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听友255956042
掌柜说张昭比曹操传差多了,曹操传逻辑更合理,更深刻
Tiuii
可诸葛亮没有,他像是一艘即将沉没的大船的舵手,在船长死后依然牢牢握着舵盘,迎风雨,战蛟鲨,只为那些没有逃走的水手,能再多看几眼夕阳,多吸一口海风。我觉得,是复兴汉室的理想,是对曾经战友的眷恋给了他力量。虽然不智,但千百年后仍能令人唏嘘。
汕怡然 回复 @Tiuii:
☝🏻☝🏻☝🏻☝🏻☝🏻
Eyeofhorus
听到这里听不下去了,整个一个诸葛黑啊。开始瞎掰了
听友234743108 回复 @Eyeofhorus:
都是利益,
汕怡然 回复 @Eyeofhorus:
一个三国演义读者,黑你个头呀!
辉仔_sp
有点黑啊!黑的到的地方就说真正历史怎么写的,真正历史没有的就拿演义来举例黑,真的无语有的地方,几乎为了突出个性而个性
此后夷陵之战就是不得不打了,刘备失去了号召蜀人的实力,必须通过战争找回来。夷陵以后得事就很悲壮了,如果诸葛亮肯投降,肯隐退,凭借诸葛家的势力,活命应该不难,说不定还能混个小官当当。如果诸葛亮够卑鄙,串通蜀人卖了刘禅,说不定还能东山再起。
181_1
萧何为什么是西汉开国第一功臣?作为刘备最后的本钱,是有多信任孔明才会把四川大后方交给他?刘禅如果不满孔明,为何还要杀李邈禁止清算孔明?李严既然替刘禅背锅,那么直到孔明死后刘禅都没再起用李严?还继续重用诸葛瞻?刘禅在各方面都维护着孔明,仅仅因为不同意给孔明建祠就证明刘禅怀恨在心?给正史断章取义挑刺时就靠开脑洞和夹带的厚黑学,这位作者评说诸葛亮和岳飞的作品我都听过,不是不允许对英雄们有第二种声音,但是你口口声声说客观,那就能不能也别把自己为了否定而否定的私货带上?
ohei 回复 @181_1:
跟你的感觉有同感,诸葛亮肯定没有传说的那么神,但听掌柜的分析的这期诸葛亮也觉得挺牵强的,没感觉到客观,从一个极端走到另一个极端。
181_1 回复 @习习如羽:
孔明可也是助力刘备杀了刘封呐。而且既然你认为刘禅重用诸葛瞻是自己势力不够,那我倒要问问那势力不够的刘禅又怎敢拒绝群众意见不给孔明建祠?你不会不知道诸葛瞻和孔明的关系吧?所以你说的第一句话请送给你自己。因为你瞎到连自己的脸都打。而且不给立庙一点不奇怪,之前汉献帝给曹操立庙,刘禅是想对标汉献帝抑或让孔明对标曹操?不给立庙就是不好?麻烦你有点自己的思维,别人云亦云。听点故弄玄虚的东西就马上觉得自己了解历史和人心了
习习如羽 回复 @181_1:
自己可以猜,但是没依据就不要乱掺合。如果乱猜我也可以说,萧何和诸葛亮就不是一个位置的,萧何从刘邦起兵前就有交集,为消除刘邦猜疑可以自污,可以杀韩信,诸葛亮能吗?性格就不一样。留诸葛亮也许没再合适的,再说帝王之术,起落不由身。刘备临终时如果真说了让孔明可自立,就说明两个人关系很复杂,平常说就算了,临了还说奇怪的话,说不定刘备还真做了个噩梦。不启用李严,用诸葛瞻,可以猜刘禅的势力不足以让他反着做。不第一时间建祠这么奇怪的事不觉得疑问,不猜这个,猜其他?真是奇奇怪怪。
000
我觉得有理有据啊,这一讲主题是蒙金战争和... 查看
我想说,不要因为听到了和你固有观念相同的... 查看
讲的太好 查看
掌柜的意思已经很明白 1.到底是车在动,还... 查看
这不算贬低吧,疯了似的往回跑,前一句是曹... 查看
听友255956042
掌柜说张昭比曹操传差多了,曹操传逻辑更合理,更深刻
Tiuii
可诸葛亮没有,他像是一艘即将沉没的大船的舵手,在船长死后依然牢牢握着舵盘,迎风雨,战蛟鲨,只为那些没有逃走的水手,能再多看几眼夕阳,多吸一口海风。我觉得,是复兴汉室的理想,是对曾经战友的眷恋给了他力量。虽然不智,但千百年后仍能令人唏嘘。
汕怡然 回复 @Tiuii:
☝🏻☝🏻☝🏻☝🏻☝🏻
Eyeofhorus
听到这里听不下去了,整个一个诸葛黑啊。开始瞎掰了
听友234743108 回复 @Eyeofhorus:
都是利益,
汕怡然 回复 @Eyeofhorus:
☝🏻☝🏻☝🏻☝🏻☝🏻
汕怡然 回复 @Eyeofhorus:
一个三国演义读者,黑你个头呀!
辉仔_sp
有点黑啊!黑的到的地方就说真正历史怎么写的,真正历史没有的就拿演义来举例黑,真的无语有的地方,几乎为了突出个性而个性
Tiuii
此后夷陵之战就是不得不打了,刘备失去了号召蜀人的实力,必须通过战争找回来。夷陵以后得事就很悲壮了,如果诸葛亮肯投降,肯隐退,凭借诸葛家的势力,活命应该不难,说不定还能混个小官当当。如果诸葛亮够卑鄙,串通蜀人卖了刘禅,说不定还能东山再起。
181_1
萧何为什么是西汉开国第一功臣?作为刘备最后的本钱,是有多信任孔明才会把四川大后方交给他?刘禅如果不满孔明,为何还要杀李邈禁止清算孔明?李严既然替刘禅背锅,那么直到孔明死后刘禅都没再起用李严?还继续重用诸葛瞻?刘禅在各方面都维护着孔明,仅仅因为不同意给孔明建祠就证明刘禅怀恨在心?给正史断章取义挑刺时就靠开脑洞和夹带的厚黑学,这位作者评说诸葛亮和岳飞的作品我都听过,不是不允许对英雄们有第二种声音,但是你口口声声说客观,那就能不能也别把自己为了否定而否定的私货带上?
ohei 回复 @181_1:
跟你的感觉有同感,诸葛亮肯定没有传说的那么神,但听掌柜的分析的这期诸葛亮也觉得挺牵强的,没感觉到客观,从一个极端走到另一个极端。
181_1 回复 @习习如羽:
孔明可也是助力刘备杀了刘封呐。而且既然你认为刘禅重用诸葛瞻是自己势力不够,那我倒要问问那势力不够的刘禅又怎敢拒绝群众意见不给孔明建祠?你不会不知道诸葛瞻和孔明的关系吧?所以你说的第一句话请送给你自己。因为你瞎到连自己的脸都打。而且不给立庙一点不奇怪,之前汉献帝给曹操立庙,刘禅是想对标汉献帝抑或让孔明对标曹操?不给立庙就是不好?麻烦你有点自己的思维,别人云亦云。听点故弄玄虚的东西就马上觉得自己了解历史和人心了
习习如羽 回复 @181_1:
自己可以猜,但是没依据就不要乱掺合。如果乱猜我也可以说,萧何和诸葛亮就不是一个位置的,萧何从刘邦起兵前就有交集,为消除刘邦猜疑可以自污,可以杀韩信,诸葛亮能吗?性格就不一样。留诸葛亮也许没再合适的,再说帝王之术,起落不由身。刘备临终时如果真说了让孔明可自立,就说明两个人关系很复杂,平常说就算了,临了还说奇怪的话,说不定刘备还真做了个噩梦。不启用李严,用诸葛瞻,可以猜刘禅的势力不足以让他反着做。不第一时间建祠这么奇怪的事不觉得疑问,不猜这个,猜其他?真是奇奇怪怪。