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土木堡的王振和萨尔浒的杨镐，误国啊
血手人屠宁厂公 回复 @1565369olmv：
一个国家不会因为一个人而完全衰败的 除非是制度原因
扁舟轻浮水上 回复 @血手人屠宁厂公：
赞同
传说中的小卫庄 回复 @血手人屠宁厂公：
真好笑 又拿土木堡来比较 当年安史之乱半个唐朝沦陷不照样没有亡吗？
一阴一阳之谓道05 回复 @血手人屠宁厂公：
你这话说得绝对了，所有制度都是特定环境下的产物，封建王朝的标志就是中央集权。一群狼在一头绵羊的带领下能咋办？比如北宋的童贯
路小勇 回复 @一阴一阳之谓道05：
现在不是？
路小勇 回复 @血手人屠宁厂公：
制度没有完美的
会过去的对吧 回复 @血手人屠宁厂公：
什么制度能够做到完美？换一个有能力的人，这场战不败，努尔哈赤能成功吗
makelai 回复 @血手人屠宁厂公：
制度腐败是肯定的，否则也不会让杨稿这种有过历史逃跑劣迹的人当统帅，明朝人才济济，会打仗的人多了
熙攘皆利 回复 @血手人屠宁厂公：
你说的是国家，封建王朝是没有国家概念的，出来一个作的皇帝，照样能把国家作废，只看先辈的打下的家底有多少，谁言不会。
Playinglove43 回复 @1565369olmv：
看看明朝姓杨的兄台们 三杨内阁，杨廷和父子 杨一清 所以说杨搞怎么好意思生在这个朝代呢
海淋娜 回复 @1565369olmv：
跳跳糖吃的好开心🥳！
听友267174312 回复 @1565369olmv：
每个王朝后期贫富差距拉大，免不了终结的命运。
血手人屠宁厂公
扁舟轻浮水上
传说中的小卫庄
一阴一阳之谓道05
松雯霆
很不可思议，八万明军可以消灭15万倭寇，十二万明军却败在六万的满人，更加诡异的是，六万满人攻击六万杜松，居然一人没死，继续六万人围攻文人将领，然后又毫发未伤攻击东路军！
何芮萱408 回复 @忠孝军：
+
皮皮的大辰 回复 @松雯霆：
我是第一百
听友78112140 回复 @松雯霆：
兵熊熊一个，将熊熊一窝。萨尔浒战役好象就缺一个优秀的帅才。
北岛Maxwell
前前后后的听了快三遍 谢谢王老师 您的声音陪伴着我走过高中 走到大学 也伴随着我度过一个个夜晚 自从听了您的声音 再听其他的播讲人的声音都会不适应 期待您发布更多的有声作品 谢谢您
JJagger 回复 @_黑洞中的太阳_：
JJagger 回复 @坤黄昏下最忠实的信徒：
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
瓦列拉
如果不杀你们，怎么对得起那些没有逃跑的人
海淋娜 回复 @瓦列拉：
对对对
walkwinter 回复 @瓦列拉：
⋯;：
⋯:
比较大的城市---铁岭
听友89323811 回复 @瓦列拉：
区域的代表
1561769zapn 回复 @瓦列拉：
大城市铁岭
青云鸿
支持王师
王更新 回复 @青云鸿：
謝谢您的支持！
Kiss5188520 回复 @青云鸿：
Y
Yy9m
0011
简介：微信号L10131226，欢迎结识五湖四海的朋友们
不是青红剑，而是青釭剑！ 查看
再次证明，贤淑温柔持家的女孩，才是平淡生... 查看
听着都小花一紧 查看
我认识2个张伟，3个张峰，2个王勇，2个王伟... 查看
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土木堡的王振和萨尔浒的杨镐，误国啊
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一个国家不会因为一个人而完全衰败的 除非是制度原因
扁舟轻浮水上 回复 @血手人屠宁厂公：
赞同
传说中的小卫庄 回复 @血手人屠宁厂公：
真好笑 又拿土木堡来比较 当年安史之乱半个唐朝沦陷不照样没有亡吗？
一阴一阳之谓道05 回复 @血手人屠宁厂公：
你这话说得绝对了，所有制度都是特定环境下的产物，封建王朝的标志就是中央集权。一群狼在一头绵羊的带领下能咋办？比如北宋的童贯
路小勇 回复 @一阴一阳之谓道05：
现在不是？
路小勇 回复 @血手人屠宁厂公：
制度没有完美的
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什么制度能够做到完美？换一个有能力的人，这场战不败，努尔哈赤能成功吗
makelai 回复 @血手人屠宁厂公：
制度腐败是肯定的，否则也不会让杨稿这种有过历史逃跑劣迹的人当统帅，明朝人才济济，会打仗的人多了
熙攘皆利 回复 @血手人屠宁厂公：
你说的是国家，封建王朝是没有国家概念的，出来一个作的皇帝，照样能把国家作废，只看先辈的打下的家底有多少，谁言不会。
Playinglove43 回复 @1565369olmv：
看看明朝姓杨的兄台们 三杨内阁，杨廷和父子 杨一清 所以说杨搞怎么好意思生在这个朝代呢
海淋娜 回复 @1565369olmv：
跳跳糖吃的好开心🥳！
听友267174312 回复 @1565369olmv：
每个王朝后期贫富差距拉大，免不了终结的命运。
松雯霆
很不可思议，八万明军可以消灭15万倭寇，十二万明军却败在六万的满人，更加诡异的是，六万满人攻击六万杜松，居然一人没死，继续六万人围攻文人将领，然后又毫发未伤攻击东路军！
何芮萱408 回复 @忠孝军：
+
皮皮的大辰 回复 @松雯霆：
我是第一百
听友78112140 回复 @松雯霆：
兵熊熊一个，将熊熊一窝。萨尔浒战役好象就缺一个优秀的帅才。
北岛Maxwell
前前后后的听了快三遍 谢谢王老师 您的声音陪伴着我走过高中 走到大学 也伴随着我度过一个个夜晚 自从听了您的声音 再听其他的播讲人的声音都会不适应 期待您发布更多的有声作品 谢谢您
JJagger 回复 @_黑洞中的太阳_：
JJagger 回复 @_黑洞中的太阳_：
JJagger 回复 @坤黄昏下最忠实的信徒：
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瓦列拉
如果不杀你们，怎么对得起那些没有逃跑的人
海淋娜 回复 @瓦列拉：
对对对
walkwinter 回复 @瓦列拉：
⋯;：
walkwinter 回复 @瓦列拉：
⋯:
瓦列拉
比较大的城市---铁岭
听友89323811 回复 @瓦列拉：
区域的代表
1561769zapn 回复 @瓦列拉：
大城市铁岭
青云鸿
支持王师
王更新 回复 @青云鸿：
謝谢您的支持！
Kiss5188520 回复 @青云鸿：
Y
Kiss5188520 回复 @青云鸿：
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