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莫尔强
贾母应该为贾府衰败负责吗? 慈禧应该为大清衰败负责吗?
Jasmine妹妹 回复 @莫尔强:
贾母是贾府的老太后,但却有很大差别,慈禧以太后身份行使君权,是里里外外一把手,又是终身制,贾母当年充其量也只是主内,后来就是退居二线的老同志了,所以我觉得,贾母之与贾府远比慈禧之于大清衰败的责任要小得多
莫尔强 回复 @Jasmine妹妹:
雪崩后,追究某一片雪花有没责任,似乎意义有限。系统性问题,还是要探究系统性根源。乾隆朝中国社会正在丧失内生驱动力,陷入空耗内卷。作者追忆的,是个人悲剧家族悲剧,也是那个时代的悲剧。大清衰亡,讨论一个老太婆有没责任,格局小了。
节节高_pg 回复 @莫尔强:
贾府的荣华全都仰仗朝廷,它几乎没有自主权,即使英女王来主持贾府也难逃凄惨结局。
莫尔强 回复 @节节高_pg:
曹家被抄,不好怪雍正:交付织料质量不合格、对江南士绅情况一摸黑、巨额亏空迟迟补不上、敲诈地方官署,真是又菜又蠢又嚣张。这样的权贵人家,不处理,留着过年吗?外因也要通过内因起作用,贾珍贾赦贾琏王熙凤这帮人也太不像话。看探春的态度,作者只恨子孙不肖,而从未抱怨世道不公。
菜蠢嚣张都可以改变,问题是不给机会改,原因是曹家人失宠了 曹家人不再是皇帝老儿联盟成员了,那就得把曹家的权力财富拿回来重新分配给联盟成员。
曹頫便对雍正说道:“康熙疼你,你越发拉扯拉扯我们。你只顾讨康熙的疼,就把我们忘了。”雍正道:“我怎么忘了?叫我怎么拉扯?这也问你们各人,那一个主子不疼出力得用的人?那一个好人用人拉扯的?你们的好歹,你们该知道,与我什么相干。”
若出力便能得用 若好人便有好报,人类早就拧成一股绳冲出太阳系了。不要看他怎么说 要看他怎么做,没有信任再牛的人也不会被人用,甚至招来杀身之祸。
这个道理本身不假,但不适用于曹家。毕竟雍正绝非昏聩之君,而曹頫也绝非忠勇之臣。
雍正看不上曹家所以将其排除在联盟之外,把曹家的权力资产收回再发放给联盟成员。 成为权力的联盟成员有很多因素,忠勇只是其中的一个,看看岳飞 辛弃疾 袁崇焕的结局就不难理解了。
辽东梓楚 回复 @节节高_pg:
说得好像这个世界上从来就没有过挽狂澜于既倒,扭转乾坤的英雄人物了。
节节高_pg 回复 @辽东梓楚:
英雄当然有,古今中外你手指头扳扳有几个?他们占了总人数的多大比例?社会学讲的是概率,个案意义不大。
我是刘艳秋哦 回复 @莫尔强:
贾母也是有责任的,就是因为她的偏心,导致贾赦只继承了空头爵位,次子倒是掌家,导致老一辈内斗。还是偏心贾宝玉,导致小一辈内斗。内斗的人家是能长久的?
莫尔强 回复 @我是刘艳秋哦:
老太太粗暴干涉儿子管教孙子,见识浅、不明智。
辽东梓楚 回复 @莫尔强:
这位听友!受教了!我的想法是:身居高位的人,自然责任重大,被高标准期待是在所难免的。卓越的领导人,无论国家的,还是家族的,难道不就是应该披荆斩棘、力挽狂澜,带领国家和族群走向光明走向希望吗?难道因为气数已定、局势难为、已经尽力了、谁都有享乐的私心……等原因,我们就抬手放过、大度原谅,毫不追究吗?
莫尔强 回复 @辽东梓楚:
既要批评贾母个体,尸位素餐坐视大厦将倾;又要批评家族整体,礼崩乐坏个人无力回天。小孩子才做选择题,成年人的世界,全都要。
嗯。到位了。服气。
只要有,就会有解决方案。一个就足够了。概率啥的,不重要了。
1583139bmxn 回复 @莫尔强:
慈禧是个什么东西,
Jasmine妹妹
节节高_pg
菁菁sunny
家族兴旺与女人无关,家族衰落就是女人的错
萌_p3n
贾母已经够可以的了。贾府的男人们实在是太不成器了
听友267305056 回复 @SunnySunshine:
对
SunnySunshine 回复 @萌_p3n:
那些个老少爷们实在不像话
小染读书
这问题谁提的啊 贾母都八十岁了 还让她负责任 全家子孙都在那坐吃等死 老太太八十岁还不能退休?
菱荇鹅儿水 回复 @小染读书:
好多人提出来过,还有埋怨凤姐的呢
LouCX 回复 @小染读书:
我们俩想一起了
SunnySunshine 回复 @小染读书:
这个问题是小国仔想出来的吧,机器人🤖️
纤纤红络
这期问问题的人未免显得有点无知了,偌大一个家族的兴衰居然要一个七八十岁的老太太负责,那些不肖儿孙们又是干什么的呢? 贾府是社会的缩影,它的败落有其必然性,同时也有警示性,人生在世,自强自立才是王道,只靠祖辈的遗泽是靠不住的。
繁花未尽时
古代家族要靠男人建功立业维持兴旺,子孙的教育也是男主人的责任,女人做不了什么
繁花未尽时 回复 @迟墨斋主人:
记录是记录,实际操作情况要看各家而定,古代女子在家从父、出嫁从夫、夫死从子,这是改变不了的
迟墨斋主人 回复 @繁花未尽时:
《颜氏家训》里记录的南北两地的妇女的家庭责任各不相同,可见古代女性的职责也有时代和地域之别,不可一概而论
SunnySunshine 回复 @繁花未尽时:
男尊女卑的封建社会,女的在有能力也不管用,都给那些个败家子玩完了。
00217
简介:NLPer
文字是辽阔的草原、浩瀚的星空,剧版不及其... 查看
《红楼梦》是中华民族文化自信的压舱石、撒... 查看
凛冬已至,要我把皮带扣勒紧1格,可以,只... 查看
没学术造假居然也可以当作一优点拿出来吹嘘... 查看
只要阅读量够大,太阳底下就没新鲜事。香蕉... 查看
莫尔强
贾母应该为贾府衰败负责吗? 慈禧应该为大清衰败负责吗?
Jasmine妹妹 回复 @莫尔强:
贾母是贾府的老太后,但却有很大差别,慈禧以太后身份行使君权,是里里外外一把手,又是终身制,贾母当年充其量也只是主内,后来就是退居二线的老同志了,所以我觉得,贾母之与贾府远比慈禧之于大清衰败的责任要小得多
莫尔强 回复 @Jasmine妹妹:
雪崩后,追究某一片雪花有没责任,似乎意义有限。系统性问题,还是要探究系统性根源。乾隆朝中国社会正在丧失内生驱动力,陷入空耗内卷。作者追忆的,是个人悲剧家族悲剧,也是那个时代的悲剧。大清衰亡,讨论一个老太婆有没责任,格局小了。
节节高_pg 回复 @莫尔强:
贾府的荣华全都仰仗朝廷,它几乎没有自主权,即使英女王来主持贾府也难逃凄惨结局。
莫尔强 回复 @节节高_pg:
曹家被抄,不好怪雍正:交付织料质量不合格、对江南士绅情况一摸黑、巨额亏空迟迟补不上、敲诈地方官署,真是又菜又蠢又嚣张。这样的权贵人家,不处理,留着过年吗?外因也要通过内因起作用,贾珍贾赦贾琏王熙凤这帮人也太不像话。看探春的态度,作者只恨子孙不肖,而从未抱怨世道不公。
节节高_pg 回复 @莫尔强:
菜蠢嚣张都可以改变,问题是不给机会改,原因是曹家人失宠了 曹家人不再是皇帝老儿联盟成员了,那就得把曹家的权力财富拿回来重新分配给联盟成员。
莫尔强 回复 @节节高_pg:
曹頫便对雍正说道:“康熙疼你,你越发拉扯拉扯我们。你只顾讨康熙的疼,就把我们忘了。”雍正道:“我怎么忘了?叫我怎么拉扯?这也问你们各人,那一个主子不疼出力得用的人?那一个好人用人拉扯的?你们的好歹,你们该知道,与我什么相干。”
节节高_pg 回复 @莫尔强:
若出力便能得用 若好人便有好报,人类早就拧成一股绳冲出太阳系了。不要看他怎么说 要看他怎么做,没有信任再牛的人也不会被人用,甚至招来杀身之祸。
莫尔强 回复 @节节高_pg:
这个道理本身不假,但不适用于曹家。毕竟雍正绝非昏聩之君,而曹頫也绝非忠勇之臣。
节节高_pg 回复 @莫尔强:
雍正看不上曹家所以将其排除在联盟之外,把曹家的权力资产收回再发放给联盟成员。 成为权力的联盟成员有很多因素,忠勇只是其中的一个,看看岳飞 辛弃疾 袁崇焕的结局就不难理解了。
辽东梓楚 回复 @节节高_pg:
说得好像这个世界上从来就没有过挽狂澜于既倒,扭转乾坤的英雄人物了。
节节高_pg 回复 @辽东梓楚:
英雄当然有,古今中外你手指头扳扳有几个?他们占了总人数的多大比例?社会学讲的是概率,个案意义不大。
我是刘艳秋哦 回复 @莫尔强:
贾母也是有责任的,就是因为她的偏心,导致贾赦只继承了空头爵位,次子倒是掌家,导致老一辈内斗。还是偏心贾宝玉,导致小一辈内斗。内斗的人家是能长久的?
莫尔强 回复 @我是刘艳秋哦:
老太太粗暴干涉儿子管教孙子,见识浅、不明智。
辽东梓楚 回复 @莫尔强:
这位听友!受教了!我的想法是:身居高位的人,自然责任重大,被高标准期待是在所难免的。卓越的领导人,无论国家的,还是家族的,难道不就是应该披荆斩棘、力挽狂澜,带领国家和族群走向光明走向希望吗?难道因为气数已定、局势难为、已经尽力了、谁都有享乐的私心……等原因,我们就抬手放过、大度原谅,毫不追究吗?
莫尔强 回复 @辽东梓楚:
既要批评贾母个体,尸位素餐坐视大厦将倾;又要批评家族整体,礼崩乐坏个人无力回天。小孩子才做选择题,成年人的世界,全都要。
辽东梓楚 回复 @莫尔强:
嗯。到位了。服气。
辽东梓楚 回复 @莫尔强:
只要有,就会有解决方案。一个就足够了。概率啥的,不重要了。
1583139bmxn 回复 @莫尔强:
慈禧是个什么东西,
菁菁sunny
家族兴旺与女人无关,家族衰落就是女人的错
萌_p3n
贾母已经够可以的了。贾府的男人们实在是太不成器了
听友267305056 回复 @SunnySunshine:
对
SunnySunshine 回复 @萌_p3n:
那些个老少爷们实在不像话
小染读书
这问题谁提的啊 贾母都八十岁了 还让她负责任 全家子孙都在那坐吃等死 老太太八十岁还不能退休?
菱荇鹅儿水 回复 @小染读书:
好多人提出来过,还有埋怨凤姐的呢
LouCX 回复 @小染读书:
我们俩想一起了
SunnySunshine 回复 @小染读书:
这个问题是小国仔想出来的吧,机器人🤖️
纤纤红络
这期问问题的人未免显得有点无知了,偌大一个家族的兴衰居然要一个七八十岁的老太太负责,那些不肖儿孙们又是干什么的呢? 贾府是社会的缩影,它的败落有其必然性,同时也有警示性,人生在世,自强自立才是王道,只靠祖辈的遗泽是靠不住的。
繁花未尽时
古代家族要靠男人建功立业维持兴旺,子孙的教育也是男主人的责任,女人做不了什么
繁花未尽时 回复 @迟墨斋主人:
记录是记录,实际操作情况要看各家而定,古代女子在家从父、出嫁从夫、夫死从子,这是改变不了的
迟墨斋主人 回复 @繁花未尽时:
《颜氏家训》里记录的南北两地的妇女的家庭责任各不相同,可见古代女性的职责也有时代和地域之别,不可一概而论
SunnySunshine 回复 @繁花未尽时:
男尊女卑的封建社会,女的在有能力也不管用,都给那些个败家子玩完了。