对话陈晓卿:吃着吃着，我们就老了 |老友记

【主播】：

苗炜，作家，人称“苗师傅”

【嘉宾】：

陈晓卿，导演，美食作家，代表作品《舌尖上的中国》《风味人间》《我的美食向导》

本期节目，苗师傅邀请到了老友陈晓卿，按他们的话说，两个人见面90%是在饭局上，这样面对面坐下来聊天录节目，还是第一次。

作为《舌尖上的中国》《风味人间》的总导演，陈晓卿如今和食物似乎有了一种默认的关联性，在2023年末，他出版了自己的新书——随笔集《吃着吃着就老了》，书中记载了关于过去四十年他与“吃”相关的人和事。

在节目里，陈晓卿袒露，爱组饭局的自己“是一个I人”，写书和在纪录片《我的美食向导》中出镜，完全是两种不同的体验，两位老友见面，回溯往事的同时，聊了更多美食话题：两人都爱去的延吉餐厅，背后其实隐含着食物的文化基因；我们到底如何看待预制菜；越贵的食物越好吗？

“我觉得每个人都有自己的快乐。做食物的时间久了，我们会发现可能一张烙饼带来的观众可能甚至比一个做的特别精致的鲍鱼一点都不少”。

00:02:57 陈晓卿：在中学时，我觉得自己将来会是一个写字的人

00:08:00 什么样的食物是“最好”的食物？

00:11:15 从幕后到台前，“后真相”时代，如何让表达变得有意义

00:27:46 美食纪录片的未来：“朝向往人类的文明史的方向去努力”

00:37:32 好的探店视频是什么样的？“全知全能”还是“探索体验”

00:46:35 丰盛的中国菜背后：灾荒、饥饿、分配和安全感

00:53:59 如何从一个好的厨子变成一个好的企业家？

00:57:46 爱吃辣和工作疲惫有必然联系吗？

01:01:03 俩人都爱的延吉餐厅：文化是食物记忆深处更隐秘的东西

01:08:07 “美食荒漠”泛滥，意味着人们对食物的要求更高？

01:14:04 预制菜：一次文明和文化的不断撕扯

01:23:55 做厨师，未来是一个好的职业选择吗？

节目中提到的内容：

雅克·贝汉：法国演员、制作人、导演、编剧。2001年，执导纪录片《迁徙的鸟》。2004年，担任音乐片《放牛班的春天》的制片人，该片获得第17届欧洲电影奖-最佳影片。2011年，执导纪录片《海洋》，该片获得第36届法国凯撒奖最佳纪录片。2015年，执导纪录片《地球四季》。2016年，担任纪录片《时间之旅》的制作人。

《中国救荒史》：作者邓拓通过梳理历代典籍中的灾荒记载，统计分析了从远古殷商时代直至1937年我国的水灾、旱灾、蝗灾、雹灾、风灾、役灾、地震、霜雪、歉饥等各种灾荒的发生次数及情形，还从自然和社会两方面分析了灾荒的成因，从社会变乱和经济衰竭两方面分析了灾荒的影响。全书分为三编，第一编是“历代灾荒的史实分析"，第二编是"历代救荒思想的发展"，第三编是"历代救荒政策的实施”。

夸富宴：在这类宴席上，主人请来四方宾客，故意在客人面前大量毁坏个人财产并且慷慨地馈赠礼物，其形式可以是大规模地烹羊宰牛，也可以是大把地撒金撒银，目的归根到底只有一个，让那些受邀而来的宾客蒙羞，从而证明主人的财富和高贵的地位。这对于部落里的贵族来说，不仅仅象征着权力和奢侈，也是用来确定部落内部等级秩序的一项义务。

《声回响转》：本书收录了葛兆光教授八篇完整清晰的历史学讲稿。全书贯穿着对中国历史、中国文化的开阔视野和客观态度，具体可划为四部分：第一部分是一篇，讲从中国出发的全球史的设想；第二部分是三篇，谈关于中国、文化与学术的一些宏观看法；第三部分的两篇，是对于儒家学说和禅宗历史的具体介绍；最后第四部分的两篇，则是借用图像来观察历史的试验。

歌单：

阿鲲 - 风味人间第2季主题音乐

阿鲲 - 那些美好

编辑/天健、赵天祎（实习）、苗得雨（实习）

音频剪辑/译丹

《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。

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