声音简介

俄乌战争已爆发近一个月,原本被外界普遍认为会以闪击战的速度拿下基辅的俄军的步伐被一阻再阻,战前不被看好的乌克兰总统泽连斯基在此期间表现不俗。有人说,这场战争就像是一个隐喻,象征着苏联留下的这套运转体系真正的消亡。


- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2

吴畋,军事历史作者、译者(微博@古斯塔夫_real) 


- 时间轴 -

02:41 “顿涅茨克人民共和国”前国防部长斯特列尔科夫

03:28 法国“推特上校”米歇尔·戈雅

06:05 作为沙俄崩溃受害者后代的多米尼克·利芬对乌克兰的关注

12:38 吴畋在俄国战争重演论坛上的朋友对战争的看法

15:33 本应是闪击战的俄乌战争被打成了堑壕战

19:46 俄乌两国的军事改革

22:33 泽连斯基

25:08 俄乌战争中“法西斯”“纳粹”等标签的滥用

27:24 苏联解体后,东乌寡头们对乌克兰政局的影响

36:45 东乌寡头如何从达成“俄欧通吃”的政治默契走到广场运动

43:48 从乌克兰极右翼的出现看俄国民族主义

48:07 如何看待俄乌战争的前景


- 音乐 -

Danse Macabre - Busy Strings - Kevin MacLeod


- 招聘 -

JustPod目前开放全职声音设计师、设计实习生和行政实习生岗位,欢迎订阅微信公众号 JustPod,回复“招聘”,了解详情。期待你成为我们的新同事!


- 支持我们的赞助商是对我们最好的支持 -

JustPod 2022广告招商现已全面展开,欢迎订阅微信公众号 JustPod,回复“广告”,了解详情。商务合作请洽询 ad@justpod.fm

巴斯夫 - 由“创造化学新作用”的巴斯夫出品,JustPod 制作发行的全新播客「话里有化」,一起了解化学创新如何改变生活。欢迎在苹果播客小宇宙泛用型播客客户端喜马拉雅订阅收听


- 制作团队 -

声音设计 hotair 

公众号运营 禾放

节目运营 小米粒

logo设计 杨文骥


- 本节目由JustPod出品 ©上海斛律网络科技有限公司 -


- 互动方式 -

商务合作:ad@justpod.fm

微博:@忽左忽右leftright @播客一下 @JustPod 

微信公众号:忽左忽右Leftright

微信公众号:JustPod / 播客一下

小红书:JustPod气氛组 

醒太早

从目前战场上的表现来看,外界对普京发动这场战争的目的到底是什么还都摸不着头脑!

Robards 回复 @醒太早

因为我们都不是俄国人。就像我们不理解以色列为何一定要在耶路撒冷和加沙折腾

三寸之间见天地 回复 @Robards

普京战场上的大的战争战略模糊不清,到底下面的将领无法根据战略来执行战术,而且俄军总共兵力20万,还兵分5路去打,每一路都没有形成优势兵力,军队一旦突进速度较快,后勤补给完全跟不上,还有最重要的一点,乌克兰整个国家的生活生产运作模式已经完全调整到为战争服务,俄罗斯本国却感觉岁月静好,如果普京不迅速调动起俄罗斯对战争的全民共识,调整全国生产结构为战争服务,单靠20万人去拿下一个4000万人的国家简直是天方夜谭。

Robards 回复 @三寸之间见天地

言之过早,让子弹再飞一会儿。也许是一场俄版的对越自卫反击呢?我提醒两个疑点:俄军主力在白俄方向上,有点像在引北约下场;战争的胜负不在乌克兰,而在德俄美三角关系,以及北溪2号线的最后命运,俄输欧油气管线已确定完蛋了吗?

A11工作室 回复 @Robards

引北约下场然后把自己一顿痛扁,最后让自己被手下干掉?俄现在啥实力还看不清楚吗?高堡奇人都不敢这么想。打仗是要靠实力打,脑补下大棋是没用的

听友30984665 回复 @Robards

在喜马拉雅听众水平看运气 ,我看了一部分你和别人的论战,没必要纠缠,不值得,我看好你哦,多听听观棋有语这类节目就可以,忽左忽右也不错,嘉宾素养很棒

qiuhq 回复 @Robards

感觉是个杠精

Robards 回复 @qiuhq

判断杠精有两个标准:1杠精没有前后一致的逻辑,甚至没有前后一致的结论,更没有什么可行性建议。2杠精的目标是杠,他一定不太在乎把自己的意思表达清楚,总是东拉西扯。当然就更没心情弄清人家的意思了。

双肥 回复 @醒太早

也许他自己也不清楚

三寸之间见天地 回复 @双肥

他决策前已经形成巨大的信心蚕房,里面只有他想听到的好消息。

Robards 回复 @双肥

没什么不清楚的,从彼得大帝到斯大林,一以贯之的,封锁波兰-白俄-喀尔巴纤山走廊,让俄国的腹心彼得堡-莫斯科一线远离危险。最起码这个底线目标已经达成,未来5到十年,北约的导弹和战略轰炸机再没胆子越过波兰边界。

独立思考拒绝洗脑 回复 @醒太早

盲目自信以为自己能分分钟搞定,结果外强中干。就是揍一顿,让小弟服服帖帖听话。

Robards 回复 @独立思考拒绝洗脑

论巷战,俄军认第二,就没人敢认第一,毕竟是从车臣和叙利亚杀出来的。美国十万大军打伊拉克用了一个月,普京自负到用5万多精锐,准备只打两周?这是普京吗?从车臣和叙利亚,到克里木,你见过他莽撞吗?你比他更擅长应付大场面?

三寸之间见天地 回复 @Robards

巷战是什么?是依靠熟悉的有利地形进行的战争,是有非常明确的主场优势的,当地的老百姓可以帮助瞭望放哨,当地的医疗机构可以随时给提供医疗服务,转移伤员,历史上的有名的几乎所有巷战对客场的进攻方都是一场噩梦,所以你说无论是俄军也好 还是车臣部队也好,擅长巷战是有一个基本前提,就是必须在自己的主场,有源源不断的后勤补给,有强大的群众基础,有熟悉的地理环境,一个成都人去重庆都会迷路,还别说去一个陌生的国家。

Robards 回复 @三寸之间见天地

车臣和叙利亚对俄军也是客场吧?所以俄军是全球最懂客场巷战的军队不过分吧?起码比你我懂吧?所以俄军迄今的打法都是建立在对巷战了解的基础上,不是吗?你就不用替俄军担了。普京也许不了解乌克兰人的心理,也不了解俄军的真实战力,但他肯定是了解巷战,了解俄国的生死攸关的安全利益的。

三寸之间见天地 回复 @Robards

俄罗斯打车臣的巷战 ,当时进入格罗兹尼的俄军1000多名,只有11个生还,死亡率相当高,你可以去翻看这段资料,车臣部队就是借助了地形优势和群众基础让俄军在巷战中伤亡惨重,其次叙利亚有政府军的带路和配合,根本不算陌生的环境,还有叙利亚的城市化率低 ,城市道路的复杂程度远比不上东欧,历史上的有名的斯大林格勒巷战 车臣的格罗兹尼巷战 还有柏林巷战,进攻方都伤亡惨重,甚至美军打的索马里巷战,也是伤亡惨重。从来没有听说谁是客场的巷战之王的,就是车臣部队离开车臣以后无论是这次俄乌战争还是上次叙利亚战争表现都很一般。巷战最重要的就是主客场,抛开了这个大前提,所谓巷战技能无从谈起而且毫无意义。

生灭与无常成尘 回复 @Robards

车臣才多少人,才多大,还被俄罗斯整个包着

Robards 回复 @生灭与无常成尘

我说的是巷战,不是战略。格罗兹尼是全世界最适合弱小一方打巷战的地方。周围是山区,却难以包围,炮群和轰炸很难展开,城市像个大要塞,里面是迷宫和不怕死的世仇。这里是地狱级,斯大林格勒和恰尔科夫就是新手村了。关键是能否围住,然后是否下死手。

Robards 回复 @生灭与无常成尘

而且乌克兰是平原,车臣是山区,俄国人征服乌克兰当年可比车臣快了无数倍。说车臣被俄包围也不准确,两次车臣战争,俄军都没能有效封锁国际穆运分子进入车臣的山区小道。最后只能围三阙一,还让极端分子逃走不少。所以关键是钳断后援,只许出不许进,然后雷霆一击。

听友380713777 回复 @醒太早

真让乌克兰加入北约?

生灭与无常成尘 回复 @听友380713777

这事我们怎么想不算数

回复@醒太早
表情0/300

其他回复(22)

Robards

因为我们都不是俄国人。就像我们不理解以色列为何一定要在耶路撒冷和加沙折腾

三寸之间见天地

普京战场上的大的战争战略模糊不清,到底下面的将领无法根据战略来执行战术,而且俄军总共兵力20万,还兵分5路去打,每一路都没有形成优势兵力,军队一旦突进速度较快,后勤补给完全跟不上,还有最重要的一点,乌克兰整个国家的生活生产运作模式已经完全调整到为战争服务,俄罗斯本国却感觉岁月静好,如果普京不迅速调动起俄罗斯对战争的全民共识,调整全国生产结构为战争服务,单靠20万人去拿下一个4000万人的国家简直是天方夜谭。

Robards

言之过早,让子弹再飞一会儿。也许是一场俄版的对越自卫反击呢?我提醒两个疑点:俄军主力在白俄方向上,有点像在引北约下场;战争的胜负不在乌克兰,而在德俄美三角关系,以及北溪2号线的最后命运,俄输欧油气管线已确定完蛋了吗?

A11工作室

引北约下场然后把自己一顿痛扁,最后让自己被手下干掉?俄现在啥实力还看不清楚吗?高堡奇人都不敢这么想。打仗是要靠实力打,脑补下大棋是没用的

听友30984665

在喜马拉雅听众水平看运气 ,我看了一部分你和别人的论战,没必要纠缠,不值得,我看好你哦,多听听观棋有语这类节目就可以,忽左忽右也不错,嘉宾素养很棒

其他用户评论

Jiao_h0

这场战争标志着沙俄式的地缘政治思维彻底过时了,俄国活化石般的军事战略思想在全球化时代已不适用,这个国家在若干年将彻底沦为二流国家

蹦迪班长 回复 @听友30984665

还乐观呢?

Jiao_h0 回复 @Robards

北约战略上有巨大优势,所以不用打第一枪啊,这种情况下,你先眨眼打第一枪却还打不赢,那你就输定了

Jiao_h0 回复 @听友30984665

您现在还觉得打这一仗是普京的高招吗?

GrandsomeGNiu

乌克兰人没有左右逢源的智慧,却有敢于选边站并与以强邻为壑的勇气。

安息德 回复 @Robards

地缘地缘,地缘个头…… 大帝智慧好高

Robards 回复 @Musings_zh

当年伊拉克化武检查时,地缘专家说萨达姆不会善终,我不信。几年后成真了。08年次贷后,专家说中东一定打仗,后来果然没停。现在已经是乱纪元了,七十年代以来的经验过时了,看看29年到50年代末的历史才合适。普京其实是俄国在乱世的传统智慧,在大对决前收拾芬兰,日本,伊朗,不然以后不好坐山观虎斗

Musings_zh 回复 @GrandsomeGNiu

感觉乌克兰和俄罗斯人都太刚,太死脑筋了!这些矛盾真不至于要走上今天这个两败俱伤的地步!

mdnw

期待你们聊《战争与和平》。

安全字母

嘉宾忘了CIA的渗透

19_ezxld

主持人的观点有很幼稚的地方,用是否是犹太人这个人种来判断是否法西斯,就好比在说王桑是中国人所以他不是精日一样。法西斯在乌克兰有大量的行为作为依据,而不是用人种去判断。

繁星2017 回复 @bk84

你观网、恒河水、镜头新闻看太多了吧

叶茜xi 回复 @刘项原来不读书_

应该是,如果是中国籍,那么可能是卖国贼,但不可能是日本人侵略者的意思吧。应该是“不可能是纳粹,是不是法西斯不一定”的意思。虽然我也不大懂纳粹和法西斯的区别。

全蛋王 回复 @梧桐星图

纳粹在俄方更像是系统性存在,随便扒一个俄士兵就有纳粹标志。。

当前评论用户
TA的其他评论