vol.514 马家辉口述香港往事

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今天啊，这个时刻啊，之前我说过，在晚上大半夜录音这个事儿，对于当年地毯现在这么红的电台来说已经很难得了啊。难道是早上录吗？工作时间录吗？对不对？老加班录音这个身体也不好，对肾不好吗？所以呢，今天啊又是半夜录音，那势必又有一些这个啊比较重量级的突发性事件，对的人出现啊，我们才会扮演录音。今天这一位呢，这个啊，按照之前上过我们节目的梁文道老师的说法，人称湾仔之狼，著名的马家辉老师。哇，跟大家打个招呼吗？哈喽，万仔是南像，马家辉来自香港。我要纠1下上征哈，欺骗听众朋友。

现在哪里是大半夜啊，妈的，现在才十点半，十点半十点半。在香港来说呢，夜生活刚刚开始，还没开始哦，真的好，大概十一点。我告诉你，假如你们前一阵子去过香港就知道哈，过了十点钟，你才开始在尖沙嘴望角铜锣玩，看到很多店影，外面都在排队，是年轻人才出动，不是夜店啊，不是去泡妞撩没流汗，不是是那种吃东西的。现在香港流行说你九点半后才进去吃，这有打折，而且打七折蛮高的。哦，是啊啊，所以我在香港的时候怎么没碰到这种打折因为你还是去早了对而且你不稀罕钱七折。

年轻人嘛，所以我的学生们，大学生们都约吃饭，都是约九点半后十点钟才去排队然后便宜嘛。所以呢，在可能我们有时差吧。嗯，在你们大北京才十点半，你们就说什么大半夜又对肾不好，象征你年纪我不好啊。你，你年纪太大了，是不是对？对，主要是老但是我年纪大能有您年纪大吗？那年纪大有时候是看你怎么用你的身体像你一看就是终于过度我的天你终于过度你终于过度你就看比我年轻那么多可是还是身体的机能退化说硬比不上我硬说酒比不上我酒对。我靠，赢了，你赢了，说长短我不晓得，就天生了哈，跟那终于过度无关无关，反正就是好锻炼，也是有增强的好好检讨吧，你们两个好吧。来北动节奏了，马迎马迎马家年迷谈啊，这个迎来了文档啊，迎来了马嘎辉老师啊，这个呃，我们上次啊，其实在香港啊，录这期节目呢。对啊，专门，我们专门为了迎接马老师，想说，卧槽，马老师来了，这不能丢面儿啊。

对不，北京来了是吧？被人看不起可怎么办呢？我们专门做了一个半山豪宅，然后迎接马老师。然后同时那天你知道吗，还有一个我们大内密谈的听众跟我们一起去香港的那个音乐节的，一起去玩耍，然后就说哎，资深马家辉粉。然后我们把他找来了，他说，哎，我可以起聊，我对他很了解，比你了解。然后那天马老师割了我们，对吧？割是啥意思啊？就放鸽子晃点我们啦。我是为你们好相征。

我刚问你，我忘了你是江苏人家对不靠谱啊。江苏没好人，江苏确实没又说了一个谎，你哪里是为了我住豪宅，你本来就去那住那个豪宅港岛，哎，那我住九龙对吧，为了我名誉我必须澄清一下对吧，然后呢，我就依约啊，按准时出发开车这是倒霉然后大家都知道。九容我开车嘛，开着我那一辆保时捷跑车，哎哟抢蒙，哎哟，开出来冷不冷啊，敞篷那结果那个那天礼拜六，像没记错，还是礼半天大堵车是很奇怪，三条隧道，海底隧道过港岛，因为现在有G P S嘛，都看到诶，全部是深红的红线变紫了啊。我还堵在旺角，我就知道我勉抢过来了。而且最倒霉是你们住在那种呃，港岛也算小中半山的豪宅嘛，特别难去我来了，来到你们那边呢，一定会迟到一个钟头免得你们等对吧。

所以我就跟你们说，一边开车含泪很累含泪哭着含泪砍相征对不对那就是说，斩相征我说，告诉你我没法来啊，大家免得你等我我也有压力所以呢？各位听众朋友这个事情就教训我们嗯，不要相信江苏人哦，尤其是相征这种这种人是吧，长长得不像好人啊，小寒还可以河北人还可以真的吗？河北人一下就憨厚朴实啊，大河北人就一个字啊，所以我们上来先看第一炮马这个你还想活着走出去吗？哎，别忘记这是我主藏你们在我酒店房间这是京啊，我我赵的人我打个电话那个他们保安就上来是赶你们走啊。我开玩笑哎，不过啊，我之前刚加马老师微信的时候啊，马家辉老师啊，我上来之后第一句话马老师，我是您的偶像然后这个梗大家都懂哈对吧。然后完了，他说肯定的。然后我说，龙头凤尾我有买哦。然后他说买了便要看。我说看看看。他说年轻人都不可靠，这一直在说我不靠谱，我真的。那你真的有看吗？我真的看了，我真的看了。

看了不表示看完，对，还就像没有看完，就像到文涛刚说看了十五页，很努力的，那是写得有多不好啊。不，现在太好。文涛很老实的，他把书给我看，啊，你别看他以为他呃，嘴巴乱讲话啊，非常专业的他看书做节目他给我看他看龙头凤尾每一页结满的字评啊。哪划写哪一个字。哈什么，他就是啊，就是看得很仔细细，所以就慢慢看下去。那你呢？我觉得你看完那个作者介绍就就停下来，还要看内容简介啊，江书人，那个那个不靠谱，也不认字，文盲是不是啊？来来来，我先靠这个先先给大家讲一讲明空啊，这个明空小朋友明空小朋友之前专门总结了。一个这个马家辉老师的一些特点啊，今天听说我又要录了啊，说啊，又来了，今天不会搁你吧？然后定要把这些标签泰个完对发来。

他是这么写的，马老师，您自己点评一下看说的有没有道理啊，还是这么说的啊，枪枪F四中颜值最高，身材最好，围巾最多，普通话最差，最爱穿匡威大婆打小三视频爱好者。中老年广场舞大妈粉丝最多的马家辉老师说的合理吗？当然合理啊，问题是不完整啊。小说写得最好哎，明星女粉丝最多。哎呦，很难说，很难说。我出了龙头凤尾那书之后，这是实话，突然不晓得从哪里出来一堆男粉丝。哦，真的，我最近来就是在北京有个演讲，就是排一队，都是大叔跟我排队，拍照签名，而且每个人一过来拍照小妹过来拍照还比较规矩是只要我吃他们豆腐他们手不敢碰我哎。哟，而且大叔一过来拍照手要搂我的腰是我的我是他我肩膀然我就觉得大叔真的不规矩我就开始有那些小妹的感觉我就有点懊恼了。

平常也不应该在守他的小肩膀啊，有人家的药哎，不好嘛，哎，呦，对反正我这个地雀龙头凤尾出来好奇怪我很认真的思考不见得。因为我龙头凤尾里面是讲到呃，男男的爱情嘛，哈，那蛮怪。你会有这种东西，对一方面可能的确是有一些呃，那个同性取向的读者出来可是不见得会多那么？多吧？有些还带着老婆小孩所益呢？我就想说我真的在思考为什么里面是哪个部分能够牵动那些男读者的心心啊，这跟感觉，嗯，可能就写得太好，所以难以过的都都都出来。我今天是学习，真的啦，小寒，你看是不是你们平时经常说我是吧？自信心爆棚啊，全凭我的自信活着。你看马老师在我面前对吧？我跟马老师一笔小巫见大巫吗？我不是怎么自信心爆棚啊，我是有自知之明嘛，啊，所以知道真的写得好而且内举不必轻哎。

的马况是何况是人家自己的书啊，所以有话说话嘛，哎，所以最近是怎么着又出书了最近呃。会出几本书那那就出几本这么好三本那先收版税缺钱用啊，书也太高产了，一下出三不谢。他老书旧书，因为我大概十年前啊，出了两本啊，也跟旅行有关的书，那些现在合约门了嘛，那有出版社就说哎，把它重新修订，出一个典藏版。那另外一本比较好玩，就是个跟我太太，我太太也是作家哈。然后呢，里面有个很小的很难情的故事那书明从书明说起书明叫你走过的和我走过的不同的路哈。哎哟，怎么说呢，这是28年前哈我跟我太太都是一个杂志的记者哎，我去东南亚采访她去欧洲采访都写了文章然后呢。我们那时候还是男女朋友嘛，哈而且蛮先进的同居哈交往三天，同区开始。哈哈，这也要炫耀你好。

然后哎，我就跟他讲，就说，哎，你手里有一批旅行的文章，我有一批。那不如我们合出一本书吧，还有机会就叫做你走过的和我走过的不同的路啊。那当然就许下这个心愿吧。结果这个心愿就放在旁边嘛。就后来结婚，一起去美国留学读书，夫妻就变成日常生活的柴米油盐啊，那就没有把这个心愿落成那现在刚好要出书了。那两本我觉得好像不如一口气吧。三版比较吉利哈广东人嘛，迷信嘛，生嘛，生生猛猛啊，三是生啊，三三广广东话音很像那我就说那我们就完成我们28年前的王晶制约吧。就把这个书名就用了，内容就一部分，我的那个部分就是我在美国读博士班写的笔记啊，那他那部分就是旅行最近几年的旅行的笔记所以还是书名说你走过的和我走过的不同的路所以就一口气出三本书吧。还没出来听众先别急着买要要因为编辑过程有些落差哈，在调整所以应该一月初吧，也出欢迎大家那个去注意这几本书吧。

好好玩的书哎，我们节目差不多也可以就那个时候差不多的时候啊，那么久千不因为来节目大咖太多那这是把我压后的意思是吧。就是让你那个你们进慢讲我先进去洗个澡出来吗？都能把书洗出来啊，封蜜起放一放打书嘛，我先洗个澡你们先见没有没有哎，我忘了。还讲另外两本书书明基本就是死在这里也不错哎，经典死在哪里不错了。死在哪里都不错就看你吧。死在这里也不错啊，因为我们到一个地方啊，相征啊，觉得太舒服了。太喜欢了。哎，觉得IS GOOD PLAY DIE啊，GOOD DAY DIE对啊，然后我就变成好地方不是好的AND GOOD DAY TOCO然后就是死在这里也不错嗯。

然后一本叫温柔的路途啊，温柔的路啊，所以不是推游的路途啊，我的对没搞错象征啊，蛮老子啊，推游吗？是吧，飘渡颖春马所以呢？就呃，刚好吧，你们我这一集就一月初的话也刚好输个时吧，大家可以马上听完节目嗯，马上抢购哎，我呢？你快穿业有点像卖药一样你知道，吗？你知道，你看锵锵三人行还是看圆桌派？马家辉老师只要出现，基本上比较打书的，停着讲自己的书，所以我看了看锵锵以及圆州派的这个前辈节目嘛。对吧，你想我们肯定也那是因为马老师。对啊，高产呀，高产四啥啥对吧，高产四母猪不是小寒，我不是高产哈，我觉得是我对于这一代的人没信心。因为假如这一代的人都失货的话就用我打书嘛。妈了，积己好，书记会买对这么好的书，是不是啊？你不买你瞎吗？对啊，我就看对于这一代特别九零后的人没信心嘛，觉得他们有不吸货啊，不懂OK，不知道是好东西。哎，那我总要一而再再而三的催眠他们去对他们就好。坦白讲，嗯，马术不缺钱妈的，卖的书能赚多少钱？大不了对，我还不够买了一只用呢。卖的啊，不止，大不了几百万。

你知道吗？那我不缺那几百万啊。嗯，那我你出来钱啊，我理财有道很简单啊，我就不偷不抢哎，对吗？我买股票一百块买进一千块卖出哇，对吧，所以我是那个写书是基本上好玩呃，上班是为了。过团体生活啊，牛装的真的满分。我的卖卖出就是为了启蒙大家的头脑。哎哟，所以你就是这样子啊。

我不是明智未开，对，需要马叔来启蒙，普度众生。1718的梁启超马，我的天呐，马叔太牛逼。来啊，我们稍微拉回来。稍微拉回来一点今天呢，跟马叔聊一个话题，其实是什么呢？因为之前我跟小寒啊，跟那个ALLEN对吧一起做过两期节目，是关于这个香港啊，看见音乐的城市之香港片啊，盘点了香港的独立音乐的一些大致的一个脉络。然后中间讲到一个部分是说，哎，我其实对于香港的这个整个市井文化，以及香港的这个黑帮文化，是吧，像我们这种啊，在看古惑仔大内地长大的小朋友看瓜杂也长大的啊。铜锣湾只有一个浩南对不对？然后对于香港的所有了解，我只代表我自己啊，我对香港所有的了解，所有地名的了解都有一个咋飞扬在前面挂湾仔。对吧，就是郝南哥对吧？啊，波兰街就十三妹吗？所以你都得全在这里，没藕街呢，学校刘德华也，你还不够内行不够。

这哎，有街十二校，这是刘德华，也蛮好看的是。所以就说那这汪仔呀，之狼啊，马家辉啊，王仔是你造的吗？汪仔咋飞呀啊，汪仔加飞演的汪仔之狼啊，去就知道了。啊，所以想我名号嘿，嘿，会不会被打后被打死了？对，对，可是跟我出道的现在都在那边，都坐在公园那边下象棋，对我菜也差不多，喝喝茶，你喝茶，那个玩满玩玩鸟我去我之前看一个报道。说什么说您跟黑社会大哥一块儿去看打拳传笑风生对对但是大哥们现在都太温柔了，那种说话特别的温和然后长得也都圆圆胖胖的就感觉最像黑社会大哥的这些日就是那就你本因为我不知道。他们这样啊，我那天特别黑社会打扮带一身黑是黑黑带个金，晚上七点戴个墨镜进去，黑不黑马？全部那些黑社会老大都是，就是金离破碎嘛，有些年纪跟我同桌嘛，我就说一个坐外二十多年挠出来另外一个抢劫银行。做完九零后出来。哇啊，温柔的不得了。看大拳说家辉打的很厉害哈，这样家会街拳不错。我以为是他妈打他，西班胺配有啊，往时你打以为这样子吗？结果失望了啊，失望崩溃了。

真的没有啦，我们学佛的人也有个慈悲心啊。哎哟，觉得回头是岸呐啊，每个人什么都是。你说了，真的放下屠刀嘛？都是是是是，所以今天跟马老师聊聊这个事儿，我今天可能会一堆在你看来特别蠢的问题啊。但是我真的还蛮好奇的。香港人像您这一代人看古惑仔，你看过古惑仔吗？当然啊，对，看国惑展，香港所有黑社会相关电影你都看过。我在美国芝加哥读硕士，哎，我的硕士论文就研究香港的黑帮电影的，拿了那一年的芝加哥哎，西加哥大学是非常好的大学哈，像哈佛那些齐名的哈呃，拿了他的呃呃社会科学院的最佳论文的。所以我真的是因为一搞学术研究就是你就就这专业的问题嘛，那我当然就是。呃，那时候是研究那另外相征问古惑者都看过当看过啊，古惑者演第三集的时候还很好玩的。那第三集叫什么？我考你，我忘记了，只手遮天啊，第二三集，然后第二集还是第三集啊，然后我那时候没记错是1998年我还在香港报社上班副总编辑啊。

我去香港报业史里面以后100年后或者说50年后重写啊，有人回看写一定有我一个很独特的位置那我等一下先讲我那个位置是什么。先说我在报社上班很晚下班嘛，晚上我负责副刊的啊，晚着副刊，然后晚上十点多十一点下班。然后梁文道，就找我啊，那时候小兄弟啊，找我，然后去没事干去看电影。香港有一种电影的放映时间是半夜一点钟的，我们叫子夜场。OK啊，我们叫午夜场，午夜吗，午夜我们是十二点啊，一点多子夜子夜场我跟梁文道，叫旺角，这叫旺角，最乱的地方看旺角很乱的啊，看一边看很好玩的那时候去看电影的特别看古惑仔电影的很多就是古惑仔红火仔自己会去看呢。啊，一边看一边骂看银幕哎，超大妈砍的砍那妈来来那很好玩你俩不是吓死了不会啊，我们有什么没见过然后之后呢，看完电影出来半夜三点多嗯，两个人在附近茶餐厅坐上来吃宵夜嗯。讨论符扣讨论社会学法国思想家你们看古惑仔电影聊这个吗？而且那我就突然笑起来我就跟梁文道，说，我说，文道，我们可能去这个茶餐厅史上学问最好。学历最高的客人，哈哈哈。

半夜三点多坐在这边来讲那个福克的社会学，哈像很好玩的。但古惑载之前的黑帮电影就是所谓的英雄片。对，八零年代的英雄片，那时候就出了好多了哈，什么英雄本色，英雄有类英雄无类英雄杀类英雄很多英雄类类类的那叉类什么还有喋血双雄啊。什么雄的英雄什么雄然后之后又停了一下嘛，都是变成无厘头电影。嗯，赌片对。之后后来古惑仔又重出江湖。哈，那最近几年又有了啊。最近几年又多了一些什么追龙啊，毒界啦，包括黑社会了。前两日黑社会的。

黑社会是一部很好的。对是对独导还肚脐峰吧，哎，我还是要说说我的。暴烟位置位置报烟位置这还没忘记我置你忘记我也不会忘记我以为这茬就过去了为啥是改变香港报业？就就他的原话是往后数50年100年，在香港报业史上有他一份非常独特的地位。嗯，我告诉你两点，嗯，真的，我对北大教授陈平源也是这样，他找我去邀请我去开一个研讨会，跟报夜史有关。我也是这样讲，我叫陈教授啊。现在我们距离太近是不管，是因为我们研究学问，就怕距离太近，有些事情不够客观哈，材料不够。我说，以后你的徒弟，你的徒孙回头看中国的报业史，新闻史，我告诉你，陈老师会有我的一章节，不仅是一页哈，什么意思呢？一章节啊，现场简单的就说，我在美国读完书啊，读完博士是回头湾教书的，世界新闻大学。我后来有一个呃，台湾鼎鼎大名的前辈哈，姓高高姓江先生哈，那时候在香港负责民报呃，民报的总裁人家给他推荐我他要找人了哈。

他过江龙马台湾过来他在台湾被称为纸上风云，第一人啊，很厉害的啊，怎么屌的名字都是谁起的上风云，第一人啊，他很有大志的他高兴将他的笔名写诗的时候叫向秦啊。上向下的。上秦朝秦死亡的秦就是要举起中国秦的是中国嘛，我然后呢，他在香港负责民报啊，民报老板请他来管呀，民报整个大的。集团他要找人有人推荐，把我推荐给他。他打了一个长途电话给我，诶，家辉，你香港人在台湾干嘛？回来吧？那我真的好像拍戏一样，第二天就拿着行李回来，因为没有人能够拒绝高先生的召唤。他在台湾的报业史哈，六零年代到八零年代，中间呼风唤雨。哎哟，点指点江山啊。对，这样的点石成金，指点江山啊，造造了多少的作家。那个新闻的事件。

哈，那所以呢，我就当副总编辑，负责整个报刊。那独特的在哪里呢？独特是，虽然我父亲是香港的很大的报纸的总编辑啊，可是我本人没有一天的报纸新闻的经验。一做就做副总编辑哈，所以这个对，所以这个不仅先说凭什么，很简单，高学历，不长得帅，我没有。高先生没有见过我啊。然后高先生，因为我说起来就我怕听众觉得有点闷呐。因为我在台湾读大学的时候，1987年毕业啊，已经在香港很重要的报纸写专栏，那时候没有网络嘛，你家报纸有个每天固定的专栏呢，那读者就无数特别我那个报纸那个全香港就畅销那一直到1997写了十年。那高先生当然就从我文章里面判定了啊。威眼识珠啊，没错啊，珍珠的珠，哈哈，就是那个这要自己找我一下我的电话，你是对的，然后没有，我怕你是文盲嘛。

我不怕你是文盲，我怕你的听众是文盲啊。不知道哪个字，我我们先到这里先历数一下从开篇到现在马家辉老师先怼了。江苏人又怼了河北人然后再下来怼九零后对吧，怼怼大内听众这不怼怼就是嘿，就对对类似的对对对对你基本上这个地球上已经怼完了这样高先生我是不怼哎。哟，小以呢？哎，因为相征问我嘛，为什么找我好那需要我回应的这这问题所以我就回来，然后就回来工作哈所以副总编辑啊。没有一天的报纸的经验然后做副总编辑这一个在香港新闻界中国新闻文件华文新闻界啊，都是独一无二的史无前例啊，那的都不算那你可以说是好啊，慧眼识猪日你这个猪马你白猪肥猪了猪哈无所谓重点在他的意义在哪里相征知道吗？还有小寒中国从民国呃以来，有个很重要的新闻传统是什么？所有的重要的报纸的副刊，一些版面都交给外面来负责的啊，交给外面。比方说，你数一下中国的聪明的文人，胡适，嗯，梁徐超，徐志摩，甚至钱钟书，没有一个没有兼过副刊的主编的。

他们一边在大学教书，是啊，或者说一边在出版社当编辑。可是那个很重要的报纸呢？就把那个副刊委托给他来策划讲工，让他来负责啊，为什么呢？因为很简单你真的在新闻媒体工作过你就知道，你会被困住了。你没有生活的每天又追着回去处理版面等发版对小寒很资深的新闻经验对吧，要来来去去做了，几个话题等等等等他没有办法应付长久所以他就为了弄一个好的数值。他要把副刊把全部哈外包出去。OK，好了，我为什么说这个呢？因为我1998在明报工作一年多，我就离开了。嗯啊，回去大学啊，教书做研究。那明报呢，还是很抵御我啊。

就说家辉能不能当我们来替我们看着啊？呃，名义上给一届，可是是因为我说一就一，说二就二。我说不登不登这个什么意思呢？就是说我刚说的中国的新闻传统，基本上到1949年之后就断了，没有了，对吧？没有了。那想不到到了1998年，在马家辉的手里面，福星把他交给对，交给一个报社体制外面的知识分子文人。嗯，就您是服适梁师修同款呗。对，有，你们两个距离太近，不了解啊。有句中国老话叫敬庙七神啊。就说你可以可能坐六钟头的车去什么华山拜个庙对对对可是在你家门口的庙庙你就看不起那神有眼不识泰山啊。没错，所以我才会跟陈平原教授说，陈老师你的徒弟都说，涂酸回头看哎，你就知道，马家辉的利害性啊，所以今天我们算情遇了吧。我靠，请来了梁实秋同同款的马家辉这么大神。

梁启超梁启超梁启超201708年专门为开启民智而存在的对雷军男神马叔不缺钱对明智开民智最重要哇。零后你想我的天这个真的不缺钱啊，我告诉你相征小孩我在那个嗯，锵锵三人行啊，讲过一句名句当然不是我发明啊，我这个人没什么创意就喜欢看书嘛。就引用别人的东西不用讲了。什么叫富有？富有就是你的欲望比你口袋的钱小一块钱，那你就是富用。贫穷是什么呢？刚相反，你的欲望比你口袋里面的钱多一块钱。哦，所以你有一个一，你想要个买个飞机11011块，那你就穷了。你缺了一块嘛，是很简单嘛。

所以我经常说，我不缺钱啊。你们熟人就会说啊，马叔缺个富，多有钱啊，没有啊，因为很简单我欲望非常低年后我也很幸运感恩。我太太跟我一样，我太太是什么人，就台湾最后一代吕文清平常生活最后一代现在没有了吗？没有了我太太是十五岁看完但丁神曲的人我的天呐？对不对那所以呃，写作哈，然后呃，在家看书，看艺术电影，那写作？我太太是一个人，前几年吧，去巴黎啊，看展览什么去了两个礼拜回来我就问他怎么样买了几个包他说就原来就买了一支口红30元美金我的对不对？小寒给你去巴黎一个人，你们得买点儿买三几十个包包回来的我太太像的人我女儿也一样我女儿是写英文小说的不写中文24岁哈。发表了第一篇短篇英文，在文学网站发表。可是外国的文学网站不像中国，大部分是说你喜欢就贴吧，不是他们完全就跟一个文学期刊一样。而第一回合，1000个淘小，淘汰300，然后就淘汰30，然后最后五个登了，然后登了。最近美国很重要的那个，算是奇幻小说的奖吧，还是科幻呃，中文翻译做星云掌很重要。星啊，星云掌啊，那个三体的作者都慈大，应该都是得过所有所有的重要的奇幻作家科幻作家都得过呃。我女儿没有得，可是她最近星云长就推荐啊，假如你们要看什么短篇小说好的再有这八片，其中一片就是哇，这么厉害，那这样的女儿她也不买东西，我整天叫她，哎呀，妈，穿好一点，不要那么土吧，穿的那么男裙，低胸一点吧，裙短一点，他不要，不有爸爸这样自己穿给女儿低胸一点的没样。

你可以ENJOY SEX GIRL，那所以我一直回去，那个问题就说我说我不缺钱因为很简单我真的是幸运一家三口我没有什么物质生活的很简单。所以最贵的东西就是我那辆老跑车而且很老很便宜的保时捷啊，对呀，时捷那就好玩大是最好玩的玩一玩嘛。就这样所以我不要来绑票哈，家会，你刚刚说了半天的意思是不要保票，我的天，既然马数不差钱，也不要来借钱。哎，我总是很想学小寒的北方口音啊，因为我刚去完东北沈阳回来就学不会不加钱。那第一，我就你干啥？你这爬了？天呐，就我可以改变中国的那个网络电台播音室，然后回口队这个50年后你可以回看我再往后看你要把它教会了然后你再有一天再看枪枪虽然没了圆桌派还在那碰到什么。梁文道跟都说都没话，我就改变中国那个野史了。对对对对50年后回看我说我们马叔太难说了。

我的天，我们说到这就听有这首歌，稍日休息，马上回来把滚听。冰封吟生一一晃着你男人间会否应嘿嘿，一生一只言生中有这里流长。一滴烟囱，秘密成盖地森宁军火风云摇我一藏，爸怕从今有记得。与谋于一，尽将有力。在听什我干你，我已终于流伤，随意后团队三通诟比你愿我期待太多。你既然山中有着你，像一根一丛三里长大三年，千过风雨长样陪着走，半爬匆匆。你决定与梦将有黑。好吧，那结束了这首歌之后，那我们接下来马叔现在太能聊了，我们往回拉一拉脱缰野马，跟我们聊聊黑社会吗？对不对？对，我们不了解，我们对于什么报业，对于文化都不了解，都不感兴趣，都没文化对吧？我看你们还是会把刚的全部剪掉。

他妈，我们从来起过了反香港的报业时再谈一次，再来一遍是吧？王包，TIME重新来。对呀，所以你们当时看这个古惑仔什么的时候你觉得这个东西就怎么说就跟你认识的香港的黑社会的整个状态有可参考价值。嗯，可不可以？因为戏剧嘛，当然是有一些戏剧人物他夸张的哈，可是他的精神我觉得蛮可恶的。什么意思呢？第一个是那种古惑仔的美学，古惑仔美学啊，这怎么穿衣服打哎啊，像那陈浩南啊，他们从那个呃，我们香港叫公污嘛，乌村嘛，乌村仔嘛哈，在球场那边开始被欺负，欺负，然后被好多，就是一般都是这样说的，在公屋球场踢球被欺负，或者说大家好勇斗狠，然后就变成黑社会啊。这基本上整个很多的生活，它呈现的社会情境还有生活经验，我们是有共鸣的不会觉得距离太远OK不会太奇怪然后第二个我刚说的古惑仔的美学嘛。他们呢，头发办啊，各有特色对吧？有些比较英俊，有些像山鸡的，你们内地也翻译做山鸡吗？山鸡对啊等，都都是那种怪怪的，所以说是有共鸣的。反而到最后当然就有点夸张了去了台湾然后要回来这个那个哈，可是那种美学美学还分两个层次第一个就是我刚说的发型啊。

打扮的走路的姿识啊，言谈呢，这样另外一个层面是什么就是那种男人的价值观。嗯，古惑仔，我说所有的黑社会哈，现实的也好，电影也好，以前的英雄片都是男人的价值观嘛。父权嘛，简单来说，对啊，所有的电影都是什么？最引起纠纷是什么？你碰了朋友的女人，对，或就调戏了大哥的女人，把女人当做要被保护的物界啊。又来为女人去打这个雾话。对，等于女人是TROUBLE MAKE，麻烦制造者啊。这种价值观，然后像甚至道肚疾风的黑社会系列抢了一根什么？龙头棍龙头棍龙头棍是什么？激巴嘛，哦，对吧，象征意义这是男人的生殖器器官嘛，就抢热激八嘛。

真的，那对啊，从文化研究的角度非常明显，所以就是那种价值观。呃，父权的价值观在香港是很严重的，一来是岭南人哈，看来香港是很保守的。我在很多地方都讲过，你别以为香港啊什么国际都市这个的哈，很保守的。为什么保守？所谓保守，你可以换一个说法很单一，OK，你在香港做很多社会调查，都是在整个亚洲里面，香港女人呢，是最单一的。什么叫单一呢？就是总是想着最好加一个老公，嗯，然后后他赚钱，我不用工作，我再家生小孩啊，带孩子啊，带孩子。老公回来就问你哦么啊，煮个面，你小饿不饿啊？煮个面你吃吧。这样子，就这样，那香港社会是这么保守，这么单一，因为其中有一个很重要理由，香港**教那个教育系统很强，越是你看香港特首高官几乎全部是**教教学校出来的兼职。他们那价值观看事情的角度就是这样。所以呢，黑社会也是哈，展现了那种很单一的男人的父权的美学跟价值观啊。

所以你要从这个角度来看当然你可以倒过来说那价值观父权的危机受到威胁了龙头棍没了对啊。老婆被杀了欺负了等等你要有危机，然后透过一个戏剧把危机来疏解解决掉所以整个呃，你刚问我看古惑仔我就说从生活经验。从美学系统，从价值观，OK，我都觉得不太离谱，是有它的现实基础的。是，所以它真的会像电影里演的那样，就是不同的区域真的有不同的老大照吗？那当然当全世界你去遛用一样嘛。第几区，第六区，第三区有不同的干不同的帮拍是当然就有不同的老大而且老大也各有名目嘛？像什么什么你说万仔加飞人呐？什么其实明布还没有，怎么讲呢，还不够厉害呢。问早期的香港的黑社会才厉害比方说六零年代香港有十二个女人啊，他们是属于不同的帮派的哦，就叫做十月惊猜哦，真的很厉害的。有一次1961左右吧，他们经常每天下午一个时间就在湾仔一个茶楼啊隐藏聊天八卦去，然后说啊，吹水。

那一天，不晓得为什么，他们坐的桌子被另外的一群帮拍的男人霸着，不可让给他们。然后他们哇，其中学有精彩的大姐依据我***逼人，然后就桌子一牵起来就打打大，结果女人毕竟还不够打嘛，打不过对方帮拍。然后那个大姐跳在桌子上面，他说，打你一个眼车的单一是什么呢？其中一个帮拍堂口的名号，就说，哎哎哎，这同门的人出来吧。结果呢，其他的来喝茶的食客里面就有很多那个帮派的人朋友上出来帮他们。后来那个把那群人打跑，那后来当然就摆合头酒嘛，就那个CC，就是四四六六哈，就是黑社会用语哈，有什么事我们出来，四四六六来拆掉，让大家拆解哈要谈。

嗯，很有意思的十二金钗哈，有很多不同的名号的，还有什么旺角七虎，什么什么都有，这都是真实存在的啊。望角七湖，对，都存在，原有以前那个前大概十年前嘛，铜锣湾之虎嘛，二来呢？怎么死呢？后来死在澳门。呃，喝完酒一出来，背两个人又过去，旁板开枪。那个新闻图片现经典，他就洗在西鸡座那边，太阳穴就流血，他整个头就在轮胎上面。哈，哎，不用在那个方向盘上。

方向盘上面它就叫做铜楼玩之虎嘛。嗯，另外有一个叫泰龙，泰国龙啊，大泰龙啊。泰隆很厉害的。走在尖沙走一家酒店夜店出来，大酒店一出来那个片段你现在像视频都搜得到了。泰龙突然就开一辆BAS过来，就把它撞撞倒，然后再两个刀手一下来就砍砍砍砍砍，我砍死啊，那玩的，那我们呢？所以古惑仔那边不仅不夸张，有时候是夸张度还还不够啊，不够啊，当做一个戏剧来看，好玩嘛，才好玩。哎。那所以我看很多呃，香港的黑帮片里边他们为什么这帮什么大佬啊，什么都愿意约在茶餐厅这种地方，还有那个什么洗浴的那种，其实我可以理解，因为那里头你全身光光嘛，对吧，你也不会带东西，不会带刀了，带枪的你都大家在里面聊嘛，及时的炒起来也不会怎么着。但是遇到茶餐厅是为什么那么爱？茶餐是第一，真的是遇到茶餐厅吗？很多都是，很多都是。那些老大也告诉我在茶餐厅方便吧，好像没有什么特别理由，因为香港本来一到处是茶餐厅。

OK，你比方说约在吃鱼蛋粉的那些地方，看上去不够改变历史，不是你吃鱼蛋粉那就在吃东西嘛，吃完就走茶餐厅一个作用有点像咖啡。就好像的巴黎的咖啡店，你可以在那边闲着是坐着可以。比方说好多人平常下午就去那边，就点一杯鸳鸯，鸳鸯对咖啡加奶茶就只可能坐两个小时然后他们就那边谈事情嘛。要么就打边炉你们看到黑社会电影吃火锅吃火锅他们好像黑人会很爱吃火锅方便为什么？我觉得这样就是大家加的是一个菜嘛，就是不方便下毒吧？是不是不是不是不一样小寒真的有它方便性是什么？他们黑社会要工作的，要生存黑社会其实你从一个企业的角度就知道管理嘛，有有人当头，有人当物楼，有人当搜，讨债行销部门一样销有H O HL就人事部要交的。新社会有人事部会计。我做个比喻啊，那这个那跟打边炉吃火锅有什么？关系呢？因为他们工作的时间性不确定哎，兄弟们约吃饭，你不能约七点坐来见你那到底等你还是不等你打边炉就不一样。你随时随进来，一坐下来就吃吃几口。

哎，哎，小张去，我去收那个账吧。收账啊，收，这样你要收，你不确定你收十分钟还是半小时啊。嗯，对，所以你就出去好亲两口，又出去再回来。所以它是FAST高，就弹性高，流动性高哈，它是有它很现实一面的，有它的工具性的一面。而且更别说香港人就喜欢打冰炉马吃火锅所以要从这个工具啊，功能啊，的角度来看黑社会OK，所以那这个听上去黑社会特别像一个创业公司。

开挺我觉得黑社会就挺创业公司的对创业没什么创业了就真的像一个企业这个企业而业创业对对对而且企业呢？假如小寒说创业很有意思芝加哥大学有经济学家研究芝加哥那个整个GET他们叫黑社会就帮拍帮派哈说自从有了？手机呢？那种大的MAFF是是那个大帮拍社团就崩溃了？为什么？为什么呢？你倒过来看，以前为什么需要大的帮拍，需要老大，整个结构森严，为什么？这是我刚说的一家公司企业管理你需要老大做物劳人事故啊，我贩毒，总要有人去把货拿来再分，散出去再收钱再分。OK，有了手机我干嘛需要老大替我安排啊啊，我三个人，我们来现在拿个手机还上网登个广告。我可以卖这个，这样什么不良物品各种啊，约在地铁站哪里交货线面啊，我三四个人要解决了。对，完全DESFI，完全分流啊，对，出去我不需要一个帮拍来给我提供这种那种资源，整个事业运作的资源因为我们就已经自成一个事业单位哦。这么所以就是有个手机有的网络哦，当的社团很难运走了，没有中间商赚差价？没错，没这样。

现在跟甚至在香港，很多情况，以前比方说呃，其中一个黑社会赚钱的呃，方法是什么？靠操控妓女来收钱。客人现在有了手机，有了什么，妓女自己组织起来了？对，激动啊，我不需要你啊，甚至落到个人的单位啊。我一个女人家上网什么用？各种的社交，楼凤，对啊，楼凤还有人保护费，还有什么，我不是，我就那个一个手机平台社交就可以约啦就可以啦。他们那方面的收入更是大减。所以在不要以为网络时代冲击白社会，也冲击黑社会，黑社会也受到很大的。我，不过真的，你看，就像我之前去加州，然后在加州，我的一个朋友给我看，说加州很方便买大麻给他到达。不是他也不算是完全合法吧，但是可以医用的嘛，所以它有一个APP就叫WED MAPP。你就可以直接在上面下订单，就像送外卖一样，他就可以约一个时间，他开车过来，然后拿一箱金打开，里边各种品种你挑好了，跳完之后然后给你撑付钱就会变成这样。所以就没有以前那种那曾经的香港没有手机的时代，那黑社会真的有起到作用吗？第一个相征，它就要分不同的时段，香港那种特殊的时空历史哈，它起的什么作用呢？最早起起的很简单，同乡会，同乡会。

因为你别忘记，香港一直都是移民社会，到现在都是。嗯啊，所谓说早期，我们从二三零年代开始吧，一批批的人来啊，是潮州人来，甚至潮州还分汕头，潮汕，潮汕的福建人，上海人什么哪里呢？客家呢？男来在香港，当时又没有什么社会福利，嗯，又没有什么公共房屋医疗嗯，他们搞什么怎么吃啊，嗯，要做生意做苦力怎么互相会抢地盘争生意然后就是这样起来啊。嗯，后来当然一变成一个行业的时候就转身为工会我们都知道从上海时代度跃升时代啊，对工会跟一密不可分嘛，是所以你说的作用就是刚开始就是这种同乡会OK啊。也有社会福利啊，你死了，病了，这帮忙你饿的帮忙死的帮你无亲无故哈，找地方安葬的那中间过程里面又有牵涉到一个历史的特殊性。当时的国民党在很多的青帮在香港嘛，勾结嘛，然后也分拍嘛。到后来1949年之后，新中国起来，然后国民党的那种那种阴语魂不散，哈也不在，在香港很多搞情报透过黑社会哈，所以它也有这个一面啊。OK，所以就不同的。

那年代有它的作用，但是别说太远，你说到现在，当然，我们不鼓励任何违法的事哈是可是很现实的来说。像我们开车的人，有哪个时候最感恩，黑社会嗯，这是我们开车去。比方说尖沙嘴，望脚吃饭，没地方停车啊，对呀，趴车，趴车啊，停车啊，都是黑社会来来管理啊。当然他们不好，他们把公共的停车位来占据，然后趴车的都是黑社会大部分啊，他们干这样的活，不都是贩毒吧什么的，没有，是为有人多赚人小赚的。因为我们做生意的人，不可能每个人都是马云，呢。啊，一样嘛，所以做网络电台不可能每个节目都像你们大内密谈那么受欢迎嘛，一样啊，哎，哟。有而且有时候他们是干嘛。

嗯，这也是七零年代开始流行的以藏养兵肠是场地的长长运动舱的长啊，鱼长小时候尖沙嘴东部刚好填海开来了。然后呢就开始很多酒聊，酒家餐厅，舞厅，夜总会，OK，然后都要请完，反正我都要请保安了啊。那我请了保安还是黑社会，还先来搞我，还要给保护费，我请你当过来照我啊。当保安OK，那黑社会就一些兄弟，就每个晚上坐在那边嘛，就看长嘛，然后哎，有啊看场子，然后突然有冲突了，那边抢了什么生意有什么。那时候刚好七零代，八零年代还没到，流行BB CALL呼机传呼啊，突然一个电话打来，哎来，我们在哪里集合，拿刀来。然后那些兄弟就从那些夜总会餐厅，那些兵啊，以常养兵嘛，对，就是那一方面有收入另外一方面人也放在那边是然后就就可以冲过去集合哦。所以我说他们在路边哎，别小看啊，路边带客停车收入很高的像碰到我们这种人一下来哎，人家远远一看到我的车来哎呀，马上我就开到前面他就过来替你看门啊。

马先生好一百块就给他有时候高兴两百块有币那你想一下，假如他一个晚上有十个我这样的客人。两千一个月多少钱哇？万。我的天对，还收入很高啊，可能不止十个我这样啊，豪爽的客人嘛，对我豪爽也要给他5100嘛，所以那个还是一个收入我的意思是说他有他的社会功能就像那句老话说当合法的叠序管不到的地方总有些模糊暧昧地带OK。有时候就他们这个黑社会哈，制成一个系统来管你有没有觉得中文很好玩，就把帮拍把这些翻译为什么不是翻译称为什么黑社会对社会社会社会就是有它的体系的嘛？对，没错，有它的需要跟供给，有它的叠序，有它的逻辑，只不过它是黑，就不被政府承认啊，就是这样黑社会当然有它的功能是那您当年有没有差点啊。被什么欺负啊？加入没有没有，我就是一直我经常当做一个笑话来说我是那个区很乱的可是我是几乎是唯一从来没有被问过要不要加入黑社会的人什么？呢？很丢脸帅，看我讲的，因为我发育很晚，倒有瘦弱啊，而且喜欢看书，你知道吗？呃，所以没人理我。

那当然有人找我，我也很难说会不会加入哈，应该不会，因为我从很早就认定我的路啊，我的路就没有其他的，就是读书，读书，教书，后来像现在偶尔做做节目演员，讲这些对我来说走了歪路不在我盘算之内。那没办法，现代人都文盲啊，那我就要那个又妈了个时间可以分配一点点，没错，就拿出来。那所以很早就认定了。当你从小有认定一个东西的时候等于你爱定了。一个人嘛，那其他的诱惑其他的EM，TATION那你就会懂得会放弃了。嘛对所以我是对我来说没有构成诱那也不构成困扰。OK，那你没有被欺负过吗？比如高高中，你们叫这里叫什么霸凌是还是七凌？霸凌还要。

高中一些男生总是觉得我太帅，那嫉妒我，哎哟，要强，我现在种惹人讨厌的学生，成绩要好，可是又可以跟你每天打麻将，踢足球。对没错，因为我们很简单嘛，专心而且也真的是聪明我是没有好用而已哈怎么说你得好好用还得了？对像在啊，我妹妹是香港高考女状元啊，考九科九个A啊哇。而重点是什么？重点不仅在于她九个A，重点在于说他完全不读书去考。他明天高考，今天还说哥，我去。呃，晚上看电影，我一说你妈妈你还看电影什么什么的，结果出了九个A，可是收回来就是啊，他从幼儿院读到高中，只有一次考过第二名，其他都是第一，而且又是不读书的啊，玩什么像这什么比赛哎，歌词创作比赛随便填一填又低一名啊。什么比赛又低一迷。所以我基因很好嘛，我没有办法，这种天生你，你不要太自卑哈，我就病，没有我自卑，我自卑，我自卑，我给人一个节目里有一个就是特别的自信心爆棚的人就可以了。今天有点多然对，对太人机，我总有人负责落后，我负责落后。

像我妈没什么读书也是很聪明，她就打麻将嘛，什么麻将，香港流行过不同的麻将的打法，一学就会，而且都教他的朋友们就里面的大姐大我看我妈母亲赌钱。就知道她是一个很聪明的人，那基本上我呢，我妹呢，我姐呢，都是那边呢，所以就是不不用怎么读书就考得不错的就是好哎。呀，今天啊，这个非常开心是对长知识啊，这个开名字哎，呀，太牛逼了。本来想听点黑社会打打杀杀的故事，结果在这儿听的全都是各种创业公司这套我这这都不想听不够苦吗？原来黑社会老大也这么苦，老大也不容易。对不过马家辉老师啊，没有那么辛苦。

嗯啊，还是这个，主要凭着聪明的才智啊，以帅气的外表啊居多的围巾啊，来行走天下啊。这作为锵锵里边儿写小写最好的人是吧？你把你把梁文道放哪里啊？他没写小那天咱们俩不是聊吗？就是所有就是马书写的东西，它都是进入式的就是以我个人的人生体验和行走江湖的经历为出发点然后再延展到一个社会一个结构然后就是这个它很有说服力嘛。嗯，嗯，但梁老师基本上就是**视角对只给就是人类是这样的然后这个怎么着是那样的梁基本都是你们人类对对你们是这样对你们社会就就还是人眼旁观对对对对对文道。厉害我很佩服是是比我小六年他读书多还是你读书多那当然是他当然是人家这怎么讲呢？读书叫东西啊，相征不是说你包包多还是我包包多你鞋子多还是我鞋子多不比这个的对基本上一他那个那头脑好啊。观察力还有更重要写评论我们内行看门道，哈，就是那个文笔像梁启超说笔锋常带感情嘛，写评论里面那个文字是敏感的，那这这个奏文章，论文章是这样？那另外一点，我作为朋友对他的佩服是说，看到这个人大的转变，别忘记我刚节目开始说他是跟我在半夜看完古惑仔吃茶餐厅的人哈。他有过他，他自己也说哈浪荡的岁月哈。后来我看见就是跟你。

他来到的岁月，没有在我之前跟我交往以前，然后特别中学的时候大学时候后来我看见他学佛啊。我们有一年一起去马来西亚巡回演讲，那时候呢刚好学佛，然后我们旅途中巡回演讲那一次是去了七天呢。就很紧密的生活嘛，在一起，那大家每天聊好，聊聊聊，然后看到他整个人的转变哈，他慈悲心的培养。那坦白说，我自己从小是在香港读中学，小学**小学**中学OK，可是没有认真去思考**这个事情。那也是跟文道聊天，特别是那一次马来西亚的巡回演讲，哈，那让我重新引起对**的兴趣啊。OK，后来跟我太太一起学佛，当然我太太比较精进，比我好所以也受他影响哈所以我意思是说呃。作为朋友，我是比较看到他一般人比较看不到的那个TRANS FOR INFORMATION呢。大的转平，转变的一面好。那转变不容易啊，真的不容易。

那个作为任何人哈，那往慈悲往美好的一方面啊，能够持续下去不容易。所以我是非常佩服这个年纪比我轻六年的啊。梁文道，文道老师，嗯，好吧，那我们今天时间也差不多了啊。这个非常感谢马老师来到大内密谈，跟我们这个畅聊一下他是如何在中国的华文的报业时尚。独特的意义，独特的一个地位啊，以及他对于这个怎么把黑人卫是对明智开启的重要贡献。这个黑社会的组织结构研究好吧，啊，谢谢各位来备学兽益备选谢谢各位文盲听众就是人家随便说两个。你可以把你们兴奋的真的对对真的是我的天好吧，最后跟大家说再见喽，谢谢，谢谢。最后给大家带一首歌吗，你来选吗？你来你们品位高，选一个跟古惑仔有关的歌，战无不胜。

好吧，哈哈，好听。这首歌呢，我跟大家说再见喽。拜拜，拜拜。那么独走今夜寂寞对说，听谁歌？南近的郎，不然这扫就谁太重，总西压会有，都安心清福，一都自在。地角发毛，风坑沙一生活与排兵兵的其中一不生气，又要再用黑好金忧，小事经意太惨高，是你出西太高兴的美朗，我最后真心CT正会迎繁你风坑沙营生无了风与白冰冰的起风。

定样人像我一样受心机东西