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正方：恶霸波
反方：细菌佛
诸葛亮北伐是蜀汉政权的一大转折，随着北伐的不断失败，蜀汉国力日衰。有人认为诸葛亮逆天而行，势必不成。也有人认为，事在人为，未必无望……
曾经沧海随风
可以上传地图吗
269000692
嗯的太难受了
舍取_Ck
诸葛亮千古人臣表率！诸葛亮肯定是知兵的，更了解政治人心，如果第一北伐拿下陇右地区，政治上就会形成质变，蜀地人心会更加服帖，中原人心会更加动荡，即使不会立马出现统一中原的机会，也会让曹魏集团人心浮动，机会肯定会更多的出现。再次子午谷奇谋本身就是一个错误论，即使拿下长安也不可能久守，只会更加的消耗蜀汉集团的力量。但第一次失败之后其实北伐就很难成功了，关中人心随着北伐失败人心望汉的心越来越淡，曹魏统治只会更加稳固。诸葛亮其实明白这个道理，所以后面几次北伐的政治目的其实就改变了。很多人都看不明白这些道理。
23岁口吃想当rapper 回复 @听友63569059：
有能力啊
23岁口吃想当rapper 回复 @舍取_Ck：
首先啊 袁绍新败曹操来打是打不过的 是两方火并曹操捡漏这没有问题吧 然后啊 曹操因为刺杀 兵变 这？？？ 许昌从开始就经营的地盘都这样了 他迁都到别的地方能安全？ 还有啊 西凉本地骑兵不帮曹操 帮蜀国的可能性有多大？还有 辽沈战役 和 诸葛亮偷袭一下 意义能一样吗 辽沈正面硬撼 对人民造成的意义有多大 你诸葛亮偷袭赚得一地 能相比吗 如果 在西凉双方投入大量兵力死磕赢了 我认 蜀国确实有可能了 但我说的就在这 你偷袭赢一次 之后你怎么守 你告诉我一个天马行空的方案都行
半片绿叶_m3
正方说了一整集？？这是什么辩论？
细菌佛 回复 @半片绿叶_m3：
应该掐表对不对
YJZONE
诸葛亮牛B 时运不佳
爱相声的哈迷小狮 回复 @话云宴：
肯定是治世能臣，但他绝非伟大的军事家
话云宴 回复 @凡人修疯子：
你先了解下诸葛亮的事迹再说吧，诸葛亮治蜀过了近两千年依然被人津津乐道，就算你不认同他的军事才能，一个“治世之能臣”总是绰绰有余的。
凡人修疯子 回复 @YJZONE：
再过个1800年左右吧，会有人说中国男足万岁 只不过运气不好而已
_透明的影子_
我觉的真实的历史他不能老是看成好人和坏人在打，他其实和现实中人是一样的存在着很多的利益纠葛，和很多的变数的。中国历史其实很多地方都是教育后人的，很多隐晦的东西都讳莫如深。还有就是，其实不要以成败论英雄，赢了就是韩信输了就是赵括。地图的话三国志14那个地图做的真的是老好了
002
简介：一起修行
我就是在一个父母爱吵架，家庭抑郁的环境中... 查看
曾经沧海随风
可以上传地图吗
269000692
嗯的太难受了
舍取_Ck
诸葛亮千古人臣表率！诸葛亮肯定是知兵的，更了解政治人心，如果第一北伐拿下陇右地区，政治上就会形成质变，蜀地人心会更加服帖，中原人心会更加动荡，即使不会立马出现统一中原的机会，也会让曹魏集团人心浮动，机会肯定会更多的出现。再次子午谷奇谋本身就是一个错误论，即使拿下长安也不可能久守，只会更加的消耗蜀汉集团的力量。但第一次失败之后其实北伐就很难成功了，关中人心随着北伐失败人心望汉的心越来越淡，曹魏统治只会更加稳固。诸葛亮其实明白这个道理，所以后面几次北伐的政治目的其实就改变了。很多人都看不明白这些道理。
23岁口吃想当rapper 回复 @听友63569059：
有能力啊
23岁口吃想当rapper 回复 @舍取_Ck：
首先啊 袁绍新败曹操来打是打不过的 是两方火并曹操捡漏这没有问题吧 然后啊 曹操因为刺杀 兵变 这？？？ 许昌从开始就经营的地盘都这样了 他迁都到别的地方能安全？ 还有啊 西凉本地骑兵不帮曹操 帮蜀国的可能性有多大？还有 辽沈战役 和 诸葛亮偷袭一下 意义能一样吗 辽沈正面硬撼 对人民造成的意义有多大 你诸葛亮偷袭赚得一地 能相比吗 如果 在西凉双方投入大量兵力死磕赢了 我认 蜀国确实有可能了 但我说的就在这 你偷袭赢一次 之后你怎么守 你告诉我一个天马行空的方案都行
半片绿叶_m3
正方说了一整集？？这是什么辩论？
细菌佛 回复 @半片绿叶_m3：
应该掐表对不对
YJZONE
诸葛亮牛B 时运不佳
爱相声的哈迷小狮 回复 @话云宴：
肯定是治世能臣，但他绝非伟大的军事家
话云宴 回复 @凡人修疯子：
你先了解下诸葛亮的事迹再说吧，诸葛亮治蜀过了近两千年依然被人津津乐道，就算你不认同他的军事才能，一个“治世之能臣”总是绰绰有余的。
凡人修疯子 回复 @YJZONE：
再过个1800年左右吧，会有人说中国男足万岁 只不过运气不好而已
_透明的影子_
我觉的真实的历史他不能老是看成好人和坏人在打，他其实和现实中人是一样的存在着很多的利益纠葛，和很多的变数的。中国历史其实很多地方都是教育后人的，很多隐晦的东西都讳莫如深。还有就是，其实不要以成败论英雄，赢了就是韩信输了就是赵括。地图的话三国志14那个地图做的真的是老好了