174.第三十八章 想索取回报的行善，是“无德”

上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。

各位朋友大家好，又来到了我们每天学习《道德经》的时间。我们听一段《道德经》来看一看老子带给我们什么样的人生启发了。

今天我们开始讲第三十八章，三十八章是特别重要的篇章，这篇章里面稍微有点难解，我们一点点给大家讲，非常非常有意思，老子讲了我们这个修行的各种境界。我们看看，我们对照一下看看自己在什么境界上。

第三十八章开篇老子就说，“上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。”这话什么意思？这是绕口令？一听什么是“上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。”太难解了，什么意思？我给大家一点点解释。

什么叫“上德不德”？老子说“上德”，《道德经》就开始讲德，就是这种修行特别高的、真正有修行的人，“上德”人家悟道了，所以行为会体现出德。道和德什么区别？“道”是内在的原理，“德”是外边的体现，你的行为怎么做，这是“德”，心里面懂的是“道”，所以有“道”才有“德”。

我举个例子，比如说尊老爱幼，这是一种美好的德行。这是属于“德”。但是为什么我们要尊老爱幼，这是“道”的内容。所以“道”是里边的，“德”是外面的品行体现。

“上德”的意思就是修行很高的人，真正修行，按照“道”修行是“上德”。“上德不德”是什么意思？这个境界深了。老子说，真正修行高的，按照“道”的层面去做事的人，其实他做的是“德”，但是他不讲“德”，不会说出来，不会处处以“德”的名义去做事。这包含了两个含义：第一个是不以“德”的名义去做事，我在教育大家这是“德”，这样去做事；第二个是不求大家来回报。你看你就是有德，有德之人，这叫“上德不德”，也就是说上德之人做事没有痕迹，没有标榜我是多么有德行。说这种人“是以有德”。“是以”就是所以的意思，因为这样，所以这样的人才是真正的有德之人。

各位您看这句话其实不难理解，就是这个意思。就是真正修行高的人，人家没说自己修行，我德行多么大，我是按照道去做事的，没有这样讲。人家就去做去，人家不会标榜什么，不会为了这个去获取什么名誉。这种人老子说，那是真正的有德。您说是不是？老子讲这是真正的是这样的。

在生活中我们会发现，有大量的人真是这样做的。比如说，法国恐怖袭击期间，有一次恐怖袭击，一个人开着大卡车撞死很多人，后来人们就看录像，发现有一个人骑摩托车，追上卡车了，然后把摩托车一扔，趴到车的边上跟歹徒搏斗，然后这个车后来撞哪不知道，这人不知道哪去了，没有了，这就是个大家看录像发现的一个情况。这一开始没人注意这事，后来发现居然有人搏斗，然后开始找这人。找了好多天，最后终于把这个人找到了。

怎么回事？原来这个人骑摩托车带着他女友正在骑摩托车走，突然看到恐怖分子开着大卡车撞人去了，往夜里散布的人群撞去了。他一看这哪行？他把女朋友放下来，然后开摩托车追上去，站在卡车的门边上，站在那儿跟歹徒搏斗。歹徒拿着枪冲着他开枪，结果巧了枪哑火了，这人就没死。然后当时录像显示的非常惊险，他骑摩托车因为倒地上了，很快就被车轮给碾压了，然后他在车门边上跟歹徒搏斗，后面跟着都是警察。后来这人怎么样？不知道，这个录像就拍到这儿，这个车就冲向黑暗中了。大家后来发现有这么一个视频以后，大家都替他捏把汗，后来慢慢找到这个人了，他当时想阻止屠杀，救完人以后他也没向警察讲怎么样，我上电视去，没有。最后找到他，他才说，当时就是一定去救人，因为要阻止屠杀。你说这人就是典型的“上德”之人，因为他做的事是有德行的，但是人家没有标榜自己有德行，然后默默地离开了。这是真正了不起的人。

这样的事各国都有，这是人类美好的品行。您说大道远吗？大道高吗？不高，大道就在老百姓里边。您上百度上去搜索一下，比如说“行善不留姓名”，或者“捐款不留名”，百度一下会出现大量的各地这种新闻，太多了，很多地方一说捐款，好多老百姓来捐款，捐完款留名是“一市民”，人说我是一个普通老百姓。有的人捐完款不留名，所以这样的事，在老百姓里边太多太多了，这就是大道在民间，大道在我们的生活中，大道不远人，并不是说大道高深，一定修炼到胡子白了，我们到山顶上一坐，这就接近天道了。您越在生活中行善，您就越接近天道，这叫“上德”，这是真正按照“道”去做事的，“上德不德，是以有德”，这样的人才真正有德行，这样的人才真正了不起。

因为我们的《道德经》是给领导者讲的，在管理工作中，如果领导者失德行于老百姓，失德行于员工。比如说领导者您对员工施以德行以后，别总标榜自己，我是多么仁爱，我对你们多么好。您这样一标榜，对不起，您的层次一下就下来了，您离大道就远了。我们看有的企业，组织员工给老板写微博留言，必须夸老板。“我们老板写的真好”、“写的太好了”、“老板太好了”，如果谁不去微博里点赞，罚款200元。你想这企业老板，您说您是多么的喜欢这种“德”，这是虚幻的“德”。有个别企业还组织员工，各种仪式来感恩老板，这都是不懂《道德经》的道理。老子告诉您，“上德不德，是以有德。”真正好的领导者，人压根不讲自己，我对老百姓多么好，我怎么样仁慈，我怎么爱你们，人家不讲，人家默默去做事，这是真正的好领导。

老子下边一句讲的非常有意思，如果把它分开看就没意思了。上面讲老子说“上德不德，是以有德。”接着这句讲“下德不失德，是以无德。”这什么意思？老子把德行分成上、下两个层面，真正高的，真正按照德行去做事的人，不怎么以德的名义做事。人家是默默的以“道”的名义做事，按照“道”的法则做事，但是不去博取“德”的浮名，老子说这种是真德，真有“德”。那下德是什么样？层次低的德行是不失去德行。什么意思？张口闭口都是德行。我觉得老子说的非常非常可爱，老子说“是以无德”，这种人他就没有德行，没有真正的“德”。这个话说的其实很尖锐，但是老子说的非常可爱。

这样的事在我们生活中很多，比如说在办公室里边，比如说您写一个告示，写错个字，旁边人给你指出了，同事说：“这个字错了，赶紧改过来吧，要不然别人会误解的。”您改过来，改过来以后“谢谢，谢谢。”结果他就不断跟你说，你看多亏刚才我把那个字改了，要不的话怎么样，有什么样的后果。所以，你看我真的跟你最好了，我帮你改这个字。过两天又讲一次，那天我不告诉你改的话，不一定有什么后果，所以我对你最好等等。然后跟旁边人讲，朋友们讲，“那天他写错了，多亏我帮他改了，所以我多么厉害。”不断地讲这个事，也就是说他做一件好事，做一件出来他能讲十件出来。这样的人在老子眼里是“下德不失德，是以无德。”因为他获得那十个虚名获得的利益，早已把真正一件实事的好处消磨殆尽了，这样的事很多。

我们的领导者也特别容易犯这个错误。比如说公司领导，您关爱员工本来是好事，但是有的人喜欢回报。他就不断地讲“我对你们多好，前面的领导他就从来没有想过这些事，是不是我就想了，我对你们多好。”这就是不断地抬高自己，他希望有德，他要获得“德”的名声，所以老子说“是以无德”，这样的事反而功德没有了。

老子这个讲法，其实跟佛学里面《金刚经》讲的非常像。《金刚经》里面讲你做好事去行善去布施，千万不要总想着回报，如果你想着回报，就着相了。《金刚经》讲，“若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨。”意思是我施舍给大家，我一边布施一边想，我功德太大了，我捐了这么多款，我功德好大啊。菩萨只要想到回报，想到功德了，对不起，你就已经不是菩萨，《金刚经》里要求多严格。

我高高在上给大家说法，说的多么好，讲的多么美妙，大家懂了吧，你看我在启发大家。菩萨如果想到这点，你就已经不是菩萨了，你着相了，你想到回报了。《金刚经》告诉大家你要为大家做好事，不要想任何回报，这就是真正的修行。大家看，它里面讲的跟老子《道德经》讲的是一样的，完全是一个思想。老子讲“上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。”您说老子为什么讲这么严厉，他给分成一个有德、一个无德呢？难道我好事不是做了吗？难道我在意回报就是无德了？为什么？老子非常清晰告诉大家，你做好事如果是为了什么去做的，对不起，你做的事大打折扣。如果你什么都不为，不为自己回报，就是坦然为大家做事，这是真正的有德。可是我做好事我要回报，大家夸我有德，这种境界就比较低了。所以老子这儿为什么要提出这点？因为这是修行的一大门槛，非常重要，老子严厉地说，这是有德和无德的区分。

大家想都做了好事，凭什么做完好事就一个有德，一个无德，就是这样，我们无我利他，应该彻底忘记自己回报的想法，放弃私利，我就是为大家做好事，这是真正的“道”。可是有的人学完“道”以后，我无我利他，然后世界会向我回馈，我会得到更多，那我就无我利他吧。你看你的想法是从什么出发的，不是同真正的无我出发，而是我会得到更多，然后怎么我就无我利他，我为大家做好事，我不求回报的，但是心里想“你们回报给我更多”。这是假借“道”的名义在行更大的私利，所以这两个境界完全不同的，表面上看你看不出来，都是觉得都在做好事，可是一个真正坦然地做好事，人家没有求回报，这样的人是真正大道践行者。另外的人知道“道”的法则，我坦然为大家做事，然后世界回馈给我更多，那岂不是多幸福，所以我现在要无我利他，嘴上讲为大家做好事，但是我告诉大家这种人，只要世界没给他回馈一点，或者是少回馈一点，他立刻就会换另外一个面目，这不是真正的修行者。

表面上看都在行善，但是内心起心动念如何，结果是完全不一样的，这两个层次相差太远了，甚至天地之别。老子在这儿直接分“上德不德，是以有德；下德不失德，是以无德。”一个有德、一个无德，分的非常清晰。这两个境界，我们要一点点去思考，一点点体会，我们尽量能进入到第一个境界，不难的，很多人都这么做。我看很多不留名捐款的人，其实很多人都在践行着“道”，这些人都是真正的有德，这是非常重要的。朋友们，我们要按照这个思想去做事。

最后，对大家提一个要求，我讲《道德经》也是这样，没什么功德，大家在后面留言如果说“罗博士功德无量”，那我就真无德了。各位在后边留言里边，我觉得仅仅分享自己学习《道德经》的心灵变化就可以了，不要再夸我功德无量。“罗博士，敬佩您。”您别这样说了，您这样说完我觉得自己就无德了。我们从每件小事上规范自己，我也在不断学习，不断提升，我们一起来学习，来提升。从小事上开始，按照上德的标准去做事，我们一起加油。

今天《道德经》就讲到这儿，明天我们接着来分享老子带给我们什么样的人生启发了。