上传
创作中心
有声出版
客户端
东山西水jm
温老师课讲得好，有的看法不能接受，‘‘闭关锁国，落后挨打’’不对吗？鸦片战争前后中国如果强大列强敢打吗？资本主义国家工业发展起来看不中中国市场能结帮起来打中国吗？近代史上中国也只出口‘‘茶叶’’、‘‘丝绸’’、‘‘磁器’’很有限，那能引起足以发动战争的‘‘贸易逆差’’。封建王朝如能‘‘海纳百川’’，战争也打不起来。跟‘‘闭关锁国’’是有关系的。再说日本侵站中国东三省，跟‘‘贸易逆差’’有半毛钱关系吗？还不是看准中国落后。参考广东地方志可以看到西方列强就是要打开中国市场，明知你打不过他。与温老师辨之请勿责怪学生。
吉祥止止矣 回复 @东山西水jm：
落后有可能挨打，但不是因为落后就必须挨打，你的理论是被害者有罪论！西方列强侵略、殖民中国，是因为他们是“商船即战船、商人即战士”的掠夺本性决定的，不是由中国落后决定的。北美洲的印第安人被几近灭种，不是他们的错，而是欧洲国家犯罪的罪恶！不能颠倒的黑白。
东山西水jm 回复 @吉祥止止矣：
听友：不要空谈理论，当年‘‘印第安‘’人如若强于英美，会被几近‘‘灭种’’？中国强于日本，会被日本侵略？‘’落后‘’是什么慨念？进入现代社会然指科技、工！业、军事、经济、管理等等综合因索。中国是‘‘肥肉’’、不听列强话落后必挨打。伊拉克也是‘‘肥肉’’，不听老美话就挨打。你还要多少例证？中国继续落后，又不听话，你保证美国为首的强人某一天不打上门？
我说中国当年‘‘闭关锁国，落后挨打’’。和你的‘‘落后‘必须’挨打’’是一回事吗？如果再说‘‘高兴死了’’，那你也认为因高兴而必‘‘死’’？什么叫‘‘颠倒黑白’’？语意搞明白了吗？
一斯汀一 回复 @东山西水jm：
停留在中学课本或者一般读物的言论是这样写的...深入探究一下那段历史..大清的国力在当时世界属于富裕的...
水树_ue 回复 @东山西水jm：
怎么定义强大，强大就是蛮不讲理？他们只是为他们的侵略找一个由头。在鸦片战争之前中国的经济实力仍是世界首曲一指的
东山西水jm 回复 @水树_ue：
国家的强大应是这个国家的‘‘综合实力‘’，并不是‘‘口袋里有钱’’就强大。落后当然也指综合实力。如果按照‘’经济好坏‘’作评判强大的标准，那时下俄罗斯是世界上最最弱的国家了，事实是这样吗？你把‘‘强大’’跟‘‘不讲理’’搭在一块说，这是哪儿跟哪儿啊？温老师有学识，课讲得非常好，充满正能量，但不等于句句合理。对他否定‘‘落后挨打’’的表述不能接受。宏观理解‘‘落后挨打‘’是当今世界获取利益的‘‘法则’’(当今挨打不是单指飞机加大炮)。中国一定要走强大之路，而这强大就是‘‘综合国力’’！
myfriendlcg 回复 @水树_ue：
首屈一指，怎么打不过
性本爱丘山丨 回复 @东山西水jm：
中国虽然只出口瓷器茶叶，但是国内除了贵族几乎没有任何消费需求，所以白银才会只进不出。
听友380484400 回复 @东山西水jm：
经济上强大，只能说明我们块头够大，像肥猪，会让人眼馋。只有军事上也同样强大，我们才能如猛虎，足够威慑敌人，保护自己。毛主席不也说，再穷我也要有个打狗棍吗？打狗棍是什么？是足够震慑敌人的武器，可以是核，可以是更高端的武器。
玄镜觉灯 回复 @东山西水jm：
你是科学家，你是天才，我就一样厉害会武术，还有兄弟，我就揍你
东山西水jm 回复 @玄镜觉灯：
“神仙难当一阵烟”。现代化战争，“武术”和“人多”是沒用的。“八国联军”进攻我国时，“义和团”人多且个个武艺高强，凭着一腔热血，勇抗侵略者，结果在洋人“火枪火炮”的面前，“尸横遍野”。原因何在？“闭关锁国”、排斥科技、国力衰败。只后我们才有“洋务运动”，发奋“强国”之道。然而洋务运动也没有拯救中国，才不断发生屈辱的“不平等条约”、“割地赔款”。主要原因还是腐朽的“封建制度”落后。一一与听友商確。
sany_oo 回复 @东山西水jm：
只能说“落后”是内因，资本的贪婪扩张逐利是“外因”，结果就是我们“挨打”。但是如果只能看到“落后挨打”，我们就会困在他的规则里，在他后面追。所以温老师给了我们另一个视角。我们要走跟他们不一样的路，所以要跳出自身，从客观的人类发展规律来看问题，找出路！
你说了一大堆，都没理解别人说的意思
myfriendlcg 回复 @东山西水jm：
是因为落后所以打不过，因闭关锁国所以不知道已落后，被打后才知道。政府一赔款，政府也穷了，更落后了，剥削更多了，要进入工业化，要资本增密，国家翻车了
myfriendlcg 回复 @myfriendlcg：
科学与技术是不断可以升华的过程，管理只是重排顺序，是术，科学才是本
不停的学习 回复 @东山西水jm：
温老师的说法是资本主义让满清解体，国家动乱，我觉得是封建制度，闭关锁国，落后挨打，农耕不变历代唐宋元明清，不照样改朝换代吗，农业可以增加劳动力，稳定国家，但是不进入工业资本主义，落后不就被挨打了吗，怎么能说发展工业资本主义，国家就动乱呢，日本学习了西方变得多么强大，如果不走军国主义侵略战争，也不会被美国打残啊
渐鸿影 回复 @不停的学习：
秦以后是中央集权的皇权专制
大清闭关锁国是西方的说法，我们如果跟着说就会掉入西方中心论里面，
1387638ttew 回复 @东山西水jm：
当时的欧洲并不是温老师说的想扭转贸易逆差，相反他们想继续这样的逆差贸易。而是中国自己不想做生意了，为什么呢，因为中国没有货币财政系统，明朝以来的贸易让白银在民间泛滥造成了严重的硬通货膨胀，而政府无法通过发行货币去稀释硬通货膨胀，政府财政越来越买不起东西了。所以从大航海时代开始，中国就开始闭关锁国。欧洲实在撬不开中国国门，于是用了卑劣的鸦片贸易。
听友419195694 回复 @东山西水jm：
封建制度？？？？？中国在秦始皇之后消灭封建制度了
吉祥止止矣
一斯汀一
水树_ue
1756674bsyg
能听到温老师的演讲，充分说明我们国家思想的进步
东莞金耳朵 回复 @1756674bsyg：
是的，祖国越来越强大，人民精神越来越丰富
拿跟竹竿钓鱼 回复 @1756674bsyg：
听教授讲，太震撼了
心若在梦就在_7t
西方想在认知上改变我们真正衰落的根源。鸦片战争的根源就是，西方和东方贸易都是顺差，白银大量流入东方。这样下去，西方会越来越穷。所以用鸦片战争 改变贸易顺差。掠夺中国的财富。加上清朝享太平太久，荒废了军事国防。说西方科技比东方厉害，可以。说西方文明比东方厉害，那就有点错离谱。
听友93987225
欧洲采集狩猎到海盗文明，到奴隶历史、殖民化与工业化，这是一条完全不同的发展路线
老赵大明
温教授讲得好，必须确立东方话语体系，加强东方思想话语权。所谓文化自信，制度自信
道S一
我就知道，温老师讲“先进就要挨打”，会引起愚钝者的迷惑，别有用心者的反扑。这里，温老师是单纯从国际贸易的顺逆这个角度来说的，可能也有矫枉过正的意思。其实挨不挨打和所谓的先进、落后都没有直接关系，而且通常来说，打人是不对的。挨打是因为没有打狗棍，但有了打狗棍，别人没有欺负你，你也不应该打人。不要让所谓的先进落后的说辞，成为丛林法则的粉饰。丛林法则有其道理，但绝不是所谓的先进文明。
道S一 回复 @道S一：
当然，只是不怕是不够的。在美国的军事优势已经形成的今天，应该怎么做，才能避实击虚，复兴我们的文明，要靠从上到下的思考和努力。
如果你说杀戮是必须的，我也不怕你，因为我也有武器、拳头和牙齿。
西方资本主义，应该称为奴隶资本主义，是一种奴隶制度，是非常落后陈旧的社会制度。之所以被部分人认为先进，是因为这种制度使社会有了变态的成长性。但变态的东西是不能长久的，因为地球资源不允许。它对于地球来说是毒瘤，对于人类社会来的，类似于癌症，像癌细胞一样变态的快速成长，癌细胞先进吗？
009
老美最清楚中华民族的“团结”的力量。中国... 查看
谁对世界和平有利，支持谁。 查看
叶旭身边的两个人不值得交往。 查看
我以为这飞机压根就沒修好。如同阿三的航母... 查看
故事不错，更好的是凡故事中淫乱情节都省略... 查看
东山西水jm
温老师课讲得好，有的看法不能接受，‘‘闭关锁国，落后挨打’’不对吗？鸦片战争前后中国如果强大列强敢打吗？资本主义国家工业发展起来看不中中国市场能结帮起来打中国吗？近代史上中国也只出口‘‘茶叶’’、‘‘丝绸’’、‘‘磁器’’很有限，那能引起足以发动战争的‘‘贸易逆差’’。封建王朝如能‘‘海纳百川’’，战争也打不起来。跟‘‘闭关锁国’’是有关系的。再说日本侵站中国东三省，跟‘‘贸易逆差’’有半毛钱关系吗？还不是看准中国落后。参考广东地方志可以看到西方列强就是要打开中国市场，明知你打不过他。与温老师辨之请勿责怪学生。
吉祥止止矣 回复 @东山西水jm：
落后有可能挨打，但不是因为落后就必须挨打，你的理论是被害者有罪论！西方列强侵略、殖民中国，是因为他们是“商船即战船、商人即战士”的掠夺本性决定的，不是由中国落后决定的。北美洲的印第安人被几近灭种，不是他们的错，而是欧洲国家犯罪的罪恶！不能颠倒的黑白。
东山西水jm 回复 @吉祥止止矣：
听友：不要空谈理论，当年‘‘印第安‘’人如若强于英美，会被几近‘‘灭种’’？中国强于日本，会被日本侵略？‘’落后‘’是什么慨念？进入现代社会然指科技、工！业、军事、经济、管理等等综合因索。中国是‘‘肥肉’’、不听列强话落后必挨打。伊拉克也是‘‘肥肉’’，不听老美话就挨打。你还要多少例证？中国继续落后，又不听话，你保证美国为首的强人某一天不打上门？
东山西水jm 回复 @吉祥止止矣：
我说中国当年‘‘闭关锁国，落后挨打’’。和你的‘‘落后‘必须’挨打’’是一回事吗？如果再说‘‘高兴死了’’，那你也认为因高兴而必‘‘死’’？什么叫‘‘颠倒黑白’’？语意搞明白了吗？
一斯汀一 回复 @东山西水jm：
停留在中学课本或者一般读物的言论是这样写的...深入探究一下那段历史..大清的国力在当时世界属于富裕的...
水树_ue 回复 @东山西水jm：
怎么定义强大，强大就是蛮不讲理？他们只是为他们的侵略找一个由头。在鸦片战争之前中国的经济实力仍是世界首曲一指的
东山西水jm 回复 @水树_ue：
国家的强大应是这个国家的‘‘综合实力‘’，并不是‘‘口袋里有钱’’就强大。落后当然也指综合实力。如果按照‘’经济好坏‘’作评判强大的标准，那时下俄罗斯是世界上最最弱的国家了，事实是这样吗？你把‘‘强大’’跟‘‘不讲理’’搭在一块说，这是哪儿跟哪儿啊？温老师有学识，课讲得非常好，充满正能量，但不等于句句合理。对他否定‘‘落后挨打’’的表述不能接受。宏观理解‘‘落后挨打‘’是当今世界获取利益的‘‘法则’’(当今挨打不是单指飞机加大炮)。中国一定要走强大之路，而这强大就是‘‘综合国力’’！
myfriendlcg 回复 @水树_ue：
首屈一指，怎么打不过
性本爱丘山丨 回复 @东山西水jm：
中国虽然只出口瓷器茶叶，但是国内除了贵族几乎没有任何消费需求，所以白银才会只进不出。
听友380484400 回复 @东山西水jm：
经济上强大，只能说明我们块头够大，像肥猪，会让人眼馋。只有军事上也同样强大，我们才能如猛虎，足够威慑敌人，保护自己。毛主席不也说，再穷我也要有个打狗棍吗？打狗棍是什么？是足够震慑敌人的武器，可以是核，可以是更高端的武器。
玄镜觉灯 回复 @东山西水jm：
你是科学家，你是天才，我就一样厉害会武术，还有兄弟，我就揍你
东山西水jm 回复 @玄镜觉灯：
“神仙难当一阵烟”。现代化战争，“武术”和“人多”是沒用的。“八国联军”进攻我国时，“义和团”人多且个个武艺高强，凭着一腔热血，勇抗侵略者，结果在洋人“火枪火炮”的面前，“尸横遍野”。原因何在？“闭关锁国”、排斥科技、国力衰败。只后我们才有“洋务运动”，发奋“强国”之道。然而洋务运动也没有拯救中国，才不断发生屈辱的“不平等条约”、“割地赔款”。主要原因还是腐朽的“封建制度”落后。一一与听友商確。
sany_oo 回复 @东山西水jm：
只能说“落后”是内因，资本的贪婪扩张逐利是“外因”，结果就是我们“挨打”。但是如果只能看到“落后挨打”，我们就会困在他的规则里，在他后面追。所以温老师给了我们另一个视角。我们要走跟他们不一样的路，所以要跳出自身，从客观的人类发展规律来看问题，找出路！
玄镜觉灯 回复 @东山西水jm：
你说了一大堆，都没理解别人说的意思
myfriendlcg 回复 @东山西水jm：
是因为落后所以打不过，因闭关锁国所以不知道已落后，被打后才知道。政府一赔款，政府也穷了，更落后了，剥削更多了，要进入工业化，要资本增密，国家翻车了
myfriendlcg 回复 @myfriendlcg：
科学与技术是不断可以升华的过程，管理只是重排顺序，是术，科学才是本
不停的学习 回复 @东山西水jm：
温老师的说法是资本主义让满清解体，国家动乱，我觉得是封建制度，闭关锁国，落后挨打，农耕不变历代唐宋元明清，不照样改朝换代吗，农业可以增加劳动力，稳定国家，但是不进入工业资本主义，落后不就被挨打了吗，怎么能说发展工业资本主义，国家就动乱呢，日本学习了西方变得多么强大，如果不走军国主义侵略战争，也不会被美国打残啊
渐鸿影 回复 @不停的学习：
秦以后是中央集权的皇权专制
性本爱丘山丨 回复 @东山西水jm：
大清闭关锁国是西方的说法，我们如果跟着说就会掉入西方中心论里面，
1387638ttew 回复 @东山西水jm：
当时的欧洲并不是温老师说的想扭转贸易逆差，相反他们想继续这样的逆差贸易。而是中国自己不想做生意了，为什么呢，因为中国没有货币财政系统，明朝以来的贸易让白银在民间泛滥造成了严重的硬通货膨胀，而政府无法通过发行货币去稀释硬通货膨胀，政府财政越来越买不起东西了。所以从大航海时代开始，中国就开始闭关锁国。欧洲实在撬不开中国国门，于是用了卑劣的鸦片贸易。
听友419195694 回复 @东山西水jm：
封建制度？？？？？中国在秦始皇之后消灭封建制度了
1756674bsyg
能听到温老师的演讲，充分说明我们国家思想的进步
东莞金耳朵 回复 @1756674bsyg：
是的，祖国越来越强大，人民精神越来越丰富
拿跟竹竿钓鱼 回复 @1756674bsyg：
听教授讲，太震撼了
心若在梦就在_7t
西方想在认知上改变我们真正衰落的根源。鸦片战争的根源就是，西方和东方贸易都是顺差，白银大量流入东方。这样下去，西方会越来越穷。所以用鸦片战争 改变贸易顺差。掠夺中国的财富。加上清朝享太平太久，荒废了军事国防。说西方科技比东方厉害，可以。说西方文明比东方厉害，那就有点错离谱。
听友93987225
欧洲采集狩猎到海盗文明，到奴隶历史、殖民化与工业化，这是一条完全不同的发展路线
老赵大明
温教授讲得好，必须确立东方话语体系，加强东方思想话语权。所谓文化自信，制度自信
道S一
我就知道，温老师讲“先进就要挨打”，会引起愚钝者的迷惑，别有用心者的反扑。这里，温老师是单纯从国际贸易的顺逆这个角度来说的，可能也有矫枉过正的意思。其实挨不挨打和所谓的先进、落后都没有直接关系，而且通常来说，打人是不对的。挨打是因为没有打狗棍，但有了打狗棍，别人没有欺负你，你也不应该打人。不要让所谓的先进落后的说辞，成为丛林法则的粉饰。丛林法则有其道理，但绝不是所谓的先进文明。
道S一 回复 @道S一：
当然，只是不怕是不够的。在美国的军事优势已经形成的今天，应该怎么做，才能避实击虚，复兴我们的文明，要靠从上到下的思考和努力。
道S一 回复 @道S一：
如果你说杀戮是必须的，我也不怕你，因为我也有武器、拳头和牙齿。
道S一 回复 @道S一：
西方资本主义，应该称为奴隶资本主义，是一种奴隶制度，是非常落后陈旧的社会制度。之所以被部分人认为先进，是因为这种制度使社会有了变态的成长性。但变态的东西是不能长久的，因为地球资源不允许。它对于地球来说是毒瘤，对于人类社会来的，类似于癌症，像癌细胞一样变态的快速成长，癌细胞先进吗？