第一混乱229

我有个同学 回复 @开开开_ms：

他不管怎样都会被骂，被骂无情无义

八斩刀 回复 @我有个同学：

秦桧是先卖国的

和彦云 回复 @开开开_ms：

都说了跟岳飞一样死守然后在匡扶大明一样可以留一世英名。李自成带兵打他不关守不守的住都没骂名，可他放清兵入关只为自己爹自己老婆跟道德的中的大义很冲突

开开开_ms 回复 @和彦云：

回复@和彦但是拿来跟秦桧比就有点说不过了

开开开_ms 回复 @和彦云：

你说的好像吴三桂不放，他就进不来了。就是吴三桂死守估计也就推迟个两三年，搞不好李自成还在后面再捅他一刀

开开开_ms 回复 @和彦云：

关内已经没皇帝了，吴三桂靠着那些物资也守不了多久的，李自成如果称帝的第一件事肯定是逼吴三桂投降，而不会是一起抵抗清兵

和彦云 回复 @开开开_ms：

吴三桂回南京后李自成就必须去守山海关跟满清对拼虽然不见能赢但守住还是可以的，明朝的长城是所有朝代最好的。拖上几年满清除了多尔衮皇太极一死没几个真正有资质的名将的别提康熙他能打赢全靠的汉人。最后根本不会有清朝啥事

开开开_ms 回复 @和彦云：

你又绕过李自成了，李自成开始的第一件事就是拿吴三桂的家人威胁他投降，而没跟吴三桂一起去守，个人观点不一样，如果李自成不动吴三桂的家人他也不会回来的

和彦云 回复 @开开开_ms：

李自成连皇帝都杀还在乎吴三桂想法就是吴三桂你投降最好不投降就打，这也是为什么李自成没大局观做不了皇帝的原因。但问题主要是吴三桂真是忠臣杀回南方把北方留给李自成守是有足够实力的，可是吴三桂是投降满清打杀李自成打杀南明不是汉奸是什么，你这智商我都不想说了

似水年华_ev 回复 @和彦云：

这事吧也不能全怪李自成，首先崇祯是自杀而且某种意义上是活该，我查资料时发现当时在北京城下李自成给崇祯写了封信（或者说是奏书吧）说，我没想夺天下也没那能力我接受诏安你封我个一方王爷就行，结果崇祯也不知道咋想的，回到圣旨不死不休，结果明朝就这么没了

Mrlonely_k8 回复 @和彦云：

李自成不会去守的，它只会破坏不会经营

Mrlonely_k8 回复 @开开开_ms：

李自成挨个抄家，他就不会经营，不会治国，他没有文臣。清朝入关后也是先笼络文人

武锦繁 回复 @和彦云：

当时就应该让你去打

于与否 回复 @和彦云：

换位思考你会怎么做？像岳飞一样？是我我肯定受不了

魔龍_n0 回复 @和彦云：

拉倒吧李自成那货，只会抢劫

八斩刀 回复 @和彦云：

秦桧是先卖国！带任务回来的

八斩刀 回复 @和彦云：

你也是瞎掰！你以为李自成怎么壮大的？你以为一个农民起义真能打的过正规军？没有清兵长期攻打明朝边关，明朝自顾不暇，李自成张献忠能混起来？

薛小钏 回复 @和彦云：

如果是我也会像吴三桂那样做，我为你家守边关，不关内乱打什么样，你动我老婆爹那就没得说，如果我有吴三桂那样的势力，我直接一路杀回去，杀几千万人，上亿人，我让你统治的国家人都没有了，

薛小钏 回复 @和彦云：

多看看史书，少安电视剧野史来，吴三桂，物质只有那么多，兵马也只有那么多，李动他老婆爹，他自己杀回去也是死，他个清兵一起才能杀了李，他能打的赢他还需要投降清兵，能打赢他自己就啥回去了，

15079603zrw 回复 @开开开_ms：

也别说换我们怎么样怎么样，将军不是普通老百姓，我们也不是将军，我们平时没享受将军的俸禄，也没受万人敬仰，我们凭啥牺牲家人？他平时享受了那些，就要有关键时候牺牲家人的觉悟！也别说他家人无辜，他家人跟着他享受荣华富贵的时候就应该有这思想准备。任何东西都在暗处标好了价格，没点代价凭什么他们能比别人过得好？