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之丶巅
曾国藩的九弟，挺坏呀
有声熊猫 回复 @之丶巅：
听了这几集，没有不骂曾老九的。
有声熊猫
了未了
以下纯属个人观点，听到现在，我没觉得曾国藩是什么圣人，表面仁义道德，背地里纵弟行凶，天京暴行他有着不可推卸的责任。另外他还派人监视彭玉麟诱骗李秀成。试问你曾国藩做人做事能比得上彭玉麟李秀成吗？我觉得曾家两弟兄一个是毒蛇，另一个是恶狼。
有声熊猫 回复 @了未了：
挺好的，欢迎发表观点。本集评论区，春秋煮雨听友也发表了类似观点。个人觉得，主观上，他和曾国荃也不是100%就真的支持血洗天京的暴行。这里就要说到一个客观问题，三军未动粮草先行。如果换个角度，打个不恰当的比方公司里，三四个月不发工资，有多少人还会听老板的调遣。他们真的不想控制吗？曾国藩为什么要主动裁撤，也是觉得失控了。湘勇的来源是穷苦农民，如果不是为了升官发财（不饿肚子），当时在家里不好吗？可结果却是这些农民出身的士兵在对着另外一个城市的平民施暴，可悲可叹。
周杰没伦A 回复 @了未了：
不能片面的去评价一个历史事情或者历史人物，只能去站在当时的角度去理解看待，为什么那么多人偏偏就他曾国藩曾国荃站出来了 ，当时战争那么艰苦，饭都吃不饱了，还苦苦支撑就是给他们画饼，就跟带人创业一样，等后期你成功要是不兑现一点，你风管封爵，底下将士谁愿意跟你干，而且任何事情都有局限性，那么多士兵哪里能管得过来，所以后面才有和平解放北方，和平接管上海不扰民的奇迹。
有声熊猫 回复 @1337809bgpk：
感谢您的包容，熊猫有空会回复听友的一些评论，其实也是结合播书的内容说一些自己的理解，不一定就正确，纯粹讨论，也不希望把人和事绝对化，每个人都太复杂了，即使是历史的亲历者，可能也只能看到事情的一面或一部分。
啊阿珠啊
老九太残忍了
有声熊猫 回复 @啊阿珠啊：
重压之下，老九性格里的霸蛮强梁，爆发了（面颊中枪子，自己险些丧命，满弟病死，估计都算在李秀成头上了）。
陈靖仁a
曾国藩被后人盛赞为中国历史上的四个半圣人中的半个圣人，正因为中国人对，成功学推崇备至，导致成王败寇的信念深入人心，为了达到目的，不惜血流成河、白骨万里，兴，百姓苦，亡，百姓苦！
有声熊猫 回复 @陈靖仁a：
算了，只能说点无关痛痒的，成败，输赢，标准不一。曾国藩影响的不仅是成败，治军理政，修身齐家方面也还是有不少值得借鉴的，也主要是他传世的文字很多是研究晚清政局和政治生活的重要资料。
熊猫的回复被删了。。。
有声熊猫 回复 @xhj129：
是的，有很多事情，不身在事中是很难理解。有时候也是立场问题，熊猫正在录制《实说太平天国》作者盛巽昌老师用非常通俗的文字，平实述说太平天国十四年中的人物和故事，预计九月底上架，欢迎老听友到时候来听
Alvin_uco
按照这本书的说法，曾老九就是个凶残，无脑的蠢猪？
有声熊猫 回复 @Alvin_uco：
书中只到了曾国藩去世。至于曾国荃，可以来听熊猫播的曾国藩的正面与侧面，里面对这兄弟关系有更多点评分析。历史上曾国荃早期是比较霸蛮强梁，但是也有豪爽的一面，晚年在山西巡抚任上，赈济灾民，颇有声誉。人都是会随时间变化，随经历而成长的。
春秋煮雨
王阳明传我也听过，老曾不配圣人这个称号，最后的圣人应该是王守仁
有声熊猫 回复 @春秋煮雨：
熊猫不反驳。并不是因为熊猫在播讲曾国藩传，就只能夸这个历史人物。熊猫说点自己的浅见：熊猫觉得曾这么大争议，有一个原因是王阳明提出了学说（阳明心学对后世有着深远的影响），而曾更像是一个个人奋斗的楷模（抱朴守拙，坚韧勤勉）。而且这部书的作者，张军老师也没有去回避曾的普通人属性，其实这样反而更真实可信。他也有私心，也不是一开始就是那个打不死的小强。但是，这不妨碍他身边聚拢一批优秀的人才。
liudan1986 回复 @mars_alice：
圣人肯定谈不上，但是是一个真实的人。 真实的人才这样。
有声熊猫 回复 @知行合一2023：
而且熊猫之前看到一个说法，说王阳明代表的是天才的上限，曾国藩更像是资质中上之人的上限。对于普通人而言，学做曾国藩已经很难（哪怕只学习自律、守恒两点），要能学到王阳明恐怕就更难了。
000
这个和陈二狗一样都是身边的兄弟牛逼，自己... 查看
正在听，这么好的书，听友好巧呀 查看
五六十年代 查看
咋还有子爵，伯爵，男爵呢？？那不是西方的... 查看
一天更新两集吗 查看
之丶巅
曾国藩的九弟，挺坏呀
有声熊猫 回复 @之丶巅：
了未了
以下纯属个人观点，听到现在，我没觉得曾国藩是什么圣人，表面仁义道德，背地里纵弟行凶，天京暴行他有着不可推卸的责任。另外他还派人监视彭玉麟诱骗李秀成。试问你曾国藩做人做事能比得上彭玉麟李秀成吗？我觉得曾家两弟兄一个是毒蛇，另一个是恶狼。
有声熊猫 回复 @了未了：
挺好的，欢迎发表观点。本集评论区，春秋煮雨听友也发表了类似观点。个人觉得，主观上，他和曾国荃也不是100%就真的支持血洗天京的暴行。这里就要说到一个客观问题，三军未动粮草先行。如果换个角度，打个不恰当的比方公司里，三四个月不发工资，有多少人还会听老板的调遣。他们真的不想控制吗？曾国藩为什么要主动裁撤，也是觉得失控了。湘勇的来源是穷苦农民，如果不是为了升官发财（不饿肚子），当时在家里不好吗？可结果却是这些农民出身的士兵在对着另外一个城市的平民施暴，可悲可叹。
周杰没伦A 回复 @了未了：
不能片面的去评价一个历史事情或者历史人物，只能去站在当时的角度去理解看待，为什么那么多人偏偏就他曾国藩曾国荃站出来了 ，当时战争那么艰苦，饭都吃不饱了，还苦苦支撑就是给他们画饼，就跟带人创业一样，等后期你成功要是不兑现一点，你风管封爵，底下将士谁愿意跟你干，而且任何事情都有局限性，那么多士兵哪里能管得过来，所以后面才有和平解放北方，和平接管上海不扰民的奇迹。
有声熊猫 回复 @1337809bgpk：
感谢您的包容，熊猫有空会回复听友的一些评论，其实也是结合播书的内容说一些自己的理解，不一定就正确，纯粹讨论，也不希望把人和事绝对化，每个人都太复杂了，即使是历史的亲历者，可能也只能看到事情的一面或一部分。
啊阿珠啊
老九太残忍了
有声熊猫 回复 @啊阿珠啊：
重压之下，老九性格里的霸蛮强梁，爆发了（面颊中枪子，自己险些丧命，满弟病死，估计都算在李秀成头上了）。
陈靖仁a
曾国藩被后人盛赞为中国历史上的四个半圣人中的半个圣人，正因为中国人对，成功学推崇备至，导致成王败寇的信念深入人心，为了达到目的，不惜血流成河、白骨万里，兴，百姓苦，亡，百姓苦！
有声熊猫 回复 @陈靖仁a：
算了，只能说点无关痛痒的，成败，输赢，标准不一。曾国藩影响的不仅是成败，治军理政，修身齐家方面也还是有不少值得借鉴的，也主要是他传世的文字很多是研究晚清政局和政治生活的重要资料。
有声熊猫 回复 @陈靖仁a：
熊猫的回复被删了。。。
有声熊猫 回复 @xhj129：
是的，有很多事情，不身在事中是很难理解。有时候也是立场问题，熊猫正在录制《实说太平天国》作者盛巽昌老师用非常通俗的文字，平实述说太平天国十四年中的人物和故事，预计九月底上架，欢迎老听友到时候来听
Alvin_uco
按照这本书的说法，曾老九就是个凶残，无脑的蠢猪？
有声熊猫 回复 @Alvin_uco：
书中只到了曾国藩去世。至于曾国荃，可以来听熊猫播的曾国藩的正面与侧面，里面对这兄弟关系有更多点评分析。历史上曾国荃早期是比较霸蛮强梁，但是也有豪爽的一面，晚年在山西巡抚任上，赈济灾民，颇有声誉。人都是会随时间变化，随经历而成长的。
春秋煮雨
王阳明传我也听过，老曾不配圣人这个称号，最后的圣人应该是王守仁
有声熊猫 回复 @春秋煮雨：
liudan1986 回复 @mars_alice：
圣人肯定谈不上，但是是一个真实的人。 真实的人才这样。
有声熊猫 回复 @知行合一2023：
而且熊猫之前看到一个说法，说王阳明代表的是天才的上限，曾国藩更像是资质中上之人的上限。对于普通人而言，学做曾国藩已经很难（哪怕只学习自律、守恒两点），要能学到王阳明恐怕就更难了。