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柒喜Q
朱祁镇能回来就不错了，还凄凉，宠信宦官王振带出去20万人死的都差不多了，还有脸回来，还杀死了一代名臣于谦，想想就让人生气
听友230115596 回复 @柒喜Q：
同意，明明朝那些事里太过美化朱祁镇了
1556084ledv 回复 @听友230115596：
别这样想，我觉得还是比较客观的
lth40mdt2hx9str82bgz 回复 @听友230115596：
是这段明史美化了朱祁镇，明显是朱祁镇篡改的，关作者啥事
听友399477450 回复 @lth40mdt2hx9str82bgz：
作者的文笔言语明显偏向朱祁镇啊，这本书看的好无语
丁晨俊 回复 @听友230115596：
狗子一样
笨小孩_sse 回复 @柒喜Q：
对，可怜之人必有可恨之处
听友233742710 回复 @柒喜Q：
说得对
董青丝 回复 @柒喜Q：
可王振从小和他一起，关系很好，信任王振也是情理之中，不能怪他
拜拜了您嘞彡 回复 @董青丝：
二十三了
听友98378678 回复 @董青丝：
认识那么多年 一个人有没有能耐不知道？
董青丝 回复 @听友98378678：
装聪明谁不会啊
橙子哦0 回复 @董青丝：
总觉得与自己从小在一起的人是对的，思想太过于主观
缘妙不可魇 回复 @董青丝：
可拉到吧！20万人死没了，还有脸活着，没悔恨，杀了大功劳的于谦！这也是王振搞得？
听友131668609 回复 @董青丝：
信任王振没错，但作为一个皇帝，总得有点脑子把
W赤水 回复 @董青丝：
能理解不能苟同，在皇宫里怎么宠都行，御驾亲征打仗你死我活性命攸关的大事他居然还让太监牵着走，打不过赶紧撤退也罢好歹能活命也不会被俘，结果跟着太监东拉西扯闲逛还不着急回来，把自己的命都不当回事，还有什么好说的，坑人坑国家！
W赤水 回复 @听友131668609：
就是，性命攸关时还是没脑子跟着太监东拉西扯在外闲逛，被俘虏也就没什么说的了，没死了已是奇迹！
阿杜65598 回复 @听友131668609：
他的脑子比你聪明百倍
467xg5hlnvfswh7hyh51 回复 @董青丝：
二十万人多少个家庭完了啊，没必要洗
树上的悬鸦 回复 @董青丝：
作为一个普通人，不能怪他，但是作为一个皇帝，是非不分就是罪过
听友230115596
1556084ledv
lth40mdt2hx9str82bgz
听友399477450
丁晨俊
王更新
听友的支持与肯定让我信心满满，我会更努力的！
像可婷 回复 @王更新：
+1
给朕拉下去杀头 回复 @王更新：
给朕拉下去杀头 回复 @空行12：
晓龙_ig
朱祁镇老婆对朱祁镇太好了，真情可贵！泪奔了
王更新 回复 @晓龙_ig：
谢谢支持！
糖醋鳄鱼 回复 @晓龙_ig：
？？？？？？？
1398716zbmm 回复 @晓龙_ig：
阔以，朱祁镇就是路人甲
月白风清_yf
朱祁镇受到的一切苦难，都是罪有应得。
wxx柒月 回复 @月白风清_yf：
而且最后杀了于谦 无法原谅
听友470588278 回复 @月白风清_yf：
一样，我也这么认为，看似可怜，却罪有应得，一手葬送了大明的强盛，20万人啊，他们也有家人朋友的，因为一个无能的君主白白葬送了
橘色的长堤 回复 @月白风清_yf：
他麻溜滚去土木堡自杀还高看他一眼，苟活至今只觉得他恶心
感觉王老师讲的挺好的，但讲到朱祁镇和朱祁钰的这段的时候似乎明显有倾向于明英宗朱祁镇的私人感情在，说朱祁钰在迎接朱祁镇回来之后，对于朱祁镇所做的种种太过决绝，试问当时若不是朱祁钰即位，重用于谦，打赢北京保卫战，瓦刺如何能退，明英宗如何能返京，当时若无朱祁钰即位很可能大明就此会失掉北方半壁江山，覆蹈北宋靖康之耻，想一想永乐盛世和仁宣之治历经多年的成果在朱祁镇的手里毁于一旦，让人不可谓不痛心，自古社稷为重，君为轻，朱祁镇只是承受了他所造成的一切，朱祁钰所做也不过是身为帝王所都会做的，比起朱棣的手腕，已经很留情面了
傲恺哥哥 回复 @柒喜Q：
为什么朱祁镇那么多人黑呢？很多都说朱祁镇是第一人渣皇帝… 怎么回事？
花若闲_J2 回复 @柒喜Q：
有没有这种可能，这段明史是朱祁镇复辟后的史官所写
91QiaoSir 回复 @精挑细选万中无一：
客观个屁，当年明月明显主观倾向明英宗，石亨打不过也先从边境逃回来，作者对他大肆批评，朱祁镇天子叫国门，作者却说他无奈没办法，真的双标
lin2558
哪用这么费劲。找人把朱祁镇暗杀，再放把火。就说南宫失火，把太上皇烧死了。么事不也没有了。自己再表现的难过点，说本来是想把皇位还给你，没想到你先烧死了。还能落个好名声，也没有这么多人提意见了。
13713856720 回复 @lin2558：
南宫都没几个人，谁会放火烧朱祁镇？你是皇帝你自己觉得合理吗？😒
13713856720 回复 @Fxhxppf：
那你是皇帝你敢杀吗？你不怕被名士骂死？😒
河南的我吃瓜 回复 @lin2558：
看来你挺适合做姚广孝这一类的人
001
柒喜Q
朱祁镇能回来就不错了，还凄凉，宠信宦官王振带出去20万人死的都差不多了，还有脸回来，还杀死了一代名臣于谦，想想就让人生气
听友230115596 回复 @柒喜Q：
同意，明明朝那些事里太过美化朱祁镇了
1556084ledv 回复 @听友230115596：
别这样想，我觉得还是比较客观的
lth40mdt2hx9str82bgz 回复 @听友230115596：
是这段明史美化了朱祁镇，明显是朱祁镇篡改的，关作者啥事
听友399477450 回复 @lth40mdt2hx9str82bgz：
作者的文笔言语明显偏向朱祁镇啊，这本书看的好无语
丁晨俊 回复 @听友230115596：
狗子一样
笨小孩_sse 回复 @柒喜Q：
对，可怜之人必有可恨之处
听友233742710 回复 @柒喜Q：
说得对
董青丝 回复 @柒喜Q：
可王振从小和他一起，关系很好，信任王振也是情理之中，不能怪他
拜拜了您嘞彡 回复 @董青丝：
二十三了
听友98378678 回复 @董青丝：
认识那么多年 一个人有没有能耐不知道？
董青丝 回复 @听友98378678：
装聪明谁不会啊
橙子哦0 回复 @董青丝：
总觉得与自己从小在一起的人是对的，思想太过于主观
缘妙不可魇 回复 @董青丝：
可拉到吧！20万人死没了，还有脸活着，没悔恨，杀了大功劳的于谦！这也是王振搞得？
听友131668609 回复 @董青丝：
信任王振没错，但作为一个皇帝，总得有点脑子把
W赤水 回复 @董青丝：
能理解不能苟同，在皇宫里怎么宠都行，御驾亲征打仗你死我活性命攸关的大事他居然还让太监牵着走，打不过赶紧撤退也罢好歹能活命也不会被俘，结果跟着太监东拉西扯闲逛还不着急回来，把自己的命都不当回事，还有什么好说的，坑人坑国家！
W赤水 回复 @听友131668609：
就是，性命攸关时还是没脑子跟着太监东拉西扯在外闲逛，被俘虏也就没什么说的了，没死了已是奇迹！
阿杜65598 回复 @听友131668609：
他的脑子比你聪明百倍
467xg5hlnvfswh7hyh51 回复 @董青丝：
二十万人多少个家庭完了啊，没必要洗
树上的悬鸦 回复 @董青丝：
作为一个普通人，不能怪他，但是作为一个皇帝，是非不分就是罪过
王更新
听友的支持与肯定让我信心满满，我会更努力的！
像可婷 回复 @王更新：
+1
给朕拉下去杀头 回复 @王更新：
给朕拉下去杀头 回复 @空行12：
+1
晓龙_ig
朱祁镇老婆对朱祁镇太好了，真情可贵！泪奔了
王更新 回复 @晓龙_ig：
谢谢支持！
糖醋鳄鱼 回复 @晓龙_ig：
？？？？？？？
1398716zbmm 回复 @晓龙_ig：
阔以，朱祁镇就是路人甲
月白风清_yf
朱祁镇受到的一切苦难，都是罪有应得。
wxx柒月 回复 @月白风清_yf：
而且最后杀了于谦 无法原谅
听友470588278 回复 @月白风清_yf：
一样，我也这么认为，看似可怜，却罪有应得，一手葬送了大明的强盛，20万人啊，他们也有家人朋友的，因为一个无能的君主白白葬送了
橘色的长堤 回复 @月白风清_yf：
他麻溜滚去土木堡自杀还高看他一眼，苟活至今只觉得他恶心
柒喜Q
感觉王老师讲的挺好的，但讲到朱祁镇和朱祁钰的这段的时候似乎明显有倾向于明英宗朱祁镇的私人感情在，说朱祁钰在迎接朱祁镇回来之后，对于朱祁镇所做的种种太过决绝，试问当时若不是朱祁钰即位，重用于谦，打赢北京保卫战，瓦刺如何能退，明英宗如何能返京，当时若无朱祁钰即位很可能大明就此会失掉北方半壁江山，覆蹈北宋靖康之耻，想一想永乐盛世和仁宣之治历经多年的成果在朱祁镇的手里毁于一旦，让人不可谓不痛心，自古社稷为重，君为轻，朱祁镇只是承受了他所造成的一切，朱祁钰所做也不过是身为帝王所都会做的，比起朱棣的手腕，已经很留情面了
傲恺哥哥 回复 @柒喜Q：
为什么朱祁镇那么多人黑呢？很多都说朱祁镇是第一人渣皇帝… 怎么回事？
花若闲_J2 回复 @柒喜Q：
有没有这种可能，这段明史是朱祁镇复辟后的史官所写
91QiaoSir 回复 @精挑细选万中无一：
客观个屁，当年明月明显主观倾向明英宗，石亨打不过也先从边境逃回来，作者对他大肆批评，朱祁镇天子叫国门，作者却说他无奈没办法，真的双标
lin2558
哪用这么费劲。找人把朱祁镇暗杀，再放把火。就说南宫失火，把太上皇烧死了。么事不也没有了。自己再表现的难过点，说本来是想把皇位还给你，没想到你先烧死了。还能落个好名声，也没有这么多人提意见了。
13713856720 回复 @lin2558：
南宫都没几个人，谁会放火烧朱祁镇？你是皇帝你自己觉得合理吗？😒
13713856720 回复 @Fxhxppf：
那你是皇帝你敢杀吗？你不怕被名士骂死？😒
河南的我吃瓜 回复 @lin2558：
看来你挺适合做姚广孝这一类的人