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商君魂不灭
惠王时期，秦人物文有张仪，武有司马错(平巴蜀之地)，秦才有大地盘，
taamjukhou
苏秦张仪据说相差了三十多年，与张仪同时代的是公孙衍。
暖阳780625yy 回复 @我是黑粉头头：
额，苏秦比张仪早多了
我是黑粉头头 回复 @taamjukhou：
我也觉得你说得对。张仪出道的时候，苏秦没出来吧
Ortur 回复 @taamjukhou：
公孙衍也叫犀首
听友119541405
明天张仪谢幕嬴荡登场，后天嬴荡举鼎，大后天讲芈月
听友220130755 回复 @听友119541405：
剧透干嘛？！！
Chongye
感觉秦的故事推进得有点快呢
奶油书生i 回复 @黄生_0i：
史料虽然匮乏，但也绝对没有这么简单，作者应该本来就没打算写得太详细，不过还是支持大宇，大宇说什么咱们就听什么
黄生_0i 回复 @Chongye：
史籍资料太少了，作者也无能为力了
听众n号
苏秦合纵真不是忽悠，去看过战国策就知道苏秦的逻辑是非常严谨的，这也是七国都愿意听他的原因，相比起来，张义就是威逼利诱，背信弃义的做派，如果张义背后不是站着秦国，他成不了事，张义跟苏秦，我个人觉得真不是什么不相上下，差远了
碧波_tq 回复 @听众n号：
感觉你们瞎吵吵，据现代考古张仪苏秦根本不在同一时期。
灵魂守望者_hw 回复 @听众n号：
怎能如此说，战国策是山东六国写的，自然要把自己人写的好点。
听友237755977 回复 @听众n号：
说你自己吧，意淫接着意淫。
ysq扶得起的小阿斗
关于苏秦、张仪年代问题,史学界确有争议。《史记》、《战国策》大部分篇章关于两人的记载是同处一时代的。然《史记》、《战国策》所记载两人之事迹真假混杂、年代混乱,自相矛盾处甚多。故钱穆、杨宽等史学大家根据《史记》各诸侯世家、《战国策》某些特殊记载、案合诸子百家均作了诸多考辩。尤其是1973年长沙马王堆汉墓收藏的《战国纵横家书》帛书之出土,其对于苏秦之记载更是晚于张仪几十年。与张仪做对手之人当为公孙衍。因此电视剧《大秦帝国之纵横》《崛起》关于合纵连横运动之叙述,本人认为基本符合史实。诸君若对战国史感兴趣,可参考杨宽先生所著《战国史》以及《战国史料编年辑证》,微信读书便有电子版。
ysq扶得起的小阿斗 回复 @吉安娜的绯闻男友之二：
张仪，魏氏余子也，将西游秦，过东周。客有语之于昭文君者曰：“魏氏人张仪，材士也，将西游于秦，愿君之礼貌之也。”昭文君见而谓之曰：“闻客至秦，寡人之国小，不足以留客，虽游，然岂必遇哉！客或不遇，请为寡人而一归也。国虽小，请与客共之。”张仪还走，北面再拜。张仪行，昭文君送而资之。至于秦，留有间，惠王说而相之。张仪所德于天下者无若昭文君。周千乘也，重过万乘也，令秦惠王师之。（《吕氏春秋·报更》） 张仪是魏国贵族后裔,得益于昭文君的帮助入秦辅佐秦惠文王.并不是《史记》上说的苏秦怒激张仪入秦.
秦孝公卒。说惠王曰：“秦四塞之国，被山带渭，东有关河，西有汉中，南有巴蜀，北有代马，此天府也。以秦士民之众，兵法之教，可以吞天下，称帝而治。”秦王曰：“毛羽未成，不可以高蜚；文理未明，不可以并兼。”方诛商鞅，疾辩士，弗用。——《苏秦列传》 但据《秦本纪》载：秦惠文王更元九年，司马错伐蜀，灭之。更元十三年，庶长章攻楚汉中，取地六百里，置汉中郡.苏秦首次见秦王就说秦有巴蜀、汉中了?
《战国纵横家书》字体的确属于汉初的版本.但彼时策士抄写之内容,肯定存在早期底稿,内容不一定就在汉文帝时期.实际上如果苏秦、张仪两人之列传与《史记》各诸侯世家、《秦本纪》相比勘,其自相矛盾之处比比皆是。在《战国纵横家书》出土之前,诸如钱穆（参考其所著《先秦诸子系年》）、杨宽等史学大家根据《史记》各诸侯世家、《战国策》某些特殊记载、案合诸子百家以及《竹书纪年》均作了诸多考辩。
003
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商君魂不灭
惠王时期，秦人物文有张仪，武有司马错(平巴蜀之地)，秦才有大地盘，
taamjukhou
苏秦张仪据说相差了三十多年，与张仪同时代的是公孙衍。
暖阳780625yy 回复 @我是黑粉头头：
额，苏秦比张仪早多了
我是黑粉头头 回复 @taamjukhou：
Ortur 回复 @taamjukhou：
公孙衍也叫犀首
听友119541405
明天张仪谢幕嬴荡登场，后天嬴荡举鼎，大后天讲芈月
听友220130755 回复 @听友119541405：
剧透干嘛？！！
Chongye
感觉秦的故事推进得有点快呢
奶油书生i 回复 @黄生_0i：
史料虽然匮乏，但也绝对没有这么简单，作者应该本来就没打算写得太详细，不过还是支持大宇，大宇说什么咱们就听什么
黄生_0i 回复 @Chongye：
史籍资料太少了，作者也无能为力了
听众n号
苏秦合纵真不是忽悠，去看过战国策就知道苏秦的逻辑是非常严谨的，这也是七国都愿意听他的原因，相比起来，张义就是威逼利诱，背信弃义的做派，如果张义背后不是站着秦国，他成不了事，张义跟苏秦，我个人觉得真不是什么不相上下，差远了
碧波_tq 回复 @听众n号：
感觉你们瞎吵吵，据现代考古张仪苏秦根本不在同一时期。
灵魂守望者_hw 回复 @听众n号：
怎能如此说，战国策是山东六国写的，自然要把自己人写的好点。
听友237755977 回复 @听众n号：
说你自己吧，意淫接着意淫。
ysq扶得起的小阿斗
关于苏秦、张仪年代问题,史学界确有争议。《史记》、《战国策》大部分篇章关于两人的记载是同处一时代的。然《史记》、《战国策》所记载两人之事迹真假混杂、年代混乱,自相矛盾处甚多。故钱穆、杨宽等史学大家根据《史记》各诸侯世家、《战国策》某些特殊记载、案合诸子百家均作了诸多考辩。尤其是1973年长沙马王堆汉墓收藏的《战国纵横家书》帛书之出土,其对于苏秦之记载更是晚于张仪几十年。与张仪做对手之人当为公孙衍。因此电视剧《大秦帝国之纵横》《崛起》关于合纵连横运动之叙述,本人认为基本符合史实。诸君若对战国史感兴趣,可参考杨宽先生所著《战国史》以及《战国史料编年辑证》,微信读书便有电子版。
ysq扶得起的小阿斗 回复 @吉安娜的绯闻男友之二：
张仪，魏氏余子也，将西游秦，过东周。客有语之于昭文君者曰：“魏氏人张仪，材士也，将西游于秦，愿君之礼貌之也。”昭文君见而谓之曰：“闻客至秦，寡人之国小，不足以留客，虽游，然岂必遇哉！客或不遇，请为寡人而一归也。国虽小，请与客共之。”张仪还走，北面再拜。张仪行，昭文君送而资之。至于秦，留有间，惠王说而相之。张仪所德于天下者无若昭文君。周千乘也，重过万乘也，令秦惠王师之。（《吕氏春秋·报更》） 张仪是魏国贵族后裔,得益于昭文君的帮助入秦辅佐秦惠文王.并不是《史记》上说的苏秦怒激张仪入秦.
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秦孝公卒。说惠王曰：“秦四塞之国，被山带渭，东有关河，西有汉中，南有巴蜀，北有代马，此天府也。以秦士民之众，兵法之教，可以吞天下，称帝而治。”秦王曰：“毛羽未成，不可以高蜚；文理未明，不可以并兼。”方诛商鞅，疾辩士，弗用。——《苏秦列传》 但据《秦本纪》载：秦惠文王更元九年，司马错伐蜀，灭之。更元十三年，庶长章攻楚汉中，取地六百里，置汉中郡.苏秦首次见秦王就说秦有巴蜀、汉中了?
ysq扶得起的小阿斗 回复 @吉安娜的绯闻男友之二：
《战国纵横家书》字体的确属于汉初的版本.但彼时策士抄写之内容,肯定存在早期底稿,内容不一定就在汉文帝时期.实际上如果苏秦、张仪两人之列传与《史记》各诸侯世家、《秦本纪》相比勘,其自相矛盾之处比比皆是。在《战国纵横家书》出土之前,诸如钱穆（参考其所著《先秦诸子系年》）、杨宽等史学大家根据《史记》各诸侯世家、《战国策》某些特殊记载、案合诸子百家以及《竹书纪年》均作了诸多考辩。