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绿叶寄相思
历史是复杂的。感谢张鸿福老师,熊猫!
有声熊猫 回复 @绿叶寄相思:
也要感谢听友的包容和耐心,能听完自序
有声熊猫
轮回竹林听雨
从曾国藩传过来的,主播很会挑作品,宁缺毋滥,还没开始听我就知道李鸿章是冤大头一个
有声熊猫 回复 @轮回竹林听雨:
欢迎老听友呀~~这部书确实是熊猫找来的,当时播完了曾国藩传以后,就想接着播左宗棠、李鸿章、胡林翼还有袁世凯。后来就找到了左宗棠和李鸿章的版权。但是不是所有的书,熊猫都有主动权,最近就有几位听友吐槽另外那部书胡雪岩和曾国藩的合集,说熊猫挑书太不谨慎了(实际情况是,熊猫也是小主播,有书播要珍惜机会)
小鼹鼠3
当时的顽固派才是真正的历史罪人
有声熊猫 回复 @小鼹鼠3:
是的,但他们并不觉得自己错了。有时候把空间和时间的维度放大,才会展现出很多的问题。
V提醒幸福 回复 @小鼹鼠3:
其实清朝没有真正的顽固派,顽固派都是相对的,因为当时很多人都感觉到并认同李鸿章的说法,中国面对三千年未有之变局,但是中国面积太大(各地差异很大),两千年的体制不是说变就能彻底颠覆的,中国1978年改革开放40年,社会层面发生很大变化,但我们能说改革开放的事业就完成了吗,深层次改革领域依然进度很慢,如果你理解这一点,再去苛求一百多年前的人,会不会要求太高了呢?
上海梧桐xz
改革可以,但后来签定那么多不平等条约,他不知道会被后人唾骂吗?他的整个政治生涯不是急功近利,为自己谋利益的更多吗?最后阻止左宗棠先打挎了左宗棠的钱袋子胡雪岩,李鸿章的手段不恶劣吗?你说他是形势所迫吗?造成被英法联军乃至后面八国联军的入侵,说李鸿章祸国一点不为过!
听友459604368 回复 @上海梧桐xz:
你就没有看过一本正经的书和史料。张鸿福写这本历史小说都查了那么多史料。而你张嘴就来按个罪名,人云亦云
V提醒幸福 回复 @上海梧桐xz:
李鸿章作为晚清最后二十几年,被清朝廷认为最懂洋务、最懂外交同时有具有较高威望的大臣,清朝不派他去派谁去谈判,再说李鸿章敢不答应去吗,李鸿章不会不知道去谈判的后果,他老师曾国藩就是在天津教案后说自己“内疚神明,外惭清议”,曾国藩当时是直隶总督,他说他不去谁去,曾国藩明知道是个死局,还要躬身入局,尽量让事情的破坏性和损失更小,至于自身的荣辱得失就顾不了那么多,这是一个封建知识分子和有担当的大臣应该去做和勇于去做的。当然李鸿章也可以强力拒绝不去,但是他不去,条约就不会签了吗?派别人去能谈出更好的结果来吗?所以我认为李鸿章是以他老师曾国藩为榜样,明知是死局,也要躬自入局。这是一种勇气。
一泓春梦 回复 @上海梧桐xz:
你拉倒吧!哪里看的历史?中学课本?历史盲
勇敢的klj
客观看待历史人物,不能标签化。
有声熊猫 回复 @勇敢的klj:
是啊,这一点好难啊,别说历史人物,我们身边的人,也容易被贴上标签
tyyzw
客观公正的评判,尊重历史尊重事实
有声熊猫 回复 @tyyzw:
是啊,不过要做到这样的评价,真的难度很大呀。
001
怎么越来越多栏目的主持人都换成同一个人,... 查看
铿锵有力的质问,静思有我 查看
这档声频把中老年人的身体,心理方方面面说... 查看
无私奉献的科学家们,科研人员太不容易,值... 查看
改版改的面目全非 查看
绿叶寄相思
历史是复杂的。感谢张鸿福老师,熊猫!
有声熊猫 回复 @绿叶寄相思:
也要感谢听友的包容和耐心,能听完自序
轮回竹林听雨
从曾国藩传过来的,主播很会挑作品,宁缺毋滥,还没开始听我就知道李鸿章是冤大头一个
有声熊猫 回复 @轮回竹林听雨:
欢迎老听友呀~~这部书确实是熊猫找来的,当时播完了曾国藩传以后,就想接着播左宗棠、李鸿章、胡林翼还有袁世凯。后来就找到了左宗棠和李鸿章的版权。但是不是所有的书,熊猫都有主动权,最近就有几位听友吐槽另外那部书胡雪岩和曾国藩的合集,说熊猫挑书太不谨慎了(实际情况是,熊猫也是小主播,有书播要珍惜机会)
小鼹鼠3
当时的顽固派才是真正的历史罪人
有声熊猫 回复 @小鼹鼠3:
是的,但他们并不觉得自己错了。有时候把空间和时间的维度放大,才会展现出很多的问题。
V提醒幸福 回复 @小鼹鼠3:
其实清朝没有真正的顽固派,顽固派都是相对的,因为当时很多人都感觉到并认同李鸿章的说法,中国面对三千年未有之变局,但是中国面积太大(各地差异很大),两千年的体制不是说变就能彻底颠覆的,中国1978年改革开放40年,社会层面发生很大变化,但我们能说改革开放的事业就完成了吗,深层次改革领域依然进度很慢,如果你理解这一点,再去苛求一百多年前的人,会不会要求太高了呢?
上海梧桐xz
改革可以,但后来签定那么多不平等条约,他不知道会被后人唾骂吗?他的整个政治生涯不是急功近利,为自己谋利益的更多吗?最后阻止左宗棠先打挎了左宗棠的钱袋子胡雪岩,李鸿章的手段不恶劣吗?你说他是形势所迫吗?造成被英法联军乃至后面八国联军的入侵,说李鸿章祸国一点不为过!
听友459604368 回复 @上海梧桐xz:
你就没有看过一本正经的书和史料。张鸿福写这本历史小说都查了那么多史料。而你张嘴就来按个罪名,人云亦云
V提醒幸福 回复 @上海梧桐xz:
李鸿章作为晚清最后二十几年,被清朝廷认为最懂洋务、最懂外交同时有具有较高威望的大臣,清朝不派他去派谁去谈判,再说李鸿章敢不答应去吗,李鸿章不会不知道去谈判的后果,他老师曾国藩就是在天津教案后说自己“内疚神明,外惭清议”,曾国藩当时是直隶总督,他说他不去谁去,曾国藩明知道是个死局,还要躬身入局,尽量让事情的破坏性和损失更小,至于自身的荣辱得失就顾不了那么多,这是一个封建知识分子和有担当的大臣应该去做和勇于去做的。当然李鸿章也可以强力拒绝不去,但是他不去,条约就不会签了吗?派别人去能谈出更好的结果来吗?所以我认为李鸿章是以他老师曾国藩为榜样,明知是死局,也要躬自入局。这是一种勇气。
一泓春梦 回复 @上海梧桐xz:
你拉倒吧!哪里看的历史?中学课本?历史盲
勇敢的klj
客观看待历史人物,不能标签化。
有声熊猫 回复 @勇敢的klj:
是啊,这一点好难啊,别说历史人物,我们身边的人,也容易被贴上标签
tyyzw
客观公正的评判,尊重历史尊重事实
有声熊猫 回复 @tyyzw:
是啊,不过要做到这样的评价,真的难度很大呀。