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Daisy_Ding小新
虽然清朝很窝囊，但客观来讲，如果没有清朝，中国的领土要减少近一半，新疆西藏内蒙东三省，都不在明朝的有效统治之内。如果没有清朝，中华民族将永远失去几乎全部陆地战略屏障，世界屋脊，西气东输，西电东送，原子弹研发基地，大多数卫星发射中心，以及一大半稀土矿产……当然，如果没有清朝，中国很可能比日本还要提前进入工业文明……究竟哪一种更好？我认为土地可能更重要一点，土地小资源少，即使文化再先进，长远看来，也很可能步日不落帝国的后尘
八卦岭 回复 @Daisy_Ding小新：
很现实很客观
隔壁杨小胖 回复 @Daisy_Ding小新：
用友好的方式获得领地，文武双管齐下（参见朱棣安南之役）
你个好人361 回复 @Daisy_Ding小新：
说得对
陈先森cK 回复 @Daisy_Ding小新：
如果愚昧无知，有在大的版图也会丢失，文化交流开放，百姓安居乐业才能进步
飞舞竹蜻蜓 回复 @陈先森cK：
可是明朝的权贵也一样不把人民当回事啊，
星空酱物语 回复 @Daisy_Ding小新：
呃，这一点我确实并不反对，但是你要知道清朝灭亡的时候，领土是多少。中国基本上全给列强了，清朝实际统治权也只有一个紫禁城而已，你们居然口口声声说清朝奠定了现在中国的版图。再说了，明朝的版图也没有比清朝少多少呀，虽然当时没有收复新疆和内蒙古，但是西南的地区还有东北的地区要远远大于现在中国的版图，所以说明朝的版图基本与现在中国的版图持平。至于清朝嘛，一个紫禁城的面积一共72公顷，所以说清朝奠定中国现在的版图，是不严谨的，应该说:清朝巅时期版图与现在中国的版图大致相等
秋来醉月 回复 @星空酱物语：
兄弟你说得对！
意平如洗 回复 @星空酱物语：
历史教科书上的表述是明清时期基本奠定现代中国的版图
还有一点，明朝确实没有收复新疆和内蒙古，但是你居然说东三省也不在明朝的版图当中，我想说，不仅东三省在明朝的版图当中，西伯利亚等东北大部分地区全部在明朝的掌控当中。明太宗(明成祖)确确实实的占领了东三省，而且还设立了“努尔干都司”，所以咱能先查查史料再发表自己的言论吗？我对你的评价是一半对一半错
欣欣向荣的太阳花 回复 @星空酱物语：
别人说的是不在有效控制范围当中，并不是不在版图中，这点看清楚
可爱小兔酱 回复 @Daisy_Ding小新：
咱们领土跟清朝有毛关系。你把中华民国吃了？
卧龙出山啊 回复 @可爱小兔酱：
毛主席唯一夸过清朝的就是领土继承，怎么就和清朝没关系
华创张明 回复 @卧龙出山啊：
按照这样的理论岂不是说俄罗斯打过来是不是也认为国土面积世界最大！为了继承土地却不去看国破家亡呢！那是我们被灭国懂吗
卧龙出山啊 回复 @华创张明：
6
血手人屠xb 回复 @华创张明：
那些国土继承的法理依据是元朝，不是清朝，还有明成祖那时候他们，称臣纳贡，主权在我，我们是后来土木堡之后，又不行了。
琪hero 回复 @Daisy_Ding小新：
不至于，历史迭代是有规律的，想想两宋的疆域，有些事情是必然的，如果没有清，明或许会再次诞生一位雄主，统一中华，当然，历史没那么多也许，但是不是英雄创造时代，而是时代造就英雄，就像某位老师说的一样，英雄其实是时代把你推到了这个位置做不得不做的事情，然后你在别人眼中就成了英雄
1385258dwza 回复 @Daisy_Ding小新：
yi嗯……
听友185351614 回复 @Daisy_Ding小新：
然而满清在后期基本可以算是一块殖民地，没有一块地属于满清
yu花如笺 回复 @Daisy_Ding小新：
没有清朝也会有另一个王朝
1369168nbpa 回复 @Daisy_Ding小新：
难道没有清朝中国版图就不会扩充了吗？
八卦岭
隔壁杨小胖
你个好人361
陈先森cK
飞舞竹蜻蜓
大宇茶馆
不知道你看节目说明没有，节目内容就是来自明朝那些事儿，已经标注了内容出处，谢谢。
_眷你似梦 回复 @Clarkqi：
😊
Anggle周周 回复 @大宇茶馆：
主播居然发消息了。
听友332541708 回复 @大宇茶馆：
你好
听友44309542
开场诗很专业，再来一个
乔妈_qm 回复 @232963341：
我会唱跳rap篮球music
232963341 回复 @听友44309542：
十年唱跳无人问，一日篮球天下知
山高狐狸野八重是我姐
求知学识
石人一只眼，挑动黄河天下反
火意生生不息 回复 @求知学识：
莫道石人一只眼，挑动黄河天下反
最爱历史科幻的人 回复 @求知学识：
呵呵
一念流年
好久没听喜马拉雅居然都有广告了
隼白一生之敌 回复 @一念流年：
会员表示不知道
名字一定要好长好长 回复 @一念流年：
15340175syl 回复 @一念流年：
会员就是这个表情
学而思良民
周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时。 假使当年生变死，一生真伪有谁知？ 怀念话说宋朝啊……
听友234118596 回复 @古梦寻痕：
我也是，听到忽然赵匡胤死了，而且估计被赵二害死的，气得我直接弃听了
古梦寻痕 回复 @学而思良民：
听不下去了，太愤怒了
十年前丶雪国 回复 @学而思良民：
怎么没有元朝
012
Daisy_Ding小新
虽然清朝很窝囊，但客观来讲，如果没有清朝，中国的领土要减少近一半，新疆西藏内蒙东三省，都不在明朝的有效统治之内。如果没有清朝，中华民族将永远失去几乎全部陆地战略屏障，世界屋脊，西气东输，西电东送，原子弹研发基地，大多数卫星发射中心，以及一大半稀土矿产……当然，如果没有清朝，中国很可能比日本还要提前进入工业文明……究竟哪一种更好？我认为土地可能更重要一点，土地小资源少，即使文化再先进，长远看来，也很可能步日不落帝国的后尘
八卦岭 回复 @Daisy_Ding小新：
很现实很客观
隔壁杨小胖 回复 @Daisy_Ding小新：
用友好的方式获得领地，文武双管齐下（参见朱棣安南之役）
你个好人361 回复 @Daisy_Ding小新：
说得对
陈先森cK 回复 @Daisy_Ding小新：
如果愚昧无知，有在大的版图也会丢失，文化交流开放，百姓安居乐业才能进步
飞舞竹蜻蜓 回复 @陈先森cK：
可是明朝的权贵也一样不把人民当回事啊，
星空酱物语 回复 @Daisy_Ding小新：
呃，这一点我确实并不反对，但是你要知道清朝灭亡的时候，领土是多少。中国基本上全给列强了，清朝实际统治权也只有一个紫禁城而已，你们居然口口声声说清朝奠定了现在中国的版图。再说了，明朝的版图也没有比清朝少多少呀，虽然当时没有收复新疆和内蒙古，但是西南的地区还有东北的地区要远远大于现在中国的版图，所以说明朝的版图基本与现在中国的版图持平。至于清朝嘛，一个紫禁城的面积一共72公顷，所以说清朝奠定中国现在的版图，是不严谨的，应该说:清朝巅时期版图与现在中国的版图大致相等
秋来醉月 回复 @星空酱物语：
兄弟你说得对！
意平如洗 回复 @星空酱物语：
历史教科书上的表述是明清时期基本奠定现代中国的版图
星空酱物语 回复 @Daisy_Ding小新：
还有一点，明朝确实没有收复新疆和内蒙古，但是你居然说东三省也不在明朝的版图当中，我想说，不仅东三省在明朝的版图当中，西伯利亚等东北大部分地区全部在明朝的掌控当中。明太宗(明成祖)确确实实的占领了东三省，而且还设立了“努尔干都司”，所以咱能先查查史料再发表自己的言论吗？我对你的评价是一半对一半错
欣欣向荣的太阳花 回复 @星空酱物语：
别人说的是不在有效控制范围当中，并不是不在版图中，这点看清楚
可爱小兔酱 回复 @Daisy_Ding小新：
咱们领土跟清朝有毛关系。你把中华民国吃了？
卧龙出山啊 回复 @可爱小兔酱：
毛主席唯一夸过清朝的就是领土继承，怎么就和清朝没关系
华创张明 回复 @卧龙出山啊：
按照这样的理论岂不是说俄罗斯打过来是不是也认为国土面积世界最大！为了继承土地却不去看国破家亡呢！那是我们被灭国懂吗
卧龙出山啊 回复 @华创张明：
6
血手人屠xb 回复 @华创张明：
那些国土继承的法理依据是元朝，不是清朝，还有明成祖那时候他们，称臣纳贡，主权在我，我们是后来土木堡之后，又不行了。
琪hero 回复 @Daisy_Ding小新：
不至于，历史迭代是有规律的，想想两宋的疆域，有些事情是必然的，如果没有清，明或许会再次诞生一位雄主，统一中华，当然，历史没那么多也许，但是不是英雄创造时代，而是时代造就英雄，就像某位老师说的一样，英雄其实是时代把你推到了这个位置做不得不做的事情，然后你在别人眼中就成了英雄
1385258dwza 回复 @Daisy_Ding小新：
yi嗯……
听友185351614 回复 @Daisy_Ding小新：
然而满清在后期基本可以算是一块殖民地，没有一块地属于满清
yu花如笺 回复 @Daisy_Ding小新：
没有清朝也会有另一个王朝
1369168nbpa 回复 @Daisy_Ding小新：
难道没有清朝中国版图就不会扩充了吗？
大宇茶馆
不知道你看节目说明没有，节目内容就是来自明朝那些事儿，已经标注了内容出处，谢谢。
_眷你似梦 回复 @Clarkqi：
😊
Anggle周周 回复 @大宇茶馆：
主播居然发消息了。
听友332541708 回复 @大宇茶馆：
你好
听友44309542
开场诗很专业，再来一个
乔妈_qm 回复 @232963341：
我会唱跳rap篮球music
232963341 回复 @听友44309542：
十年唱跳无人问，一日篮球天下知
232963341 回复 @听友44309542：
山高狐狸野八重是我姐
求知学识
石人一只眼，挑动黄河天下反
火意生生不息 回复 @求知学识：
莫道石人一只眼，挑动黄河天下反
最爱历史科幻的人 回复 @求知学识：
呵呵
一念流年
好久没听喜马拉雅居然都有广告了
隼白一生之敌 回复 @一念流年：
会员表示不知道
名字一定要好长好长 回复 @一念流年：
15340175syl 回复 @一念流年：
会员就是这个表情
学而思良民
周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时。 假使当年生变死，一生真伪有谁知？ 怀念话说宋朝啊……
听友234118596 回复 @古梦寻痕：
我也是，听到忽然赵匡胤死了，而且估计被赵二害死的，气得我直接弃听了
古梦寻痕 回复 @学而思良民：
听不下去了，太愤怒了
十年前丶雪国 回复 @学而思良民：
怎么没有元朝