E157:《新·奥特曼》跨越六十年的银河英雄传说，你还相信光么？

走大梦湖西嘎，哈喽，大家好，欢迎收听第157期的播客说字两个重二青年的无意义四三重带。那本期节目呢，请到了一位我的老朋友啊，那他是第一次来我们节目啊，他是一位特设剧的深度沉迷患者。哈，就是我们的天海。小波老师跟大家打招呼大家好我是小柏对小波小柏是小波不是不是波儿吗？这不能加儿化音音啊，不是北京人不都加儿化音吗？是我你是北京哈，我我在北京住啊，小小波儿不是小柏老师啊，对，小柏对。其实为什么我们俩会这样呢？就是因为因为我跟小柏老师其实是本科同学，然后毕业的时候呢，我们在学小同学这个就不用吐槽了然后毕业的时候我们一起演过一个相声哈所以就是我就跟他昨天在对这个文案的时候我就说一定要哎。小波老师来一个不用那么讲哈哈对一定要就是这种配合然吧，就还挺开心的所以就是非常欢迎小柏老师啊。然后也是因为大家可以关注一下小波老师在B站有一个号叫天海小柏是吧，然后自己最近在做这个游戏的主机测评哈所以大家可以关注一下B站如果大家喜欢玩游戏的话最近做了一个那个STEAM掌机的一个视频吧。

啊，是的所以为什么最近想想开始做这个了呢，啊，没有就是因为买了就是啊，然后就就是因为我能买到很多人就是买不到所以我就想炫耀一下哈哈哈对但其实我是加价从黄牛那儿买的哦。这样的对是这样所以在买不到其实管能买到但是就是你要会贵因为它在大陆地区不发售嘛，你就要想办法找转运公司你要转运进来你就很麻烦啊。可能得买到到寄过来可能就得一个月两个月这样所以你才是北京人其实我就是北京人有什么关系对。所以非常欢迎小波老师啊。好，那就如我们上期节目提到的哈，原本呢，有希望在年末上映的几部商业大片哈，除阿凡达二水之道还依然有同步的可能。其他两部黑豹二永远的瓦坎达黑亚当都已经环大陆地区上映了。目前呢？各种暴雷剧透铺天盖地的充斥在社交网络上想不看了。

都难啊，比如说黑亚当的结尾哈黑豹二中啊，这个来各位看我们节目多好啊，这个剧透部分直接自己技术原因是吧。希望大家看过的朋友也可以讲究一点儿克制下自己啊，那本月18号呢？由安野秀明制片编剧通口真四担任总导演的新奥特曼将会上线大陆地区的视频平台这对于热衷于特摄剧或是安野秀明作品的观众来说呢？可谓是个喜忧参半的消息哈那好的意义上来讲呢？大家终于可以告别网上流传的画质稍差且有英字遮挡的版本享受四K高清的奥特曼暴打小怪兽难过的是呢？上线视频平台呢？就意味着本片呢？彻底无缘哈内地大银幕了对于这样一部无疑更适合影院观赏的特色大片如今以这样的方式和更多的观众见面是非常令人感到惋惜的先不论影片内容质量如何哈单从该片在日本上映至今超40亿日元的票房成绩已经创下了奥特曼系列电影在日本本土的最高票房就说明哈如果能去影院一睹真容一定是不错的但在咱们这儿呢？其实有正规渠道看到就已经不错了毕竟呢？最近刚刚颁的某奖都说了哈这十年是中国电影最好的十年面对如此掩耳盗铃我们还能设置些什么呢？本次呢，由安野秀明监制了新奥特曼，从视觉造型到故事主线都沿袭和致敬了特设导演远古英二的奥特Q和奥特曼系列的第一部剧集奥特曼虽然呢。没了奥特曼标志了胸前的那盏灯哈，但是本片呢，依旧沿用了奥特曼三分钟能量耗尽的设定当能量耗尽时呢？我们的奥特曼身上的红色花纹会逐渐变成暗绿色安野秀明呢？可谓是日本宅男心中的终极理想啊，至今为止呢？他已经指导了新哥斯拉和新奥特曼明年呢？还要上映一部新假面骑士据悉呢？他还会将三部经典特设IP进行联动而这一切呢？都隶属于由其牵头的新日本英雄宇宙计划的一部分那除了摄入作品之外，呢？由安野秀明指导的四部新世纪浮云战士的剧场版也涵盖在该计划当中还是很期待啊，后续这个新日本英雄宇宙会搞出什么梦幻联动那么喜欢这个类型的朋友也可以持续的关注啊。本期节目呢？就让我们与特赦重度沉迷患者天海小柏一起哈来聊聊特赦剧的前世今生对我们各自影响都比较深的特设作品以及针对新奥特曼电影本身的讨论无论呢？你是不是特赦剧影的爱好者都可以一起来听一听哈节目开始之前呢？还大家都关注我们的微信公众账号SD的光影布屋本周末呢？柯南最新的剧场版名侦探柯南万圣节的新娘将于内地院线上映虽然本片的资源呢？最近也流出了哈但还是希望如果喜欢柯南的朋友呢？可以去影院支持一下一方面呢？是为影片共享票房另一方面呢？也是支持下影院哈毕竟最近大家都太难了我们呢？也会在下周推出相关的讨论节目那关于我们最新的节目单大家可以关注公众号的新闻专栏我们会在每期节目上线前呢。更新节目预告加入我们听众群的朋友也可以在公众号的后台呢，留言入群会有人拉您公众号的具体名称呢。请看节目下方的简介那如果各位觉得我们节目不错的话可以帮忙把单期节目分享给你的朋友也可以在泛播客平台的不骤专栏呢。

点个订阅关注并在专辑评台打个五星好评让我们被更多的朋友看到听到另外呢，上一期呢，我们提到的哈，来自宝岛台湾的朋友TIDY要送给听众朋友的礼物呢。还在抽奖当中想要的朋友呢，可以在泛播客平台的不可说专辑下打个五星好评并评论我们呢。会在下期节目公布获奖名单大家记得来多多参与那下面进入到我们正式的讨论环节好，下面进入到我们正式的话题讨论环节啊。那今天呢，好不容易请到了一位特奢爱好者啊，所以我们的第一组话题呢就会围绕着特赦片展开。在聊我们的正片之前，所以第一个话题其实想问问小柏老师啊，因为我是知道，你一直都非常喜欢奥特曼包括早年你在宿舍里啊。然后包括现在你在那个家里其实都有一些手办之类的东西啊，早年间是吧？就80年代的时候所以想问问小柏士从什么时候喜欢上特赦篇的然后看的第一部是什么想跟大家分享一下其实特赦篇的话我就是奥特曼看的是最多的是假面骑士啊。其他的这些东西我我看的少一些嗯，呃，我第一次看奥特曼我印象非常深，就是在我上幼儿园之前就是60年代的时候哪有那么早那时候有幼儿园了。我都不知道。OK，上儿园之前，然后那时候是我姐姐，我姐姐来家，然后呢带着我从电视上去，他给我介绍说有奥特曼这么一个电视剧。

然后呢，那时候在电视上可以看到奥特曼的，我看的第一部奥特曼第一集就是初代奥特曼的里边儿那集叫做人类标本五六啊。那那非常吓人，那因为那集的那个怪兽是达达啊，鞑靼，这怪兽呢是蒂姆伯顿设计的啊，然后呢，对，他整个人就是就是全身有这种斑马纹。然后那个长得也有点像鬼一样啊，它的这个剧情就是说他来绑架人类做标本啊，他一把枪可以把人缩小甚至可以把奥特曼缩小就是有这种能力。就是就是当时就感觉很恐怖，而当时就是两个人跑到一个山上啊，荒荒郊野岭的然后一个鬼屋那种感觉在当时给我幼小的心灵带来了很大的创伤对然后呢。其实这是第一次看印象非常深然后就接着就是因为我就上幼儿园了嘛，嗯，然后当时在幼儿园里边儿大家就是我发现大家都在看然后就是每天就是小朋友在一块儿就讨论哪个奥特曼比较强。哪个怎么怎么样啊，其实这是才慢慢的接触到了奥特曼的这个系列，才有这个概念。对，然后当时我们小时候呃，幼儿园的活动就是大家会从自己家里边儿拿光盘去去幼儿园就当时周有周日然后呢。就是大部分小朋友就会拿这个泰罗奥特曼的光盘其他我怎么流光盘然后然后飞着玩儿非盘了小么家庭吗？非盘了前身，你知道什么家庭的？幼儿园庭？对，所以我们当时其实是喜朋子们，一方面是有这个环境在，嗯，再再一方面就是说它也很吸引我们吧。就是，这就是整个的这有很多这种你像朝和时夕的很多这种叙事都非常有悬念感，有这个呃，所以说他有一点恐怖感所以其实对于我们小孩来说就是呃。

你就很好奇他会想发他会发生什么，他会怎么怎么样，对吧？所以这个其实我觉得是我当时会顺着这条奥特曼的道路走下去的一个一个原因吧，因为我觉得我们小时候没有那个概念。就是说要去买奥特曼的碟儿或者什么，但你好像就是我先因为那咱们要做这个节目所以我特意去回忆了一下我的童年就我觉得我小时候大家聊的最多其实还是迪佳。因为迪佳，是我们那个时候才九六年嘛，迪佳，是所以我们出生那个时间点所以我们小小校幼儿园的时候可能是那个刚引进大陆这边然后可能比较火的时候但你你知道。我在回忆再早的话其实我也有一集我印象特别深就你刚才说是那个你看初代那一集嘛，我印象最深的是泰罗被那个阎罗王砍头那一集我永远都忘不了就像那个土地公公也贼吓人那个阎罗王也贼吓人泰罗被砍头也贼吓人就是阴影真的非常深是对吧。所以那集让我就特别有感触。对，所以我想问问你没有那种跟特赦相关的童年那些趣事，比如说有没有什么买那个，比如说我记得你好，有迪迦奥特曼的那个，变身的那个那个电身器吗？我记得你小时候有买过这种东西吗？或者是小时候买不起，小时候没有地方可以买啊。你其实什那时候其实那时候是一个社会风气啊，就是说盗版横行，对对，就不光是玩具。呃，那时候我们能买到的所所谓比较正版的玩具，可能就是奥迪双钻，后来奥迪双这这公司就是这，后来是奥飞影业，就是什么现在的这个呃，四个信条就是他们就是有他们的这个这个资金银有好多他们现在也是也在做玩具反正这个企业好像越来越大了。嗯，当时游戏嗯，对吧，不光是游戏电影嗯这个电视剧什么的就盗版的东西非常多玩具也是你看光盘我们看的。

也都是盗版V C D对对对当时就是这个文化很流行对我们那时候买的，那种玩具很想买，但是就是没有。嗯，我是家里边儿就是有一台VCD嘛，那时候就是家里面没有DVD，都上DVD时代的，也没有DVD。对对对，就我们家只有VCD然后呢就买这各种盗版光盘。嗯，然后呢，那时候买盗版光盘就是你看那个盗版封面跟内容是不一样的啊，就是你你看它里边儿就叫什么数码奥特曼有什么其他什么这种东西它其实播放的是假面骑士或者其他的种哦。这样的对嗯，然后呢，就是找着换呢，你上哪儿去找盗盗版盗版之后小摊子上买的你上哪儿找到换去是他也而且卖盗版的人他也不懂这个里面的内容对对对对对对对所以所以那时候就是你你整个就就你说回到玩具上就是你跟他说这个玩具它这个不是正版它没有这个什么什么功能那个卖盗版的人他是不懂的对对那时候其实就是信息也不发达你想买正版的玩具想买那种就是做的好玩具你是没有渠道买的对现在就是后来这个网购出现了之后包括现在大陆正经的是有这种代理奥特曼的玩具的之后我们现在这一代的小朋友们才才有机会去接触到正版的玩具嗯。就就高质量的可以说是我们那时候就是做梦想想想买都买不到的嗯，这种玩具啊，所以就我我其实还有个感触是什么因为我我记得我当好给你发过一个照片就是有一年去年还是前年疫情的时候然后回家就我家楼下的那个邻居他家小朋友应该也就四五岁那样了。然后有一天我们家玩儿就开始特别吵然后他说想看想看电视然后我就正好打开电视他那个推荐就是奥特曼就应该是盖亚还是什么的一集然后小朋友就看进去了然后他就开始在里面比那个手势。

你知吗，就掐就是那种对，所以就是你看他就特别投入就突然觉得哦，原来现在小朋友也会因为就是奥特曼会这么有代入感让我还觉得还挺挺有意思的对。这是一个这怎么说呢，我觉得是远古英二老爷子的这这个理念嗯，就是他说过一句话叫做做正确的事儿给孩子们快乐带给孩子们快乐嗯。所以他其实当时说这个人，他是我，我们称之为特赦之父。对，他其实是，就是他也参与了哥斯拉的制作，哥斯拉这个特赦，监督就是他然后那个后来又拍了，奥特曼嗯，奥特塞文，然后他就去世了。他对于这个特色的就是每一个镜头就是他的要求非常严苛，严苛到就当时很多人不理解他但是他的这个就包括当时初来奥特曼的皮套演员顾敏就当时找他说你演主角你演主角然后那个这个主角呢。要穿着皮套看不见脸然后顾顾敏说就是原话啊，这他妈的叫什么数学对。但是后来他演完这个奥特曼之后，结果他发现大家并没有想象当中的这种说对他这种嘲讽，戴着手套那种，反而是对他很羡慕啊，就说你能穿上奥特曼的皮套演奥特曼。对大家很羡慕他。所以你看这个人他是从零开创的这么一这么一个一个东西，而且他的这个想法呢，就是他从内心来讲他孩子的这种这种心态这这种童真这种童真嗯。

他是这个一直都是非常有创造力这么一个人他从小是在玩具公司打工过嗯，那时候就是自己设计过很多这种玩具之类的这种设计的想法非常非常有想象嗯。包括我们现在经常在地铁站可以看到这种自拍机也是他所设计的啊，所以对所以说我我们新生代有一个新生奥特曼叫欧布奥特曼就它第一集是在一个这个自拍机里面变身啊。所以这其实就是对元古婴二老爷就大头贴的那个对对对对就是那种一寸照相机这种对是也是他设计出来的好厉害就就是对他这是一种致敬嘛。完了后来他呢，就是生前最后一部企划叫做呃，这个飞机小子嗯，啊，这是这他一直梦想就是说想成为一个飞行员想想想飞上蓝天所以你看奥特曼最后才要飞上天空去对对这这这个可能也是他自己的一一种梦想但是最后他也没有完成这个梦想就像吉吉米一样像最后做个特造梦机器嘛。然后也有这种所就是天妒英才的感觉因为我觉得还有印象很深的就在这个话题里面是你被迪家的那个有一集就是大鼓穿越回到远古英二在的那个时间点我觉得那个那一集因为我其实是对初代当就我印象很是小学时候我那个没有概念但我觉得他回到那个时候你看到这个零五一二的人然后他特别喜欢怪兽特别喜欢奥特曼然后他的那种精神然后最后换成了初代的那个样子你就是觉得有种很强的好像回到原点的感觉。在当时，对准。嗯，因为这个迪迦这部作品就出现的时机很重要。嗯，它不像是说，因为它跟之前的昭和系的，我们说昭和系一直到爱迪奥特曼，嗯，你看它的风格完全不一样，对它的这个叙事的世界观也完全不一样。

它没有说再引出奥特兄弟的这个概念对而是它就是光之巨人这个这个迪迦是来自于超古代时期的一个复苏的巨人对就是这么一个社会艾伦就是对不起串台对。所以它这个然后远古也很久也没有再制作这个奥特曼的剧集。嗯，所以它其实是一种远古公司的一种宣言，也好，它它这是核心的，就是相当于我我又回来了，我又我又回到了这个这个特殊的领域。一个特殊的领域，就是你继续在做奥特曼，就是有一种这种感觉其实所以说它把这个初代放在这里面。我觉得是有这么一层这种致敬承承上启下，对这种这种感觉而且这个作品特别有意思的一点就是里面的这个丽娜队员嗯。她的这个演员其实就是初代奥特曼呃，就是早扮演早田的黑步进演员他的亲生女儿哦，对，还有这么个关系对对对哦，所以所以就是因为我看他九六年然后第一包他们六六年30年嘛。正好就是一个周年纪念的感觉的那种作对奥特曼是很重视绝缘公司是很重视这个周年的这这个纪念呃。包括就是每个奥特曼的呃，多少中年多少中年他会在当年的这个剧剧当中就可能会一定要跟这个奥特曼相关嗯。要跟他的这个让他来来客串一下或者怎么怎么样对对对好那就是我们第一个话题啊，然后第二其实刚才其实也涉及到了就是因为也提到嘛。

毕竟你很喜欢就是关于特设的部分啊，所以想问问你就如果说对于一个小白或者想说了解一下这个奥特曼的系列或者了解一下关于从比如说昭和到平常到另和现在的这个奥特曼你觉得如果以你的一个粗略的一个分期的话它可以分成几个部分因为你说过刚才你提奥特兄弟他们是一个部分嘛。然后到那个艾伦不是到到那个巨人他们这是一个部分嘛，所以有没有几个分期包括到今天发展下来奥特曼的一个整体的一个概概况吧。可以简单跟大家聊聊大体上我觉得可以分成三类就是一个是昭和昭和系基本上昭和系是在一个世界观下嗯。然后就是平城系嗯，平城系呢，就是说迪加代，拿盖亚，高斯，耐克瑟斯就是平城时期的奥特曼呃。然后再一个就是新生代，或者说新生代，就是从银河奥特曼一直到现在，它其实都属于一个新生代的一个一个范畴。

它它其实是三种创作的。我觉得三种创作风格。嗯，那后来这个令核阶段，第一步是叫泰佳奥特曼，嗯，嗯，它是在罗伯奥他们之后，泰加奥特曼这这个但其实它令核后面这些作品也是属于新生代的范畴嗯。嗯，它这风格其实是没有变化，就它不是用十就是比如说日本的国号的这个去分的它是比如说像你看看叫昭和然后平城然后就不是令和而是这这小新生代其实我们较着方便啊。因为你像这个梦比优骚特们他是平城时期拍的但是他是昭和世界观这个我是觉得有一个什么感受就比如说因为我有看到一些资料嘛。比如说早年间其实赛文的时候它是一个偏严肃像的偏成人相的那种聚集因为它有很多比如说涉及到冷战啊。包括反反核呀，之类这样的然后到了迪加这个部分感觉好像更中和一些但是我我不知道啊，这个可能要需要你指因为我这两年偶尔就撇到的奥特曼包括假面骑士越来越低龄化就是变得很幼稚就包括变身器也是就感觉就是它的卖就是辨认信一推就是我要卖玩具了。就是那种感觉所以我也很好奇就是这种变化它是有什么原因之类的吗，这样首先啊，奥特曼它就是一个给孩子看啊，那那当然当对，他就是一个孩子看的作品。

对，其实在最初的时候是没有奥特兄弟这个概念的初代是独立的世界观就是初代奥特曼啊，赛文是它不叫赛文奥特曼它叫奥特赛文嗯。它其实不是一个奥特曼对，它其实不是奥特曼啊，就它其实是跟奥特曼没有关系只不过是后来观众呼声的呼声太高了。才把它加入到了奥特曼的行列当中啊，包括后来的捷克奥特曼，其实捷克奥特曼就是初代奥特曼啊。所以说他这个结构，那么其实它那个标题你看它其中文翻译叫捷克版，它这个日文的标题叫做归来的奥特曼啊。其实就是说奥特曼回来了啊啊。但是因为它整个的你包括主题曲也变了，这个造型也有有变化，所以当时大家都称呼它为新奥特曼就一样新奥特曼或者是说归归曼曼归曼曼对就说它然后他这是对暗野学明印象最大的就是圭曼嗯。嗯，暗学明大学的时候自己拍过一个就是自己穿着龟曼的皮套嚯演了。

一个你可以四十上网都可以搜到这个东西这个是到圭曼这一代才提出了。奥特兄弟这个概念嗯，然后后来这个到爱思这个这个世界观材就逐渐构架成一个这个奥退奥特兄弟的这个M七八星云。其实最初是M八七星云，嗯，只不过就当时因为误传误传的太多了。然后七八后来也变成了。M七八哦，所以不是M七八其实对其实原本的设定就是M八七就跟新奥特曼的这个米津玄师的这个标题M八七一样啊。其实原来就是M八七哦，对然后初代的世界观到今天也有它的延续作品就是激动奥特曼嗯，激融他们这部作品其实是初代世界观的延续嗯。嗯，然后赛文独立世界观理延续就是塞文的OOV作品嗯，就是塞文的这这这个这个光盘里边的那特别偏这对对对对也是在这个很多年之后才才去对它进行一个然后你刚才所说的这个这个问题嗯。

他一定是得让这个就是这又回到了一个电影如何平衡商业和和这个意识出的一个感觉跟这个相似呃。你像刚才你所说的这个对社会问题的一个反思。其实这部作品初代还好，因为初代当时收视率非常高。对对，对到塞文，这部作品就是因为它非常的强调对于社会的一个反思很多集这个呃，思想非常深刻的这个单元集比如说它有一集就是说其实地球地球人不是原住民地球人其实是一个外来物种然后呢？这个原住民其实已经被直拿入到了这个这个海底然后他们想反攻回来然后塞文你这时候该帮助谁嗯。你到底是在保护人类还是在保护你到底在保护什么对对对还有很多这种作品包括是甚至对于这种核辐射的这种就是这这个反思就是因为太多这种反思导致塞文的收视率非常不好嗯。嗯，所以说到了。

捷克这一代哎他又回归了。一点儿这种格家欢一点儿或者说这这个有儿童趣味一点的东西嗯，刚才可以发现就是说他奥特曼的发展不光光是说导演说算的。或者月公司说了算的对，其实很多时候观众呼声很高，他往对方去走，了，对欧，那这个作品就是说他有高潮时期，他肯定也有低谷时期，有赚钱的时候就不赚钱的时候。对，那不赚钱的时候，他怎么样能够活得下去呢？因为他公司卖给了这个万代嘛，嗯，对吧，所以万代要卖玩具那卖完去的话，那那就肯定你，你，你得是这个。而且这个特赦啊，它现在假面，其实其实这一点做的要更好一点，它的玩具和聚集，它的联动是非常强的。嗯，奥特曼一直就是这个东西做得比较弱一些，一直到银河才因为远古当时的资金，你看这部作品也知道，远古当时的资金非常紧缺，就是它整个作品的世界世界格局非常小就是一个校园青春剧嗯。嗯，然后甚至这里面都没有防卫队就已经资金紧紧张到这种程度然后大家选择就靠软胶来变身奥特曼为玩具来服务所以他后来慢慢的就是说一直在找这两个之间的平衡点其实这个不光是咱们在发现这个问题其实远古他自己也也有这种探索包括现在每一年包括今年的德凯奥特曼今年多少奥曼？他要靠卡片来变身，为什么要靠卡片来越来越像假面骑士了？为什么要靠卡片来编程呢？因为去年卡片在中国啊，包括世界其他地方不知道，反正在中国卖疯了。

卡片什么对奥特曼的卡片啊，你有没有看过一个新闻，就是一个父亲花了说好几万给给儿子。那个买奥特曼卡片，就是咱们以前抽那个卡嘛，不一样不一样他现在就是因为卡牌嘛，你知道卡牌游戏游戏王吗？那种对吧，就是对那是盗版的现在是有正版卡牌的呀，啊，对吧，这个这个卡牌这个小朋友非常喜欢啊。就是今年就是一定要用卡片来变身所以今年你看大陆的这个地区发行的这个奥特曼卡牌它可以联动变身器。也可以在街机上当街机游戏的这个联动卡片来玩儿，它的功能非常多，所以就是它。其实然后它的剧集也是从刚开始，就是说我们奥慢变身就是拿一个玩具变身了，就是对一上来就很会变身就是这种东西它在最近的几部电这个剧集当中都给它把这个设电给它慢慢的补全了。嗯，所以说这也是远古也出于这个这方面的考虑也在慢慢的去做也在慢慢的去平衡但我觉得到现在可能还平衡的没有那么完美明白你像以前都是五十多集年年翻对对现在就是没有肯定没有年翻来看了。都是十几集二十几集这样的所以其实世界观可能也展得不像过去那么开对所以它就这其实是现实条件的一种适应它不光仅仅仅是一个创作方面的东西但很多东西是我们要根据这个现在的媒体啊。

现在的这种媒介来去调整嗯，所以你会觉得它也很像是就是电影的处境嘛，有些时候哈就都在面临着一些像你说的商业跟艺术的平衡也好啊。包括现在很多就讲迪士尼它因为它的园区很挣钱所以很多时候你出的IP可能也是为了跟园区联动就很多这样的一些情况也有出现就感觉这个也是存在的对是这样对所以我其实哈就刚因为这次也很很很有心是跟你聊这个事儿所以我也大概去盘了几个点我觉得有有几个关于奥特曼有意思的节点一个是因为我小早一直在想就是关于奥特曼的诞生到底是什么当然我们回到它的原点可能是远古一二当时在做奥特Q的时候看到了小怪兽怪兽之间大后来出现了就是怪兽可能要跟一个外星来的一个巨人打然后我看到了一个有意思的一个点。就是因为它的诞生的时间是六六年嘛，然后六六年其实是日本的经济腾飞的一个阶段，就他五五年到七二年，是日本经济腾飞的一个阶段，然后在这个阶段你会发现比如哥斯拉诞生的时候是因为二战的比如说这个核爆然后导致大家在战后对于无论是社会的反思还是对于环境各方面的这种反思然后产生了。这样的一个怪兽但是到了，60年代中旬的时候你会发现因为我有搜到一个点是因为前段时间不是安倍被遇刺了。嘛，然后我搜到一个点是在早年60年代的时候有一个叫佐藤荣作的一个日本的首相然后他在那个时间就是日本它的经济腾飞那个阶段所以就是一个强人政治在他的在任期间成就了。日本那个时候经济的辉煌所以我觉得这是不是也有可能影响了。因为奥特曼他这个形象本身就是一个超人的形象就他会去拯救人类然后他会去跟外星人做战斗因为这个是不是也会有在当时会影响这是他挺有意思这种对位关系我所了。解的情况就是说当时奥特曼的诞生嗯，嗯，你说奥特Q的诞生其实是远古远古一二老爷子说过一句话就是我想让孩子们在电视上看到只有在电影中能见到的怪兽啊。

奥特曼的诞生其实是我的情况其实当时日本人人民的这个整体的精神状态不是特别好嗯，其实是一个比较低迷的一个状态嗯。美国嗯，诞生了一个超级英雄叫做SUPERMAN超人超人日本就是也想靠这么一个英雄来给日本的国民。日本，日本的民众。那么你不可能再叫SUPERMAN。因为已经有一个宿舍门，所以他又从从这个英文单词里面找了一个词叫OPPO，好像也是超人的意思，也是超越的意思啊。OT们翻译过来就是，其实按照这个英文翻译叫奥特曼。因为我觉得有就是今天跟你讨论在这方面的一个有意思的点是在于首先可能很多朋友他不是特设的这个剧或者影迷嘛。

然后另一方面是你可能更了解他的创作内部的部分然后那我可能就给你去补充一些外部的一个时代环境的部分因为其实刚才你提到了一个点是说赛文一开始是没有算在奥特兄弟里面对。然后我因为我看到的一个点是赛文，因为他的那个就是口碑和那个收视不好嘛，所以赛文之后有几年是没有新作品的。所以是不是也是因为当时他们就最早，是不是？其实也没有想说我就要做奥特兄弟，因为初代，然后赛文可能就往后出了结果赛文趴了所以可能就重新调整战略之后然后才让奥初代回来才组建后面这个团队啊。这其实是这样对吧，其实是阎古银二去世了赛赛文不好确实是这赛赛文口碑是很好的但是就是不错对对对对对对对对收视率肯定口碑口碑不错但是那个票房就是收视一版对啊。了解然后还有一个点是因为我要跟你，就是我记得我当时刚上大学有有跟你提过，就为我我是喜欢假面骑士的，所以你是想奥特曼嘛，然后我后来还知道他们还联动过吗啊。就我在想就是奥特曼就是假面骑士何德何能打过奥特曼的人家一脚就把你踩死了我没看过夏面骑士我讨论这个问题不不我想跟你讨论的不是这个点就是因为我我看到了一个事儿是就是捷克奥特曼的时候恰恰也是啊。假面其实诞生的时候然后当时其实就有个比较嘛，就是假面其实跟奥特曼下面有两个优势一个是成本上的优势因为你要是想拍奥特曼的话首先你的那个搭井就成本就很高虽然你的皮套可能来讲说大家都要消耗但是你搭井那个皮套摔坏再补然后再做这个成本其实是很大的然后假面其实就没有这个问题嘛。因为假面其实是等身的嘛，所以其实它可以用实景直接去排所以当时在成本上可能有这样的一个压力在然后你就会发现为什么假面骑实可能后面会做的比奥特曼相对来讲成本好可控一些然后还有一个点是就是假面骑士的一个核心的就是反派叫修卡嘛而且那个修卡的一个设定其实是它的隐喻可能是对于日本那种大财阀然后对于普通人那种压榨的这样一个隐喻而它也是在日本进入到一个平缓或者和平年代的时候更多呈现的是社会内部的矛盾嘛比如说这个财阀对于普通人的压榨这样但是奥特曼可能早年间因为我们刚一条它其实也是二战遗留下来的一些产物上的东西所以可能在主题意义上可能没有像贾们其实那么跟当时的那个时代环境更贴合所以当我有看到这样的一些比较吧？所以我也可能稍微的补充了这个部分啊，我觉得这个可能也是一个可以去供大家去进入到这些特设内容的一个渠道。

所以这个时候我们的第二个话题哈，然后第三个话题就是我特别想问你的然后我也在呃，百度搜过你知道吗？百度答案非常的百度答案非常的直接，就是这个问题是什么？就是关于特赦，我特别好奇的一个点，就是因为我看到最早对于特赦的一个呃定义，它是很泛泛泛的就是只要是用特殊摄影去完成的某种特技把一些难以实现的场景啊。对象拍出来都叫特摄但是后来因为比如说日本的这个特摄的比较相对专于某个所谓所谓的以皮套真人扮演在微缩模型里进行对战所呈现的以这种英雄啊。怪兽为主题的叫特摄片所以现在大家其实就要讨论一个点就是因为爱野寿明他本人曾经提过叫救救特赦这样的一个言论嘛。然后我也说就是因为咱们俩都学电影了吧，昆汀和诺兰他们也提过就拯救胶片就是我觉得无论是特色还是胶片就是维护啊。使用啊，其实都比今天我们用特效数字特效包括数字摄影更昂贵所以你会发现有些人在很坚持这种原教旨主义有些人就觉得是我们要尝试新鲜事物所以我就很想问你的就是比如说安眼秀明它即使是用CG在拍哥斯拉跟奥特曼它在质感上也还原了。一个所谓皮套的质感但实际上它依然是用数字去拍摄的嘛，包括因为我们之前做过一期节目叫慢客大概分析了导演的电影它也是数字拍摄但它还原的也是胶片质感所以我就很想问你就是如果没有真人的皮套出演。

类似于像爱眼秀明这样的新奥特曼是用CJ做了，那么它还算是特赦篇吗？所以这个点我特别想好奇因为我在度假上所候就有一句话不是所想问问你对这个问题的看法算当然算它是特赦偏因为技术上当然不算特赦篇了嗯。算CT篇了但是我们现在怎么理解特赦对就是说现在怎么理解呃，理解这个词奥特曼到现在虽然CG技术现在这个这么普及这么发达嗯。而且越来越趋于廉价的这么一个一个趋势为什么今年的奥特曼之后呢？还用皮套来来来出演而现在的奥特曼都还是皮它还是皮套就是说你光线可能这个技术进步了这个特效这个这个光效进步了技术制作皮套技术进步了但它还是用皮套为什么因为特赦它不仅仅代表是这个片子。嗯，因为现在奥特曼它不仅仅是说有电视剧，有电影，它还有什么，它还有线下的活动，还有见面会。奥特曼有很多这种这这这，这个，你比如说在国内，比如说奥特曼去看望一些啊，小朋友身患绝症的这个，这个，这个孩子们怎么样都会做一些这种公益事业嗯。然后也会有这种线下的见面会舞台剧啊，而这种孩子们能在现实当中看得见摸得着的英雄你CG是做不出来的对对对而而且特赦他从这个六六年到现在。他形成自己一种风格嗯，所以现在说特色的话更多的我觉得是在说一种风格而不是说他的这个技法如果你按照技法来分。希望成本不算，但是我觉得特赦不能。现在其实它你和什么不能不能，不能这么来来去去问了因为你到最后很难去作为一个观众的视角来说这个是不是特赦这是因为有时候技术可以让你混淆这一点对对吧。

你包括如果一个数字电影它真的能做到跟胶片一模一样那你说它是不是胶片呢？对不对那你就回到什么A I如果跟人一样对，对不对？但这这个这个问题，我觉得就是呃怎么称呼的问题了。所以我觉得现在的特赦其实更多的是它代表了一种风格，一种这种呃搁式，这样一套体系的这么一种代称。所以说你说新销程是不是我觉得它应该算啊，所以就是不一定要有那种技术主义就是说一定要严苛的到它的介质这样的程度因为如果真的讲出那这样电影的话早就没了那如果胶片拍摄才是电影的话那么数字电影就不是电影对对吧。所以这可能也是相似的一个状况这种感觉对包括安野秀明的这句说舅舅特赦对他其实不是在说舅舅皮套这个其实不再说这个问题。因为那个年代他说也不是特特别久，他2013年，对，对对，对，没错，一三年。这个时期非常特殊，因为在这个之前零零六年。嗯，在孟比优斯奥特曼登上电视之后，嗯，一直到一三年没有新的奥特曼剧集出现，就那一年之后再没出过了。

对，而那个时候就出了几部剧场版，出现一位没有剧集只有在电影当中登场的奥特曼，叫做赛罗奥特曼啊。这是塞罗。塞洛奥特曼就是塞塞文加泰罗塞文的儿子啊。塞文跟泰罗生的儿，子可以搞乱套对，是塞塞塞门的儿子叫赛罗他这个他登场的这部电影叫做大怪兽格斗超进河传输就大怪兽格斗是一个剧集它里边儿就是主角是怪兽啊。就奥特Q的那个感觉不是完全不一样，就他这个主角是一个叫做里奥尼克斯，就是他，它是一个怪兽，能能操控怪兽的这么人类一个群体啊。一个群体，它里边有人类，有外星人有什么哈就是这样的种设定。然后呢，就就跟保可风对战一样，有点这种感觉这个作品为载体然后它的剧场版登场了就是跟奥特曼的世界观融合在一起然后登场了一部非常强大呃。

登场了一个非常强大的奥特曼叫赛洛奥特曼嗯，然后然后到了第二年因为这个剧场版的反响非常强烈嗯。呃，票房非常高第二年就紧接着推这个第二年第三年我忘了就紧接着推出了一个剧第二部剧场版叫做贝利亚银河帝国但是这一部剧场版的收视率这个这个票房却下降了很多嗯。嗯，嗯，所以远古这时候就意识到了什么就是没有电视的这个播放存在嗯，所以说奥特曼的热度没有之前高。嗯，奥特曼这这这个话题度没有之前高。所以说大家其实慢慢的就是这个东西，你没有人在讨论了，就你放弃电视这个行业是非常不明智的。对，对，所以那个时候电视也在慢慢的被手机什么的所攻击对吧，那那时候已经已就是处于这么一个阶段嗯。但还没到那么大的全媒体时代可能对但是呢？远古这时候又缺钱怎么你拍这个又没赚钱又又缺钱对所以他怎么办他想了一个招儿就是说他把之前初代奥特曼到现在这些奥特曼集结一下我重新捡一个东西出来啊。

我剪一个剧集出来，可不可以？我我，他就让赛洛罗奥特曼作为这个影片的主持人啊，做了一个这种这种那个回顾回顾。哦，你对于老观众来说，这个可能不是说对多么友好但是对于新的观众没有看过一个可以普及你就它就相当于是非常新鲜的东西而是非常吸引人的东西所以这个作品叫是奥特曼列传所以也是个剧是吧。也是个剧但是它是相当于是就是以前以前的这种历史的这种总结然后赛罗来主主持当时在电视上放反响非常强烈啊。非常非常强烈的反响。所以后来又出了一部新的电影作品，叫做奥特曼列呃，奥特曼传奇，它那边儿好像据传言说皮套就花了20万做那个皮套就最贵的皮套啊。据传哈啊，这部作品的这个票房非常高，所以就是这一部是以赛罗为主人公的一部剧场版在列传之后对主要的这个剧情还是说赛罗的这个故事所以说后来才重启了这个奥特曼的剧集才有了新生代所说的银河奥特曼啊。

它来靠这个软胶来变身但为了卖玩剧嘛，我刚选问你软胶是软胶就是这种奥特曼的小玩偶啊。这个玩偶呢？就是你是不是买过买过呀，啊，我知道了我们入学的时候一三年就是就是那个你你是一三年入学的我是一四年入学的一四就是1314年时期嘛。就是银奥特曼上映了这个时期啊。但时候就是因为靠软胶来变身，然后这个软胶又经过重新设计就是这种就是更廉价一些因为这软胶就是一个玩具对就是一个小模型就是那种呃。胶质的这种奥特曼它可以可以可以扭动可以怎么怎么样然后它不是动怕坏嗯然后这个东西它以相对其他这种模型来说它要便宜对它可能三十多块钱就可以买到然后这个东西呢。就是而且呃，小朋友买了之后可能他会想收集，你买了这套动版，可能就想买所有的，对，就想买所有的，就当时就是靠着这个呃才有了这个新的呃。这个电视剧慢慢的才呃，奥特曼又又出现在了这个我们的视野当中，其实很长段时间是没有奥特曼的聚集对对生产。

所以说特赦，其实你那个时期你看不太到什么往前的这这这个发展的前景，而反而慢慢的到现在来讲的话它还是有生命力的哎。但你哎，这个真挺有意思，因为我想给大家补全。另一边儿的故事就是因为假面其实最火的几年其实就是那几年嗯，就是你说空白期的那几年因为零七年是我最喜欢的就是电王那一集它就是跟日本的那个电列车嘛。它做了一个叫电王NOTE曼就电王的奥特曼对说叫电王假面其实然后后面就是DK的是他们的一个周年纪念嘛。然后FO就那几年现在是假面其实最火的几年然后好刚好是奥特曼缺席的那几年所以这个就是关于我们整个的针对于特赦这个部分的讨论我觉得刚才嗯。小波老师提一个点很好，就是不应该用技术去那么严苛的去归纳，说它算不算特色，而是一种所谓的类型的，一种延展性的东西啊，这个是个特别好的一个概念我们来讨论然后接下来我们进入到就是关于奥特曼。他这一次安野秀明监制的新奥特曼电影的一个讨论哈，我确实是看了，有很多的槽，点想跟你分享一下所以相信你也有很多可以跟我们来聊的啊。就第一个就是呃，我说实话，小时候吧看皮套奥特曼打架，不是就是奥特曼，就是以皮套的形式出来，你就觉得那个还是种拳拳倒入的感觉。

其实还是会有的，包括那个人物在那个模型里面，然后倒下。就我有一个很中二的童年的一个记忆，我想跟你分享，就是小时候咱们不是去游泳吗？然后我经常会在水里就是做奥特曼的那个那个动作然后啪倒水就大一掉然后那个水花啪溅起来你知道吗就我就会觉得这一步里面好像也是虽然是CG做的奥特曼好像会有你给一种那种技术革新的感觉包括那种皮套也让你觉得好像哎。做的就是因为是CG嘛，所以感觉更更真实更有代入感但是我觉得很别扭就这种别扭感就无论是打斗还是场面调度上我都觉得很不舒服所以就想问问你有没有这种感受因为你可能看的比较多对比可能更强烈一些对。呃，其实是有的，其实是有的呃，因为这个但是这个我觉得有这么几点可以说就是说一个是他首先他是真人动物他非常有意思的一点就是说我觉得跟爱以休眠有关系。这一点就是说他其实是一个奥特曼粉丝，奥特曼的这这这这这这个，所以他有时候反而这就让他有点儿放不开手脚哦。

你像他有有的点呢，它就这个，比如说扎拉布星人，就是那个背后是透明的那个碗儿嘛，最后它变成这个就它变成了一个假奥特曼啊。对对对对对。这一部分的打打戏其实是跟当时奥特曼的剧集是一比一的还原的啊，是一比一的还原，就是初代。对哦，就他这个，网上有对比视频，你可以看一下，包括这个出来了嘛，甩手这一下其实在当时是因为什么呢。就真的是皮套演员伤到手了，而且伤得还不轻，就说是是有骨折还是什么呀？就对，他们真的请到了当时扮演初代奥特曼的王鸿明老师来进行真人的动捕。哦，所以这个地方是非常说有情怀的一点，但是你同时也是他一鼻的还原这个包括他这一部分琢的笔墨有点太多。所以反而会让你感觉这个影片的节奏啊，什么的可能还有点不对就到这儿它的打戏来讲的话你用CG你要做CG更优势的东西。

嗯，你如果用CG去还原真人皮套的优势，对你可能就还原不出来。对对，所以你看这个地方就就会让你感觉有点儿变扭你反而放到后半段儿他们进行，空战的时候对你感觉会舒服很多没错。没错，没错，在太空这边儿打斗其实对也是舒服的然后包括到后面跟这个美菲拉斯星人的对的然后他们这个这个互相那个比如这两个呃。踢脚的时候这两个脚踢到一起你就感觉这个力量可能没有那么强，对呃，这个就是也是我觉得就是说他没有把CT的这种优势发挥的发挥的发挥到极致就他还是在还原一个这种呃。真人的暴斗但是呢，就是你真人打斗的质感就没有那么强，这这我觉得是他这这个呃，有有有这一点但是就是这你你反而就看到这个空战包括后来打这个结论这个太空的这个战斗。

手他就反而这就是CC的优势，对看就会就会舒服很多对再一个就是其实最根本的原因，全部到位，就是你如果钱到位的话，其实这都不算事对，其实这都不算事儿。是的，是的，就我就觉得就卡在中间儿，现在对，就是它又不那么CG，然后又没有皮套，那种质感对，就会让你觉得很奇怪。对，所以说就是你像有很多这种电影也是意思，就是你钱不够，怎么办我就我就找一个四两拨千斤的地方嗯。比如说摄影机不要停对，对吧，比如说像这种这种片子就我钱很少我怎么给它拍出哎，又有这种低成本的感觉对，说现在它这个处境就很尴尬就是我既没有那么多钱对然后我又他又不是个低成本的东西对没法儿做低成本的东西对啊。所以其实也可以理解，就比如他很多动作，那种感觉的那种不舒服，也可能是和演员动捕有关系啊。演员动捕是一方面，就是我说因为毕竟找了那个当时演员来演对这就是说情怀的一点就是他可能我的只想说他可能为了还原这个打斗是为了有有这种情怀在里面所以说他故意可能没有用那种呃。

CG式的这种对这种打斗但是呢你这样的做法就有可能会造成这种CG感比较明显对这种这种不是特别有真实感就是这种你你可能在两种两种两种取舍是的而作为一个奥特曼粉丝的安也身为导演他可能就选择了我去致敬我更多的去致敬而不是更多的去做CG对对对所以我觉得这是从他这导演的这个角度来我的一个猜想可能会倒推他可能是这么想对对因为你刚才提到这个点就会有比如说像因为你也是星战粉丝嘛就比如像当当时在拍星战重启的时候像C CCPU啊。然后包括楚巴卡也会去找当年的演员来来来演嘛但是他们就还好比如说CCPU他没有什么动作就就其实在那个爵士只要站着就行了但是奥特曼不是啊。你得打呀，对吧，所以可能我觉得你这个点很好引导我们第二个话题因为你也提到这个电影里我就得对于你来讲因为你第一个看的是初代吗？所以你肯定在里面看到很多你过去看到过的一些场景啊，包括反派啊，这造型啊，所以有很多这种致敬的地方然后包括也看到在那个豆瓣上有一些粉丝可能是爱眼秀明的粉丝所以他们就会去找说哎这个很像E EVA我这个很像超市这一飞战士所以想问问你在这个里面有没有看到哪些对于比如说初代啊。或者是早年见远古英二作品的这些致敬的部分或者有没有什么革新的部分听听你的分享对啊。这个部分确实这个确实可以聊了很多嗯，就是呃，他这个作品你从一开头这个开场，它就是在致敬奥特Q，包括奥特曼，奥特Q的这个这个主题曲，嗯啊，这个就是第一节的这个曲子，它就直接打过来用了。

嗯，包括这个里面这个怪兽的设计啊，包括其他的这个呃，它其实就是当时奥特曼最初的这个设想嗯。很很多啊，很多不能说全部比如说奥特曼这没有计时器的这个设计对对对对对它其实就是最初最最初的设想它剧情的结构上奥特曼原本这个剧集。的浓缩对对我最在想基把把一很多好几集，的事儿就放在一个电影里讲了那种对它就是五集。就是与五集，比较经典的这个剧集，大把它放在一块儿对然后对对给它合理，的串联了起来然后包括有一些膜，改就合理，嘛，它其实更多的是把这个奥特曼这个严肃化。一些嗯，就让这个剧情更合理，一些其实原来那个剧情可能它有一些违心的内容到这里的话它让它变得更合理。一点儿这是我觉得它明白对于这个但但是剧情的结构就是你包括这个扎塔鼓星人美菲拉四星人呃。最后的这个结盾，他其实就是原本奥特曼里面的敌人嗯，嗯，就是把这几集，放到放在一起的这这个一环套一环这样去把这个虚实出来嗯。这是一个新奥特曼里面怪兽的身体你包括它这个你身里边儿有一个怪兽，它是在原本的聚集当中，它为了省钱啊，这一个怪兽是同一个皮套改的啊，这三个怪兽，三个怪兽，一个皮套改了三个怪兽。所以在这个这个电影里面，他也提到了对对，长得都一样，太提到，但是他把这事定给它完善化了。

对对，它其实是其实这里边儿怪兽摄领，其实它是一个生物兵器对对对其实在这部电影里边儿他的设定是非常完备的。只不过就这也是我觉得他所以说就是你可能对你来说，就是你所看到的，就是说这个问题，就是说他想讲的太多了。嗯嗯嗯，他这个作品请到了京都大学的这个物理学教授，给这个影片来做做详细的这个背景设定哦。京都大学这个物理系是非常厉害的出过好几位诺贝尔物理学家哎，哟，妈呀，所以它设定它每场战斗每个技能它变身的原理包括这个贝塔系统是吧。人物的形象它都是有考究都是有设计的啊，所以它这个比如说刚开始打打这个内隆GA这个怪兽嗯。它为什么会连后边儿的山一块儿给炸掉其实不是因为说那个奥特曼没有控制好自己的力度而是因为内隆GA这个它它是可以隐形的它是可以免疫光线攻击的它为什么会免疫光线攻击因为它是被这样设计出来来免疫高等文明的光线武器和光线的攻击所以说它其实这是一种作为生物武器的一种设置所以它最后才会引申出来一个生物武器的这种概念包括它最后你发现这个影片它其实是有细节它一直发射这光线的时候它一直在吸收这个能量虽然身体是透明的它最后吸收饱和之后它才会限行这变形它线性的限行的当时那一秒就被炸掉了所以其实这是奥特曼强其实知道。

这一点，所以他才会一直去发射这个光线那不是说因为自己力量没有控制好再把这东西给炸掉包括其实实现了很多当时技术原因没有实现的东西就比如说这个扎拉不行人它背后的这个透明状态它是这个整个整个的是一个它不是一个三次元的一个生物是个网儿但是个它不是一个三次元生物啊。那你当时没有办法说那人在穿皮套吧，它不可能说背这这个背后是透明的对对但是现在就可以实现啊。对所以你看他就是通过这些来达到一些这个当时想做但是没有做到的事情嗯，有些梗嗯，比如说里面佐飞是个反派能对是个反派这个点其实当时在看捷克澳的时候它最后一节啊。我们大陆的翻译翻译人人人说错误嗯，人人错误这错误是什么就是说小米奥特曼的计划是佐菲定的对。其实那个反派其实这个原本的日本的意思就是说呢，就是说香比奥特曼的计划，就是说要抹杀掉从佐菲到谁说奥特曼。然后小比奥特曼佐菲定的，就这梗是这样来的对然后包括很多这个你其实包括日本的网友其实很多时候就是佐菲这个人物啊。

就是就是就会被大家描述成那位大人就感觉背后一切都是他操纵的这其实他在他在这个奥特曼的世界观的社情他是非常正派的那其实就大家玩儿梗嘛。就把它当做了这么一个一个大反派啊，结果没想到在这个里边儿他就他就成真了这个这个其实就是很有意思点就可能我觉得也是这个满足了大家的一个心愿吧。啊，对包括其实这里边很多这种左方动漫的最初的皮套它的头部这有一个头旗这个旗是黑色的哦。但是后来没有后来奥特曼里边你见不到但是在这个里边儿它也延续了这个设定把这个奥特曼的头旗变成了黑色包括在最初这个佐菲身上有一些这个我们后来补完了这个设备叫奥特勋章嗯。这部里边没有他是把这个颜色给它改了嘛，把这个设计给它改了这个是当时为了区分所以才自这个不得不做的那些设计到现在来讲的话我们通过新的技术嗯。用新的这个叙事来给它达到了当时的效果。

嗯，嗯，所以这个其实就是呃，你包括他的设计，其实也没有什么。奥特兄弟的设计其实就是一个最初的呃，原本的这么一个，我觉得这就是一个最好的一个致敬能把它最初的想法实现出来啊。所以爱眼秀明真的是玩儿得很嗨，啊，这次就是把他因为我其实看到更多的是就是关于爱眼秀明的这个部分因为他说前面比如介绍这种霍特队啊。然后包括怪兽其实很像EVA就介绍使徒或者那种感觉对状态然后还有一个点其实这个我想跟你再聊一聊就是因为嗯。安兄们以前是做动画的嘛，然后很多比如说因为我们还有一个那个嘉宾狗哥他很早来过我们节目然后也是我们的好朋友嘛。

他其实就我看过他当时拉偏拉了V的一个片就是安野的作品有很多很喜欢空镜嘛，包括所谓这种特殊角度被大仰拍大俯拍这种角度然后你发现在这部真人版的这个奥特曼里面也有非常多这种大洋拍或者是那种东西的空镜但是你知道。这个东西吧，我觉得很有意思就是对对于一个看动画的时候的这种特殊机位和你在看电影的时候的特殊机位因为我们是学电影的所以可能我会更在意你在就是监督我们说日本的监督在电影里是怎么用事情语言的但实际上我反复在看它里面那种大仰角的设计你可以理解为说人类某种意义上也是从另一角度看的巨人但是他每次在这种对话当中就是不加节制的大仰拍总会给我一种非常突兀的感觉包括有一就是让我觉得很不舒服是奥特曼跟那个美菲拉斯吧。这就是叫这个名吗，就是对他们俩的那个在抽签好多空镜都很奇怪就为什么会这样所以我也很好奇你在看这些部分的时候会不会有这种感觉还是觉得是有设计的这个分镜其实说让动画来设计不如说他其实是在模仿一个大师叫做十相似赵兄这个在特设界是一个是一个大神级别的人物他就是会通过这个构图来给你的叙事增光添彩就是它用构图是用非常出神入化。的呃，你可以去看一下，就他的赛文影上的作品，这个包括了麦克斯，也是他的作品，就是他麦克斯之后他去世了，你可以看一下他的这个分镜设计其实非常强妙的。我觉得爱以秀明是是他一直在在学习他，嗯，嗯，但是他可能是在模仿了，可能并没有达到他的这个这样一个程度你刚才说的那点就是说他更多的有一些这种动画的这种味道。味道，在确实是这样就实包括它里边儿这不光是在分镜上我觉得是在这个人物的设计上包括女主的这样一种设计她其实对于人物的造塑造来感其实是没有那么到位的是的她反而反复的通过什么就是她一紧张干嘛就是拍拍屁股或者这个老师就不停的有重复的口头禅这其实是一种动漫对于这个对方式对所以说你接实说你个爱兄没可能他本身是一个二次元老通过这种方式来塑造角色的话放在一个这个真人三次元真人剧的这么一种塑料上。可能它就不太够对，对，所以包括它在于这个它本本人之前在做动画，放到这个构图上来讲的话，它可能不是那么擅长，说把真人也能拍出十相思赵雄的这么一种啊啊构图的感觉。嗯，如果你去看一看实际上是造成的作品，你会发现它非常像，但是你会感觉啊，它就是完全不一样的东西。明白会这样的一个感受，因为我觉得爱以生明不是一个没有自己风格的导演，对，但是你会觉得在这个片子里面，有一些就是不加节制包括你知道我当时看豆瓣那条热评因为你也知道就这两年女性主义其实兴起大家都在讨论关于男性凝视的问题吧。

很多人就是这里面就是常德雅美饰演的这个女队员就是完全在男性凝视下的一个一个一个被物化的一个产物就我开始觉得说的是不是有点儿过了但是实际上你看他登场的时候就是完全不给脸给的都是身体的局部特写包给了一个他那个丝袜那个跨那个鞋一换然后整个的过程中就会发现这个女女女角色她好像是作为奥特曼很重要的一个比如说在地方少守护的人或者些动机但实际上其实都不太成立所以也难怪说可能人会得就是说他是个被物化的角色所以这个部分你有什么想想分享的吗？你你给他感受上来这个我觉得是看的角度不一样啊，你作为这个他创作的角度他肯定不是想说要把它塑造成一个男性凝视这么一个角色一一个角度去叙事他想什么其实跟这个影片所表达的这个主旨有关就是说你最后为什么佐飞放过了人类？嗯，我说为为什么，就是人类得救了？嗯，其实佐非视角来看的话，人类他看到人类有能力掌握贝塔系统，它其实是一个绝对理性的存在。嗯，你包括这个梅菲拉斯星人，佐菲梅拉西人。他为什么最后说他，他放弃了，因为他看到佐菲来了。嗯，他们其实是非常高等的文明。这高等文明有一个非常大的特点，包括奥特曼，它刚开始它是没有人性的，它是绝对理性的对，而表现人性这点在里面有哪些表现？比如说，如果一个高等文明，一个绝对理性的文明，他看到一个人可以被巨大化，他第一反应是什么？嗯，他绝对不是去去拍它，嗯，嗯，绝对不是去去去把它放在网上去讨论嗯，而是干嘛，而是就是他考虑是这个这个文明怎么发展对他考虑是拥有这个技术之后会再怎么样会怎么会怎么样而是放在这儿人类想的居然是这些东西嗯。这也是奥特曼没有看就是他想到看到的东西他看到的是人性嗯，就包括人的情欲包括他为什么奥特曼会被一个人类所影响就是这个刚开始这个人类主角男主为什么去救这个小孩儿如果放在奥特曼的文明当中他是不会去拯救说这这生命的对但是人类是有这种生命的生存的这种这这种欲望你放在高等文明来讲他们是理解不了。

三体对你可以说他有点儿三体的感觉嗯，对他们是理解不了这个东西的，所以奥特曼才会对人类产生兴趣。这是最后奥特曼他有了人性，这就是奥特曼这个人物的成长对，成长线对，所以他其实按照这条路子，他表现这个女主，这个这个形式，其实不是在讲其他这东西，其实在讲人有这这方面你可以说，但是说是她的这个劣根性也好，什么东西也好，它是表现人有这些东西，而神明不是说神明就这些高等的东西。高等的明他们没有这个东西。嗯，而这东西又是他们对人类产生兴趣的地方。一个点就是我们有这个技术，早就早早就要冲冲，冲出太阳系的，早就怎么怎么样了，而他们想的居然是先去偷拍，先去看，是一个愚蠢的人类啊。对，但是就是你说这些话，确实它有一部分原因我觉得是在于导演的这个影响，你比如说他其实在这个杰顿这个要毁灭人类。然后人类就比较绝望的时候，这时候镜头给了一个杯子，这个杯子上画的是丘比，嗯，丘比这个角色就是说你咱们不看动漫是不知道的。啥意思的？嗯嗯，丘比是，其实是就是魔法少女小圆里边儿的这么一个一个角色嗯，你就是我们一般就是电影观众他不不会知道。

这个什么意思对那你如果是看动漫啊，你就知道，就是它就是魔法上是小圆嘛，小圆就是代表着绝望当中的一丝希望啊。那可能就有它具有这种含义在玩梗就是对但是你要是放在这个里边儿你你就是一般的这个电影观众他理解不了。嗯，所以你放在这个所以他就这我觉得是跟导演个人的这种思维有关那其实从这个角度来看我就更就是更对他的角度有一些疑疑惑。比如说如果真的其实它是以其实它这就这个电影就是以奥特曼的一个高等文明的视角在观察人类嘛。但是他的这种大氧排就很奇怪啊，就这就是我想跟你说我们从纯粹视听到角度讨论的话它没法在文本内自洽你要说它全是大斧牌我我就我理解对吧。我的高等文明我在俯视你们这些人类嘛，那你养牌是怎么回事儿呢，就是不懂啊，就反正这可能也是他像也有你说的这个意思在。然后但也有很多我个人觉得不太能接受的部分，其实这个是从试听部分吧，然后还有一个就是文本的部分，也是让我觉得最有思裂感。让我最不舒服的地方就是我始终不知道演要讲的是什么。金刚，你眼前讲的太多了，嘛，这个我觉得这个店影有几个大问题一个是它的门槛儿太高了。

这对于我没看过初代我不了，解早年奥特曼圆谷一二那个时期的话我根本就不知道这些梗二是它的点太密太多了。如果我不了，解前世今生的话我在这个故事就根本带入不进去我小圆我都没看着一下就是这种点所以我觉得刚才你提到个点就是说它有很多个主题。比如说奥特曼在去观察人的同时，要去讨论人类是不是值得被拯救，包括日本，它作为大国附庸国，这种国家之间博弈，这种隐喻的关系，它又在呈现，还是说它突出的其实是奥特曼和人类之间尤其是跟这些呃。获得队的成员之间这个羁绊就在我看来这几条线都是那种蜻蜓点水没有就是深入进去的包括最后它讨论的这种所谓感动让我觉得也有点儿摸不到头脑尤其是那个强牙美最后那眼泪一滴下来就我好尴尬所以我有很好这种撕裂感觉没有感动或者说在情景上有没有什么BUG是让你其实很不能接受了给跟大家分享一下就我觉得它最根本的原因就是说他想讲的太多了。就是说他他这个呃，就刚我跟你说他他请了，专家来做这个试理决定他做的非常完备，就是也是他呃，就是说没有那么成功的一个点啊，就是说你就跟我们自己是创作者，对吧？我们自己有时候面对一个作品，你想捡一个东西，你会很很难割舍它。对就你自己就是用心思去做出来的东西，你很难去把它做一个取舍。对，就以这个我觉得当然是是剩一部分原因包括爱学明他自己的奥奥秘的身份他也想致敬一你反而放在新哥斯拉里面他就没有什么东西嗯。

他反而就是比比举这部可能他他它更要这个主题更突出一下一些。对方式里面它就有这部分原因。再一个就是这个包括它对于这个什么羁绊来讲的话，我觉得它其实确实重点不在这儿，主要来讲它整个的这个故事的时长。这个节奏是有点不太不太好的。是的，时长首先太困重，点时长有些短所以有些该讲的地方没讲到对再一个就是这个节奏他把第一段就特别是就打雷顿卦这一段他讲了一点过场嗯。所以导致到后面他又把完整的沙拉布这段放进来了对所以你看导致他这个主线没有那么精就以它整个的这个节奏其实不是特别好。嗯，如果它如果再长一点，作为一个，作为一个两个多小时两个半小时可能哎，它这个节奏还会好。一些这样塞东西太多对这是一点就是我是能够感受到就是它其实人类的政府这块儿包括梅克拉斯性包括作非它其实是一种理智的代表嗯。

嗯，其实是比较理性的代表是所以说呃，而在队员这块儿，包括奥特曼这块人性的代表，感情就就是对，包括奥特曼，他刚开始跟这个呃女主对话，就说他自己在喝咖啡嘛，就说那那个，他们其实都是单独行动，包括其实佐飞，你跟奥特曼是统一星球来的同一个体系。然要自我介绍一下，我是我是那对对我你要包括宇宙人也是单个行动对这发现高等文明他都是强调个体对而只有人类这儿这个团体或者对他强到的是团队协作没错。包括奥特曼跟人类他才会有这种协作这种感觉对他其实但是你说他真的强调说这个协作多么让你感受那么强吧。其实没有没错对他其实就是在说这个概念他想得非常好嗯，那说真的表现出来吧，可能他确实没有达到这个效果对对对因为我觉得你看他让奥特曼从神变成人或者他最后甚至愿意割使自己的生命去让这个人类复活它其实需要一个非常完整的人物胡光对就是你就是我觉得这个像你刚才提到他猜太多就是它是两个两个路数要不然就完全走那种形而上的你懂我意思吧。就我就是在走一个就是以一个神的视角我在或者说我们说高等高等文明的视角我在审判或者我在观察众众人因为他本质上也是这样吧。每一个外星来的人都想用他们的方式以某种演变无论和平的方式还是暴力的方式占领地球或者毁灭地球那他如果这么讲的话那我OK。没问题那要不然你就是说完全落地的是一个奥特曼怎么融入了市井生活然后变成跟人类有共同体这种感受的这样的一个身份也可以认同的身份但就现在就是卡在中间儿就一方面你说我认同你吧。他也不认同你说你不认同吗？他最后有那么强的一个情感的一个落点就会让你觉得非常的不适应你包括我就是觉得他一开始你刚才也提到了嘛。

他去拯救那个就是神勇说他保护了一个孩子这个能理解他这个引子嘛，就是说他奥特曼说我槽怎么人类还能这么干包括你刚才提到后面说哎。他们第一反应全是拍照这些点其实都是一些可以说是让它有变化的点吗？但它这个剧它明显把重心还是放在了就是这个奥特曼跟他这个团队之间的这个关系但就像你刚才提到的尤其是哪儿我特别奇怪。就是一个是那个，就是潜见嘛，就是潜在小佳表扮演那个角色就是他收到了那个神游给他那个倍身器为什么这？因为这个就是说致敬原作啊。对，致敬原作，这就有点儿就有点儿问题了。对，就是咱们在讨论这个问题，就其实很像什么，就是你小时候改编或者说其实什么那个游戏改编其他改编那这个问题你改编的不像的话那有人吧。

你改编的完全一样也有人吧，那很多时候很难去平衡这一点对对所以说他在这种中取舍的，然后就是说他把这个东西重新解释了还是觉得暗以秀明他包袱太多嗯。就他本身是奥特曼迷嗯，就他就很难取舍这块儿的，东西我作为一个呃，比如说我作为一个三体迷来讲我要去拍三体那其实也很难取舍对因为你本身就是知道他都很吸引你你对哪块儿都都不想割舍但所以说你你你要再去讲这个故事你就会有包袱在所以这个包袱。反而在改编上就成为了一种桎梏的改变桎梏。但是你反而你没有这包袱呢？也不对，你比如说什么生化危机的改变，对，对，这这这个稀碎，你什么戏还没有上映啊，就是还还没有上线，就是这个最最后生，最最后上最后生还者的那个剧，这个就包括他们全剧组是以不玩游戏为荣的啊。没有玩这游戏好，别千万别玩啊，对那你说到底是应该走，怎么改对，所以他有时候他其实你两边儿都想照顾的时候你真的能做到很好。的时候哎，两边儿都能照顾好，你如果做得不好，就是两边儿都不讨好，这刺客信条也是一个反例嘛，对四客信条它也也有可能就是说你你你其实我作为一个野玩儿四客信条我觉得他的这个信仰之约拍的就不够好啊。人家就没有那么有震撼对对吧，对那所所以我觉得这个其实是是是放在创作上讲的话我觉得是这样一个问题明白他可能有些有些时候就是说因为我们是就看过奥特曼知道。啊，这里国是是是有这个致敬在嗯，但是你你你说他就是可能我觉得就是说它可能保留元素的东西有点儿太多。它是要保留，我觉得是应该有一部分让它合理化让它更合理化应该可能需要打磨东西可能还需要更多明白我觉得这个制作的周期上还可以就是更精细但是咱们也不知道说它制度周期是是经费啊。

什么是不是有些这样那方面的问题是所以我觉得它可能是这部分有点儿没做到位对这也是我我的我的明显的感受对包括潜见就是就是变成超大型的那个程德雅美就是你感觉哇好酷啊。但是为什么就也不知道就是这种这个其实也就是原作对，所以就是我刚才其实发现所有这个眼都在这儿。包括我最后有点我我最不满意的其实就是他最后那个获得队的那个年轻的那个物理学家戴个VR眼镜在这叭。叭，两句日本英语就拯救世界了我当时就卧操对对对我操怎么怎么成呢你要因为这个角色就是这个演员他之前演过我很喜欢那个日剧的一个眼神就是CO BLUE鲁这个剧就演的也是类似于这样的就是很丧逼的那种角色然后一看他上去吐槽嘛。也没干什么正事儿然后后面就哎，呀，我我不行了我要去哭了躲在角落里开始哭回头啪一下就变成一个超级天才物理学家就觉得反正是从剧集的这个从电影的这个维度来讲是让我会觉得有点儿怪的地方了啊。

这个我觉得你说的很很很很到位就是啊，包括奥特曼之就是电视剧系列啊，就是前几年你包括这个用玩具变身。用这个什么东西，它显得很不可信，所以就是我们感觉它很幼稚是的而后边儿这几几年包括这个泽塔奥特曼它是继迪加奥特曼之后第二部获得幸运赏的奥特曼这个这个电视剧所以它里面就是把这个设定讲得很完备嗯。啊，你包之前就可能就有一个这这什么天才科学家他就是梦习惯就开始开外挂就是什么这种包括到这里面。其实它设定有它设定有，比如说它，它这个备塔系统，这这这个，这部分是出来了，把这个技术交给了人类，然后呢，这个人又是顶尖的人类科学家，对，他才能研究出来这个东西对，但是你设定教的很好，你影像没表现没表现好。对就说就是说你这个真实感没做出来。对对你比如说以前的奥特曼，你这个就因为经费不足，所以他这个把这个自己平时就站队哈。站队没有飞机了变成汽车了嗯，你汽车飞到天上就不可信对对对对对就不是特别可信就你你你虽然这种东西很细节但是就是你需要是有一部分笔墨你要不就是把这个战队这部分人让他经过严格的这种训练什么选拔什么才选出来这个人对或者他他有什么样的经历你要把这个人物故事给交代完全的没错。你才变得可信他最后他能严能破解这个东西他才会有可信度你没有这个人物的塑造没有这个东西他就到这儿。

你就感觉上机械向神，对，就有点儿就是积械向神的概所以这个就是我觉得就是说他分配的不好。就是说这这讲的讲的太多就就是这这也是这部分原因他如果能把这部分真实感其实他已经很努力地在做这个严肃感这个真实感了但就是说他没有办法面面俱到就没有把这个地方做出来就是没有把所有的设定都落到实处去对你设定有但是你你讲出来之后可能观众就就是没错不一定说真的就是完全能GET到你导演的想法对对了解OK。好所以我们这个话题大概就到这儿哈因为确实是我觉得最后吐槽一就是因为他当时戴那个VR眼镜就说我在跟全世界最顶尖的合学家们在交流然后就就感觉肯定是经费不足了没法再做那些特效什么的了你知道吗？但就觉得啊，好奇怪啊，所以这可能如果大家在看完这个电影的时候也有这方面的槽点可以在评论区给我们分享一下然后我们最后在这个逐一讨论的一个话题吧？因为还是那句话啊，毕竟扣回来今天是想跟你来聊嘛，毕竟是一个喜欢特设的就是如果虽然我觉得大概率不会有续集了啊。就是如果这个新奥特曼会出续集的话你期待哪些内容展示或者说作为奥特曼系列其实我今天最想在助理话题问你就是你觉得奥特曼的精神到底是什么就是作为一个奥特曼奥迷啊。我们说奥特曼的那个精神是什么就是是什么让我们能够吸引大家一起看下去因为我想说一个点是我在看到B站最近不是马上要上了嘛。然后不是出了那个预告吗，就是它的那个就是是空想啊，友友情羁绊就给了几个关键词嘛，但我觉得这些词在这个电影里我都没看着哈哈所以所以我想问问你就是在这方面你怎么看的我觉得那个词儿都是营销手法啊。当然了都是这种这种东西其实跟没关系所以我觉得奥特曼对我来讲的话他其实更多的是什么。他通过科幻来讲社会问题，包括它让我一直开学的。

最初啊，当然是奥特曼这个概念，它很吸引我，对吧？就小时候你那个巨大化的英雄能够跟怪兽搏斗，带给人们希望带给人们那什么，然后一直在每一部作品，其实其实每每次都是在不停的探讨。在反思这些问题它的续集据说好像是有的吧，好像是新奥特赛文和新规漫其实我比较期待的是新规漫就是说因为它对安野休民的影响最大嘛。所以说我很期待说他怎么把这部呃，能够讲好其实塞文也很期待就是因为他本身是独立世界观对而且你如果把这个世界观你确定好。现在初代是一个独立的世界观了，那它回到地球，那跟圭曼肯定是另外一条叙事的节奏。对，所以我就很想知道它后面怎么去把这个世界观给他给他继续讲下去，或者说他这个其他世界观他怎么来来叙述这其实是我很很好奇的一点好。那下面进入到我们的延伸讨论环节啊。

延讨论其实就一个话题，就是我们来彼此分享一下对于自己影响最大的一个特设作品或者是推荐喜欢的特设片因为刚才其实我们都提到了很多我们彼此喜欢的一些作品吧。包括像这个小婆说他有很多童年有阴影的作品啊，所以有没有哪一步如果让你真的忍痛割爱的选一步你觉得在你的比如说你有孩子以后你会逼着他们看不是就是你会想让他们看的话是哪一步或者是说换句话讲给那些如果都没看过的朋友你觉得最好入坑或者最好的这样的片子推荐的话你会推荐哪一部你请其实奥特曼系列我是非常推荐大家去尝试去看一看因为你像这个刚刚我说定伯顿嗯。他对对于这个奥特怪兽形象呃，他曾说过一句话奥特曼里的怪兽就是我的家人对然后他也自己也说。就是他的创作非常深受特摄片的拍摄和影响，那包括这个银河护卫队的导演詹姆斯古文，他说，奥特曼是我的电影之父，其实我自己学电影学这个也也也非常受奥特曼的这个领域影响。就是我非常喜欢特赦，就是包括奥特曼，包括这个呃，星球大战其实也算特色，就对这种东西的话，给我一种感觉说电影是可以造梦的。对这个影像是可以造梦的，不光它不光是电影吧，它影像我是可以造一个梦出来的。你让我抉择的话，我想想啊，我认识小柏就是大概有七八年的时间了吧，第一次看到这么纠结谈恋爱的时候都没这么纠结对。这个，其实那个我觉得梦比优斯，梦比尤斯嗯嗯，这部作品是一个，虽然说它是一个比较有有有开创性的。

而且他这个作品非常适合合家欢，非常这个适合孩子们看哦，也非常适合，就是受众来看，因为他塑造人物呢，就是他是一个成长的故事，嗯，而且他有这个人物成长非常的完备。嗯，而且人物跟这个里边儿的角色，这个塑造也非常的好，他人物跟人物之间就包括人跟这个奥特曼跟战队之间的这个羁绊包括战队之间的这个友谊什么的塑造的非常的我觉得是一部集大成的作品嗯。要说若果说我觉得很喜欢我觉得这部作品我非常喜欢嗯，嗯，推荐大家看的话就莫比忧斯吧，比较比较那个那什么一点但是说最喜欢的那我还真嗯。不好不好的因为其实以往我们在准备这个部分的时候其实都会让嘉宾提前写好嘛这样的然后我会觉得就比如这常来讲我会把这段儿删一删因为小柏就刚才想了很长时间但我为什么我觉得可能这段儿想保留给大家听是因为我看到了一个你真的喜欢的时候其实很难抉择就像我们经常会问到一个问题吗说你喜欢的电影是什么或者你推荐一个电影给我对对这对于我来说很难就你说你因为每个电影的类型都不一样对人这这个也是我刚才想说的是就跟你这个一样就是说奥特曼它有单元集啊。它也有连续剧啊，它有不同的戏剧有剧场版因为它是一个很大的一个IP对对对所以说你你可能我们喜欢电影有人就是我就喜欢喜剧对它是按照这个来分类的对是我喜欢诺兰的片子没错我喜欢谁是的片子没错他的导演来分类所以我很难跟你说他这个哪好。哪好，他也有电影也有电视剧它还有舞台剧甚至有广播剧对对对就说它还有漫画各个方面东西它都有。所以我很难给你推荐一部说那就很难说这个东西理解理解所以就是大家可以听到就是小柏的这种就就是很真实小柏啊。小柏对小波对小小小小什么小哈，小波对小柏这种觉得就是特别真实的一种状态吧。所以我觉得还蛮蛮好的啊，那我个人的话因为我说过我是假面骑士的粉丝嘛，所以我可能会推荐两个我印象影响我很深一个是电王然后一个是刚才我没提过就前面假面其实W就是我电王刚才已经提了嘛。

W为什么喜欢是因为W是第一个以侦探为故事的一个作品之所以我会对W最感兴趣是不是因为W在塑造这一组因为他们是二二人的假面骑士嘛。因为我记得好像奥特曼里有两个人去变成一个奥特曼吧，应该是艾D还是这个呃，爱那爱思爱思俩人变就是我我从说刚说喜欢W就是因为他塑造了两个人我觉得非常有趣的角色一个是不音世事的天才和一个非常市警的一个侦探就是他在人物塑造上让我觉得是非常互补又很有魅力的一对儿人物而他是案键组成的因为大家周末就是柯南也上了嘛。就是我对就是悬疑呀，推理啊，特别感他是他而且在这里面就是除了呃，英雄线索以外他那个推理线也写得很好而且就那几年的假面其实好在哪儿就是它会直面人的欲望你刚才提到就是可能奥特曼它会有这种对于人的现在和未来的技术层面的粉丝反思各方各面的情况但是咱们其实那几年就会着重于对人的欲望的分析包括我为什么喜欢电网就是因为电网里面有异魔神的设定就是每个人他的心里都有一个最想实现的愿望那个愿望就会异化为一个怪物我在童年时期尤其是小学初中段时间就是看这两个作品对我影响很很大然后你又看到很多很精彩的故事而不单单是打斗我相信奥特曼也有很多这样的故事就包括刚才我提到了那个迪佳里面回到远古婴儿那个时期就会让我很感感动包括迪佳最后一期那个光的那个那一集就会让我觉得还挺看得还挺触动的。所以这可能是我的推荐啊，就一个是电网，一个是假面。其实W包括W最近出了一个番句叫丰都侦探然后各位如果说有喜欢的话可以去看看这个这个动漫番就是它是W的一个后传吧。等于说哈所以说我还剁手买了他的手办，就真的还是很喜欢的我相信就是肯定对于小柏，小柏小对，对小柏来说一定有这种感觉啊。所以这就是我们的推荐。所以今天啊整体上来讲，我们聊了关于新奥特曼包括特赦等等的一些话题吧，我觉得也非常开心能够请到小柏小柏。哎，我开心能够请到小柏，因为确实是我们俩认识了这么多年，然后包括我做节目也做了三年多还没有就是这么一个机会大家坐下来聊一聊但恰好这个选题我感觉哎。

就是小柏非常合适所以说也非常开心能够邀请到你然后也是得到了很多知识的补充嘛，包括刚才你提到的就是对于奥特曼的精神的延续包括说假面其实或者说对于我们这一代或者是几代人来讲为什么会对这种皮套让我们觉得它虽然是假但我相信其实就是那个梦就是我们相信梦是真的就是这个东西就是可能很多如果说路人粉路人的话你很难理解就是这个皮套在那儿跑有什么可就英雄什么的但是当你假定性的认为那个皮套就是一个英雄的时。候，他会给你很多的力，量至少在我童年那段时间，在我无数个可能需要一个人度过的时间。我看到电王跟W对我有很强的一种陪伴的意义。这个东西它是无法取代的就像我看到我刚才给你分享的那个我楼下邻居的孩子他那么全身间的投入到那个故事当中他可能过几年也会有人告诉他奥特曼是假的光其实不存在但我们总会希望也许我们知道但是我们相信光存在也许有一天它真的存在真的出现也说不定对不对所以这可能就是我们整个这一期节目对于新奥特曼讨论然后最后看看小博小国小好不了。给点错了。小波老师为什么跟大家都在分享一下嗯，对，最后分享一下，首先那个非常荣幸被邀请到了，来到了戴老师的这个戴老师，对对对，可以戴老师的这个节目。嗯嗯，其实关于特色，其实我们还可以摇的，有非常多的东西应该讲的吧，其实很遗憾，这个诗节目非常短暂，就是可以聊的非常有，还有非常多，包括其实特设，其实到现在的话，它因为它已经不仅仅是说一个电视剧这么简单了。它已经是一种一种体系了。

就这大家讲一种文化现象，一种文化现象，那它其实那个很多的包括现在的，导演现在的，这个创作者他们都呃，受很很多人都是受这个特设所影响的。对嗯，包括我们的孩子就是也是很多孩子都是包括我们这代就看着奥特曼长大的对啊，所以说我觉得可能将来对于特色的这种话题啊。包括它所带来的这个作品也好，可能我们将来还会有更多的作品去去去，值得我去讨讨论。所以希望就是将来如果有机会咱们还坐在一块儿再聊一聊这种特殊的东西，我觉得非常好。可以可以，所以今天真的非常感谢小柏不是哎呀，行，你赶紧走吧。非常感谢小柏啊。今天我们大概节目就到这儿，然后非常感谢大家的收听非常感谢小柏的参与感谢大家的时间我们就下期节目见拜拜拜拜