到，我现在该怎么办？嗯，问旁人，借个手机开热点，登上我的MAC版微信给你发消息，然后跟我的同事发消息，非常合理。我的，我的那个手机找不到了。最重要的问题是，我现在立刻马上知道我的座位号和班次号。对，所以我要疯狂的联系你。我当时脑海中已经演练出了这么一套1234567。后来我想想到我在手最后一刻见到我的手机的时候，是我把我的行李箱打开，把我的电脑拿了出来。

后来我想说，不会是把手机扔到行李箱里了吧？让我打开一看，他果然在。然后这件事情因为太过于弱智，所以我都没有跟你说这个事情，有有比把手机掉垃圾箱里更弱智吗？你忘了你，你有一次把手机掉在了我们自己家的垃圾桶里面吗？不是，不是掉在自己垃圾家。那天晚上我是要出门见一个朋友，然后呢，我就出去的时候顺便带了一袋垃圾下去，就扔到小区的垃圾房了啊。后来到地铁站的时候，不是要那个刷刷手机进站嘛？哎，我一摸怎么手机不在了？然后我就赶紧跑回家。我先跑回家找了一圈，发现没有，然后我的大脑又紧急搜索了一遍，我想说，不会吧。然后我就跑到了小区的垃圾房，因为我开始扒垃圾桶，哎，真的在，对啊，就是你，就是你。那个手机滑到了我们那个垃圾，因为又走到袋里面，走到半路的时候，那个垃圾袋散了，然后我就弯下腰去把它系紧，在那个过程里面，它就滑了进去，就悄无声息，后来我就大概就是扒了两回我们家的那个垃圾袋就出来了。还好是干垃圾，然后发现你看垃圾分类还是有意义的，对手机就赫然出现。然后我心里又就是原本砰砰砰跳个不停的心又平静了下来。

对我跟你讲，这就是我们两个到现在为止其实性格上面还是会有非常非常大的差异，就这么说吧，咱们家的垃圾袋，如果有三四个放在外面，你一眼就能看出来哪个是我放在外面的。哪个是你放在外面的，好，就是你记得特别紧的那个，一定是我放在外面的哦。然后就随便搭了一下，可能会出现走到一半，走到一半散开来这种情况的垃圾袋一定是你放在外面的。就是。所以就是我突然意识到你跟我生活在一起，你也挺不容易的，也辛苦你了啊，这没有什么不容易，你做好自己对不对？所以就是你也给我提供了很强的情绪价值嘛，就是一种安全和稳定。我没有我，我提供的不一定是情绪价值，但我必须要承认，我确实会把你放到冰箱里的饮料再偷偷重新拧一遍盖子。你还做了什么？你告诉我，总有人在背后默默守护你，对吧？就是你负重前行。就哎，那你就没有发现我房间里那个电蚊箱插了两天两夜嘛？你那个电蚊箱藏在你那个收纳收纳的那个，那个推车的后面，那是正常人能够发现的东西吗？但是我告诉你，他已经插了两天。来的时候，你是不是有一些紧张与害怕我没有特别紧张与害怕其实我我看到之后我在床上又躺了十五分钟。

我的第一反应是，哎，反正都两天两夜了，也没把我烧死，也不差这一会儿我。我竟然是在拔酒店的电蚊箱的时候，脑子里面突然闪现说，家里的电蚊香好像没拔任何一个性格的禀赋。它一定会有。硬币的两面，就是我的性格，就是我们我刚刚提到的，说我总是会设想事情非常糟糕的情况。其实你说我的这个丢东西PTSD就是这个性格的，就是很负面的一个部分。但是因为我总是会设想事情最糟糕的情况，所以呢，当它真的发生的时候，你其实是没有所以我会把冰箱里所有饮料的盖子再拧拧拧紧。所以这是为什么从来没有在家里发生过饮料洒在冰箱里面这种情况？这个倒是真的，我从初中开始，我就一直撒牛奶在我的课本上啊，就是我喝到一半牛奶，我可能就把它放在那个窗台上，然后就不小心撒到了我的书上。然后那个书就对啊，就是，这就是性格。就是因为每个人的性格都是一个非常完整的人。

然后你，你，你不能只要那个部分，不要那个部分。我，我举个很简单的例子，就我现在已经不跟你讲了，我又咋了？就是口香糖对，口香糖跟薯片嘛，就是我们家经常我，因为我是很怕这种，就是薯片吃到一半然后没有包好就会受潮。剩下的那一半就会很尴尬。所以我每次看到你有肠口放在那里吃了一半的薯片呢，我就会给大家，我原来还会跟你讲，但我现在发现我已经不跟你讲了。我就我也觉得没有必要，我就默默把它收拾好就好了。口香糖这是呃，口香糖啊，面膜啊，对，就是我们家经常会在一些奇怪的角落发现就是有吃过的口香糖或者敷过了之后的面膜。就是已经干了的那个面膜。嗯，对，这个事我不好，我检讨。

但我刚刚其实在想，这种就是日常行为模式背后其实是思维方式决定的嘛。就像我刚刚引用你扣说的那句话，就在我看来就是人生确实就是一个在不断解决问题的过程。就是大问题，小问题，有无数个问题构成，所以包括我前一份工作，也是就是有问题就解决它，这个是我的一个就思维导图一样的东西。但是在你那边可能就是那要提前把这些可能可以规避的问题规避掉，那它就不用发生，就不用解决。对，所以我我感觉更深层次可能是这个的区别，对我，而且我我我自己的一个一个学习到的地方是说呃。生活当中不要总是想要证明自己是更优秀的。

你是，你是说我通过解决问题这件事情吗？我是说，我是在说我自己啊。我原来呢，每一次在沙发上面找到口香糖和面膜的时候，呃，我，我的第一反应当然是说，哎，就这个东西怎么能够出现在这里？就是你就不能走两步，把它扔到垃圾桶里面去。然后这是这，这当然是一个很自然的反应。但我同时会有第二个反应，就是说我会有一种优越感，就是在教育你的时候打引号的教育，你看又被我抓到了吧？对，其其实就是这种状态，但是后来慢慢你们不觉得这是你，你小时候你父母对你的状态没有错。就没有错呀，是的呀，就是你会模仿嘛，就，但是慢慢的就是随着我们相处的过程，所以就是两个人性格确实会互补而且因为每个人的性格都是一个整体。你不会只学到一个部分而学不到另外一个部分，所以慢慢的我也会觉得说干嘛呢，对吧？那你看到了你就把它扔了不就完了吗？哇，他现在甚至允许我在床上吃东西，他甚至还会问我，你要不要在床上吃。我现在心态真的还好，就是我就觉得我原来是很讨厌在床上吃东西，因为我觉得会有渣子掉在床上。我还不是担心打翻，因为打翻这个事情已经超过我的认知范畴了。

我原来是觉得会有渣子掉在床上，那我现在就觉得掉在床上。掉在床上你就剪一剪不就好了吗？对不对？打翻了，打翻了你就洗一洗不就好了吗？就是，这不是什么大不了的事情。所以嗯，我，我们也不是说这样就好啊，这样就对啊。我，我只是说对于我们两个而言，就是说共同生活上面，大家达成了一种，就是心照不宣的默契。对，嗯，哎，那再继续说回到旅行这件事情啊。说回旅行，说回就是除了，从丢东西这个事情里面就是你感受到的我们双方的变化之外，还有没有别的？因为我知道你以前跟我提过，你以前是在旅行里面，你是一个特种兵模式，对，但是我呢就是其实是特别讨厌那种一天里面安排N个行程。然后大家就是赶集似的，就是急吼吼，风风火火的，就不知道在干什么，你知道吗？就很累。

我想因为在我的概念里面，出去玩儿就是放松的，我花了钱呗，然后还把自己搞得那么累，就一点都没有享受到，就是休息啊，或者是真正的就是沉浸式融入当地生活。那我去干嘛呢？对吧？这我们是不是第一次旅行的时候，其实也是对部分的有这个这个矛盾和冲突。是的，是的，是这样的，就是在我们俩在一起之前，我是非常明显的是说我去一个地方，我来都来了，所以所以我一定要充分的做好规划。然后一分钟都不能浪费，而且不走回头路就是我会非常我。本质上，我享受的其实已经不是旅旅游，看到一些景色，我享受的是说我设计的这条路线严丝合缝。对，从头走到尾，把这九个景点儿都穿插其中，用一天的时间把它走下来。我这太牛了。那你现在要是在小红书上分享你的特种兵旅行了，就是这现在的特种兵我，我当然了，我跟他们没法儿比啊，就是我还是晚上会睡觉的，我不会通宵特种兵那个那个真太牛了。但是其实我现在看到一些特种兵旅行的时候，我是非常能够就是理解的，因为我以前就是这个样子，我特别是我自己一个人出去玩儿的时候。

因为你跟别人嘛，总归会就是要招呼一下其他人就是。但我曾经有一次，最最典型的一次是我一个人去北京。嗯，然后就是到什么程度，我记得嗯，北京那个小船儿推开波浪是在哪个地方？不知道颐和园吗？景山公园是吗？还是什么什么公园？可能吧，对，我那天设计的行程到什么程度就是我设计了的，是说我中午的时候要在那个公园儿的山顶上面吃三明治你太离谱了。就是，就是整个，就是完整的。这个行程我就不跟大家说了，因为我自己也不记得不吃三明治会怎样，不是因为因为按照我的设计，我没有没有时间去去去吃饭，去店里面吃。对，然后中午的时候我刚好就在那个公园里面，我觉得我就应该坐在那个公园的山顶上面，然后看着这个湖，然后看着人们在湖上划船，然后我吃一个三明治，然后我继续下午的行程，这个就就太完美了，我当时就是这样子的一个状态，所以我们第一次去日本的时候呢，再加上又是第一次去，你又觉得说本身关西的这条线上面景点就是比较多的嘛。像在京都什么福建道河呀，什么清水寺了什么三什么几年版，几年版了什么，这这些我当时还是有非常重的打卡的这种想法的。嗯，对，所以我们当时好像确实是因为就是长途旅行，特别是到了第四天，第五天的时候，人就会有点累了。嗯嗯，但我觉得确实去关心是对我而言是个很大的改变，因为我到现在就是，其实刚刚也提到了，就是关西去了那么多个景点，但我自己最喜欢的其实就是斑鸠法隆斯。

我觉得在斑鸠法龙寺的那一天吧，就基本算是，我也更好地理解了说一个好的旅行是什么样子的？然后我觉得我们两个因为在喜欢那一那一天的斑鸠法龙寺之行这个点上面达成了一个高度一致。等等等等等，斑鸠法龙寺不是我们第一次去的，不是吗？是我们求婚的那次去的。哦，那第一次确实是不怎么样啊。第一次是就是在奈两为了路之后，咱们就去相知了。你忘了我们去了相知啊，但是我们在相知只是住嘛。为什么我能确定他是第二次呢？因为我们还去吃了斑鸠食堂。对啊，我们去吃了斑鸠食堂呀，对啊。然后那那一次已经是第二次去了。斑鸠法龙斯是在奈良，对啊，在奈良。

对对对对对对对，对对对。所以你看记忆都是会出现一些会会会对的，是的，是的，那那那确实是我记错了，那就是我们第一次。其实在行程安排这件事儿上面并没有那么愉快，就是因为我，我，我只记得说法龙寺是一个非常重要的转折点。我们去斑鸠法龙寺的那一天，我们就安排了那一个行程，因为那个地方它又有点远，然后而且我们对还下了雨，然后我们其实也没有那么确定说要在斑鸠食堂吃吃东西。但就是反正出来了又有点下雨，人也有点饿，然后反正也没什么别的安排，就就吃了斑鸠法隆斯，因为也没什么人，然后我们就在那里走走逛逛，停停坐坐，非常好。我真的觉得到现在为止，我还是会非常怀念那一那一天，就是整个的感觉，其实是嗯，我觉得那那是对我们两个的互动模式。对我们俩的关系而言是非常重要的一个地方。

对，嗯，对，我，我刚刚你在说的时候，我其实在想，啊，年轻的时候我其实也有这种打卡的倾向。并没有像我自己说那么超凡脱俗，比较穷，手上没这钱。对，就你去了一个地方吧，你就觉得我要在最小单位的这个时间里面尽可能多地去把这些景点都看了。才不虚此行，对，不虚这个花的这个往返的，这个路程的钱嘛。然后后面我为什么就是变得不不乐意打卡了呢？当然一方面跟刚刚说的那个经济上就是我，我很确定我还会再来，我没有必要就是一天之内把所有的地方都走完。因为那那时候我我提前已经去过一次日本了嘛。那时我可能跟你去的是第二次，对你，第一次是去的东京。

对对，对，那我我我知道我还会再来，所以这个时间对我来说它就变得没有那么的极限第二就是因为我不太擅长做行程。然后你就是，一般是你以前是我的闺蜜嘛，她们会负责这个行程的安排，基本上我就是跟着她们走。对，所以轮到我自己能够决定说我要去哪儿的时候，我其实就不想说那么的密集。对，就那，那你现在觉得说是这种打卡式的，还是这种信步漫游，走到哪儿算哪儿，我觉得要分人，分阶段，我们不能说因为我们我们现在是这个阶段。所以我们就去DISS说你这种特种兵旅行就很LOW，然后怎么样就是每个人所处的阶段是不一样的。然后每个人希望通过旅行得到的东西是不一样的。当然当然只能说我们现在到了这个阶段，然后我们自己的年龄呢，也大了，就是你的体力也不支持你这样特种兵了。真的是不支持。

然后呃，更重要的，我觉得更重要的一点是打卡魑魅了吗？嗯，就真的就是情绪价值，就不是说不是说亲密关系里的情绪价值，而是说旅行这件事儿本身也是有情绪价值的。就是情绪价值的优先级。我觉得是情绪价值的优先级在变高。真的，你没有那么在意说我是不是能够凑出一个朋友圈的九宫格了。就是原来你说白了为什么要打卡吗？那我肯定是每个地方，我要到此一游，我要拍张照片啊，我这个卡才算打了吗？但是现在你说我觉得我没有那么在意，对，包括你看像我们后来去青森的那一次，特别是在那个八下前山的那一次军训。军训。嗯嗯，八甲田山是这样的，首先，青森是日本东北的一个农业县，这是我们最后一次去日本，对吧？为了去去刷我们那个三年多4000啊。前情提啊，八海天山就是日本一个非常古朴的，对，就是一个山吧，相对原始吧，就是它下山的道，它不像，就是那种名山，它可能都给你铺好这种石头台阶了。

对，对对，对，它非常非常原生态，比较原生态。然后反正我前一天去爬了八甲天山，第二天就去徒步了。对，去去青森那个那个澳如赖溪流走了，走了大概有10km吧，反正那那次旅行就整个一个军训，不是八甲田山。这个八甲田山这个故事要讲的是说好，你说，首先，青森是一个没什么人去的地方，我们如果不是为了刷三年多4000，我们也不可能去。对，其次，就算是你到了青森，去八甲天山的人，特别是外国游客也非常少，因为那个地方又要坐公交车去，然后又要走山路，所以这就意味着什么？这就意味着我们到了八甲天山之后，发现大部分都是本地人，并且都是老爷爷，老奶奶之多，而且老爷爷，老奶奶穿的非常专业，就是登山鞋，登山裤，登山帐，绑腿绑绑绑得好好的，然后背包，然后你那个背包一看就是那种露营的那种背包。我们的我们跟其他人不一样的地方在于，我们当时是穿了一套就是去逛街的衣服去爬的那个山。你确定吗？我确定，你穿了阔腿裤，小白鞋，然后还背了一个包，对时尚包，对我就这个我是知道的呀，就是路过老爷爷，老奶奶都对我投来了新基拉内就不可置信的这个眼神嘛。

对，然后还还就是对我们指指点点的人也没有，哎呀，就是，人家就是觉得很厉害，死国也啊，死国也很厉害。对，但我觉得不是每一个女孩儿都愿意跟你爬那个路的，爬那个山，包括徒步那十几公里。这个我有自信不是，也不是每一个女女女孩子，她都会在明知道今天要去爬山的情况下，她还穿着一个阔腿裤架小白鞋。但是这个时我攻略没有做好，必须，我要承认啊，我不知道那个山那么原生态就是它原生态到什么程度就是有一些地方是真真的是没有路。就是感觉好像是原始森林，里面就是大家人多了踩出来的那种路，然后会有那种路上突然出现一个树根。半人多高的树根，然后你要翻过去，那个树根才可以。对，有些可能还是有那种杂草荆棘把路给挡住了，你真的得就是劈开一条路像摩西一样对你你就是你你会在很多个瞬间怀疑我真的走在正确的路上吗？走了很久，终于很开阔。就走了很久，终于看到其他的老爷爷老奶奶了。

那一次就属于我觉得后来就是典型的这种。嗯，我记得到了山下，有个老爷爷，就是他真的注视着我的这一声偷偷洛，然后给我说了就是辛西拉奶，类似于这个，然后我跟他说曾曾呆着。好了，我们土豆开始了对，大家如果在我们的录音当中听到了哒哒哒的脚步声，对，就是土豆在走来走去。对，这个是就为什么要讲八甲田山这个例子。其实到那个阶段，我们已经完全放弃了说打卡的想法，因为其实爬的过程是挺狼狈的，就是也没办法拍出什么特别好看的照片。没有有很多漂亮的照片，因为我比较好看啊。我哦，有几个观景台真正儿巴经开始爬之前是拍了一些照片的，但是我我对整个爬山的过程我觉得我印象很深。我觉得我们两个人在那个过程当中其实没有吵架，有很对，我们没有吵架，没有互相指责，也会有那种我们怎么来，我们为什么要来这里爬这个山。对，只有满满头的问号，但是并没有相互指责，而且在这个过程当中真的还是挺享受的。

我觉得就是那种你的你的头脑整个都已经放空了，然后你你所有的注意力都在脚下的路，都在沿眼前的路，你也会去听到这个树林里面的鸟的叫声。然后你也会看到很多非常好看的景色。但是你没有那么强烈的意愿说，我一定要把这个东西三号记录下来，然后或者是发一个朋友圈，或者是怎么样，但是彼时彼刻你的那种心流吧，是真实存在的。嗯，就是我们最近一次出行是去景德镇嘛，对，然后接着刚刚这个不打卡或者说是非特种兵式旅行。很难置信，我们在景德镇就去了两个景店啊，两个景点啊，去的当天去了那个博物馆嘛，那个还是因为离酒店比较近，走着就去了，然后第二天不，这里要插一句啊，我们那天晚上去吃饭了吗？吃完饭之后，我问塞文老师，我说这个，因为吃完饭之后下雨了，天气不太好。不是你还跟我说啊，就小红书还上说这个叫什玉砖窑，哎，对，我问你要不要去玉砖窑？对说这个就是得晚上去，晚上拍照才出片儿。

这是人，小红书上是这么说的，对，然后我就拿过来看了一下。我说，那不就是去拍张照吗？我说我不想去，然后我们俩就回酒店了。对，然后就去捡咱们挂篮高手那一期了嘛。对，就回酒店去捡博客了。对。然后第二天我们租了个车，原本打算是先去三宝村，然后再去那个福梁啊，对对对，去福梁啊。完了之后当天也下雨，然后出发的也比像中晚对。

到了三宝村之后，我们就说哇，好漂亮。对，然后就吸氧嘛，然后包括那里面确实也挺好逛的，我们还走走了挺远的路去那个不空山嘛。对，当时我们也纠结了，说那要不要就是这边早点结束，咱们就去那个福梁，因为那边小红书上也是说必去，对，但是过去其实挺远的。是的。然后我就问他说，那福梁有啥呀？他说也没啥，就是在那个呃，大家都拍照的地方拍点照，对我说，那去干嘛呢？就是好像对我来说性价比不高，因为我开车嘛，还是个油车，有点开不来。然后一来一回，我算了一下，可能晚上回来又又天挺晚了，对，就迈不开去那个腿啊。于是我们就在三宝村待了一整天，就是，但但凡我觉得去景德镇的人，都没有这么玩的。

没对，没有，没有人是在景德镇这样玩的。就是去景德镇，这一次就是，我们俩已经炉火纯青了，我们已经在一起太长时间了，然后已经太熟悉彼此的这个套路。对的，然后而且就真的是在旅行这件事儿上已经完全同频共振了。所以我完全能够想象得出来，说，如果是我，七八年前你可能要炸了吧。就我在第一天晚上你跟我说不去玉砖窑的时候，我就已经就暴暴走。我不是暴走，是崩溃了，你知道吧，就是就是那个地方又又不是很远，然后反正咱们都是要打车的，对吧？就为什么不去呢？所以你曾经对于打乱你行程安排这件事情，你的接受度是很低的，是很低的。然后而且我对于啊，就像你刚刚说的，没有充分的利用我们已经呃投下去的钱也好，投下去的这个时间也好，这件事儿，我也是会觉得有一种非常强烈的就是浪费可耻的感觉。

所以如果是七八年前的话，呃，第一，我我一定不会觉得三宝村很好玩，我一定会觉得这三宝村啥也没有，就是我们在三宝村我觉得体验非常好的一个原因就是有车。对，然后我们一直就往那个没什么人的那个大山深处深处，对，一直开过去，然后开到开到最深处，开到没有路了。对，一直开到没有路，然后再开回来。那你说，如果按照七八年前的我的认知，这有啥好开的，就是这有啥好玩儿的，对，有什么好可看的？然后但是现在呢，我就会觉得说整个过程非常好，山间的风，然后那个空气，然后那个还氧量啊，然后这个小溪，溪流，然后这个这个鸟的鸣叫声，然后就等等构成了此时此刻啊，这心流啊，就有来了。就是这个在三宝村的那一天，给我提供了很大的情绪价值，以至于我其实不完全是因为去浮梁。只是拍照片而已，所以不想走去浮梁，哪怕还有很多很多很多项目，我可能都不想走，就我就觉得在三宝村此时此刻已经很好了。

我非常非常享受此时此刻，我不需要再去打卡一些什么样的地方了，我觉得这真的是很大很大的变化。对，听到你这么说，我感到非常欣慰。但是我刚刚忍不住的在想的是，如果是当天是你开车，就是你说了算，方向盘在你手里，那是不是你会做出不一样的选择呢？因为因为我，我同时我又租了一辆油车，我其实开的就是有点磕磕绊绊嘛。对对对，那我觉得你可能可能也是担心我就是开太久来回比较累嘛，因为那个时候我还在生病，对，还在还在疯狂咳嗽。对的，可能有这样的因素啊。那我觉得如果是我开车，嗯，具体的结果可能会不一样，但是呃，整个思维的方式是其实是一样的。就是我肯定还是会问你，你想不想去服量，就是。如果你很明确地表达了说你想去，那咱们就去就是。

但如果你很明确的表达了你不想去，你觉得这儿特别好，对，那咱们就不去就是我一定不会为了说。因为我的行程表上面有福粮，因为从酒店到三宝村到福粮，这是一一条线路，对吧？而所以一定要去，我觉得这个肯定不会的，对对。然后我们第三天索性哪儿都没去，就在酒店，因为我那第三天早上有有会要开，就一直开到退房啊。但是我觉得也挺好的，就是那一天，在三宝村的那一天就足够，我就给予我一些能量，让我就是现在回忆起来让人觉得很不错。这个对我来说就是旅行的意义。对，因为你看三宝村就是个非常非常典型的例子。在小红书上会看到很多人非常喜欢三宝村，然后很多人非常不喜欢三宝村，就觉得特别的就是没有，没有，没有这种价值感吧。应该叫坦白讲，他确实你说从景点，或者说是可观赏性，就是我说那些人文的东西对它确实就一般。但是就是整体的这个氛围很好。

在三宝村的时候，我就会想到我们当年在指导啊，对你说，一样的呀，指导就是我们有一次去高松，日本高松的时候然后去了去了指导去了。哎，有没有再去小豆岛，还有没去？没去小豆岛岛去了，去另外一个岛去了。那安ANYWAY了，反正就只记得指导了也。嗯，那你说按照就是大家啊。去了小豆岛，嗯，那就去了。产假游的嘛，我还摘了两个橘子，对，你看，就是正常人去手都导师去看天使之路的，你知道吧，天使之路我们也去了呀，我们去时经没了，已经退着退马。YES OK，对，我们完全没有因此沮丧。可能你沮丧了，你没告诉我，我是真的觉得我，我没有我，我真的，我觉得那个橘子特别好。我们在指导你说指导有啥指导你？你，你硬要说去跟大南瓜合几个影，对吧？也就那样，但我们在指导特别开心，因为他指导走了很多路。

你还晒伤了啊？对，当时就是防晒的意识不强。对，对对，对，对，但在指导，现在回想起来都觉得很开心，就一路走，走累了就坐下来看看海，然后或者坐在那里就什么也不干，就感受一下风。嗯，你觉得高松很推荐大家去。嗯对，如果你是一个也像我们一样喜欢这种很松弛的旅行的状态的话，真的高松，非常推荐。而且啊，在疫情前我们那次去高松是买到了九块钱的机票的。哦，是的，我有印象。对的，我们就是因为九块钱的机票送机的高速。

对，而且我印象很深的是，去那些岛不是要坐渡轮嘛？对，然后很多人是连车一起开进去的。对，就是感觉这种生活方式非常的新鲜。嗯嗯，然后你就每天去一个岛，你也不用安排更多的行程，对吧？是的，嗯，挺好的。我觉得我们在更更多的事情上就是越来越能达成一致了。现在可能困扰我们的也就剩下为数不多的问题哈，不存在一个所谓的完美状态，也不存在一个所谓的终极答案，就是但是看到那个你在变成一个更好的人的这个过程我觉得是重要。所以就是ICO回到你前面说的那个NI蔻讲的那个话吗？没有，没有错，真的没有错，来都来了，的含量太高了，对就是解决问题的的过程，这个会比较重要。

我此，我到今天为止，我还是会呃，持续不断地受到我原来那个思维方式的影响，但是我有看到我自己在编号，我觉得这很重要。嗯，土豆会对你有些影响吗？土豆对我有什么影响？我不知道啊。或者以前你看到他犯错，你可能会学涌上，我其实一直不太会。哦，OK，我我觉得这又是这，又是另外一个。嗯，就是这又是另外一套。或者他闯祸，对，就是我看到他闯祸的时候，我就会有一种意料之内，然后又有点小骄傲的感觉。

我一直会有这种感觉，你知道为什么吗？你觉得男孩子就是应该这样，这就是你当初挑中他的原因。我没有觉得男孩子，我觉得小孩子就应该这样，比如说我小的时候就是出去出去跟人家打架。嗯，打架这件事情并不会被骂，但如果你打输了，就会被骂。真假的，就是你不能被欺负。对对对，我知道，就是你说的这个很，我在很多的短短视频都看过嘛，但是你们家也是这样子的吗？我觉得多多少少有一点儿吧，他就是他，最，他是一个比较典型的表现了，然后就是诸如此类的东西会有很多。然后他慢慢就会形成我的一个观念的集合，就是说，哎，其实你看他闯点儿小祸，这个也不是什么大不了的事儿。嗯，因为我回来之后你跟我说他脚踩到口香糖了。我觉得我心里当时在想的是，你没有爆炸吗？因为我感觉以你的性格，就是放在以前的话，他也不是，他也不是有意去采口香港的，对不对，对，这回好像不是我吐的啊，是他在外面遛遛弯儿的时候自己踩到的啊。

对对对，他可能也很费解，踩了踩到了这个东西你也可以可以，你都可以脑补出来他那个样子对不对？抬起一个手，猛地抬起一个手，然后又又因为粘在了地上又有点抬不起来然后他又很好奇为什么这个脚粘在了地上抬不起来他又要去看他的脚掌发生了什么对。所以我觉得你在这方面可能也在变得更松弛吧。虽然我不太喜欢这个词啊。我还记得我们2018年，这是我拉着你尝试录。我们第一次尝试录播客的时候，你曾经因为土豆在房间里面哒哒哒的走气到拒绝继续再录。你说这怎么录，这要怎么录？他说，你说这个背景音里面全是狗的走路的声音。所以今天我跟你说，我们在尝试在家里面录，说他走就走行不行？你能不能接受？到时候比如说消不了他这个音，你说OK，那就走呗。

那对我觉得这也是对我来说是一个挺挺惊喜的。我想说，太好了。对啊，因为你每一次就是情绪，就像你说的，可能沮丧或者是什么，是我的情绪也会受到影响。对，我会一下子也会很紧张。对，然后我脑子里面飞速在转，说我要做点什么才能去缓解你的这种情绪，然后让赶紧让两个人的状态恢复到最自然。最最正常的这样一个状态吗？所以现在就是看到你对于很多事情的接受度，就是你包括你也愿意让自己稍微就是不要那么的紧。不要那么紧绷。

对这件事情我觉得还是挺好的，我挺高兴的。所以啊，你看呀，谁跟谁在一起，两个人生活他都不容易，每个人，我我，我是真的这么觉得，就是每个人不管在性格上面还是生活习惯上面。都会有一些拿到台面上面来说，你觉得非常不堪，或者说这个人怎么这样啊的。这种侧面都有的，一定都有的，就只要你离他足够近，你一定会发现很多没有办法接受的东西。但是我们的，但它是一个硬币的两面，就是不存在说你只要好的那一面，不要不好的那一面，然后也可能好的那一面，就是你也应该去学习的东西。嗯哼，嗯哎，我们这一期节目录了一个半小时，超长。对，但是我既然录的觉得还挺开心的，可能比我们在车里面正襟危坐的状态要好。在车里面录一个半小时已经窒息了，对，对对对，我们完全无法呼吸。这是我们第一次，就是在尝试没有大纲，没有主题的情况下，天马行空的聊了这么长时间，可能有的时候有点脱离这个谈话的中心。

有的时候突然蹦出来一些新的小的思路，对，可能会有点乱，但是我觉得聊得挺尽兴的。对，然后呢，如果大家听了之后觉得还挺好，或者说有什么样的反馈想要跟我们来交流的话。也欢迎大家在留言区多多与我们互动。嗯，也欢迎大家加入我们的听友群啊，这个在听友群里面又回到我们今天最开篇的时候，这个听友圈还是出人意料的热闹啊。很欣慰，很开心。OK，那今天的节目就到这里，大家拜拜拜拜。