E120:《Kimi》豆瓣6.3，曾经的奥斯卡大导是江郎才尽还是另辟蹊径？

哈喽。大家好，欢迎收听第120期的不可说这两个重二青年的无意义思考。三头带，我是老徐。那一月份呢，在黑客帝国四上映时呢，我们就曾聊过哈。对于沃卓斯基呢，最不满的一点就在于过了20年，其对于媒介的理解仍然是陈旧的，过时的，远没有其在当年系列首部曲食呢？做的那般超前于时代虽然该片中呢？也有游戏媒介对于电影的冲击但也是浅尝辄止那关于我们黑客四的讨论呢？大家可以去找一下我们第111期的节目那相当于沃卓斯基的固步自封呢？或者我们说是百代行为哈我们今天要聊的这部电影和导演呢？可谓是一个极端的反例史蒂文索德伯格这位在26岁就凭借处女座性谎言和录像带拿下第42届戛纳国际电影节金棕榈奖的导演呢？自创作伊始就表现出对于媒介演变极强的敏感度上世纪八九十年代呢？恰是电影由胶片向数字转型的关键时期那DV的普及呢？使得拍摄的成本和门槛逐步降低而拍摄影像本身也即是一种对于他者的充斥着欲望的凝视导演在其处女作当中呢？竟由达尔顿这个角色充分的表现出了这一点那关于本片呢？我们也会在今天讨论中反复提及哈那30年后的今天呢？媒介的环境较之于数字技术方兴未艾的90年代又发生了大跨越式的迭代手机呢？成为了人类身体器官的延伸那互联网当中呢？每一个观察者也同时被观看和审视着索德伯格呢？于上个月10号在华纳旗下的流媒体平台HBO MAX上线的新片KIMI所聚焦的即是对于在新的媒介环境下对于其处女座在精神意义上的延续人的欲望竟由互联网被无限放大曾经的私密录像如今呢？随时有泄露的危险个人隐私呢？被拱手相让甚至很多时候是以自愿的方式哈这些呢？都在本片中有体现怎么说到斯媒影像的这个泄露的事儿哈感觉某门的陈老师很有发言权哈好开个玩笑啊。那今天呢？就让我们来一起聊聊这部索德伯格的新片KIMI惯例呢？还是先来介绍影片的基本信息KIMI的导演呢？是史蒂文索德伯格编剧呢？是曾与史蒂文斯佩尔伯格哈合作过多宝骑兵四和侏罗纪公园的大卫凯普那主演方面呢？饰演女主人公安吉拉的是左伊克罗维兹本月呢？尤其主演的另一部华纳新片新蝙蝠侠也将在3月18号登陆内地大荧幕他在该片中呢？饰演猫女斯琳娜在去年的第25届金卫星奖上呢？左伊凭借失恋排行榜提名电视部门音乐喜剧类剧集最佳女主角那饰演左伊上司纳塔利的是丽塔威尔逊他主要活跃在剧集领域哈曾在奥古贤妻中饰演维奥斯饰演KIMI公司高层欧文的是戴文雷特瑞他曾在索德伯格执导的美剧马赛克中饰演男主人公奈特那饰演左伊男友特瑞的是拜伦鲍尔斯他曾在索德伯格指导的电影切勿善动中饰演莫里斯那KIMI的故事呢？是以新冠疫情为背景讲述语音助手KIMI的分析员在某次工作中呢？发现用户存在被谋杀的情况他需要突破重重阻碍来让凶手被绳之以法那节目开始之前呢？还是希望大家能多多关注我们的微信公众账号SD的光影布屋近期呢？我们会更新新蝙蝠侠蜘蛛侠英雄乌龟的长音频节目以及呢？于3月18号上线内地院线的纪录片恋爱的导演董雪莹的对谈还有大家能够持续的关注和支持我们公众号的具体名称呢？请看节目下方的简介想加入我们听众群的朋友可以在公众号的后台留言会有人拉您入群那同时呢？还希望大家在听完我们的节目哈如果觉得还不错的话可以帮忙点击关注以及在专辑评价上打个好评可以让更多的朋友看到我们谢谢大家的捧场另外呢？受这个平台的邀约哈我们近期更新的节目在常规发布的同时呢？也会在喜马拉雅的开聊平台进行线上直播有兴趣的朋友呢？可以随时关注我们的播客平台和公众号平台直播呢？会大家有这个互动的讨论环节哈希望大家能够一起来参加聊天儿啊，下面进入到我们正式的讨论环节好。那下面进入到我们的话题讨论环节哈。那今天的第一组话题呢，是由我来提出的。那我第一个话题呢，是这样的，就是很多评论呢，就是关于这个电影的评论啊。

都说本片呢，和希区柯克导演的后窗有很强的关联性诚然呢？这个前者是因新冠啊，居家办公只能看着对面楼解闷儿后者呢，则是断了腿的无聊中年人只得居家静养但显然呢。从后窗到KIMI哈，经由这个媒介的迭代人们对于他者的窥探与凝视呢，已经从过去经由望远镜的单向度观看变为了经由互联网完成的相互的观看所以关于片中对于媒介的这个呈现和讨论想听听老徐你怎么看对其实我觉得你这个问题可以分成两个部分来讨论吗？首先我觉得就是这种后后窗的这个形式我们可以理解为这种隐私的一种窥探因为从一开始他刚刚展现那个就是女主人公在家里头看对面的那些各各个窗台的时候你有那种特别强烈的感觉这是不是要后窗要做一些什么各种悬疑式的看男人对而且他看的是男人而且在后来的时候经常会出现一个男人在看着他对他看别人的时候别人也在看着他就这样的一个三角形的一个关系的时候哎。你总会觉得这样的一个背景也好或者当时的这个人物身上会发生什么样的一个故事我们所说。后窗其实呈现给我们的是借由那个我们当时去偷窥这样的一件事情其实是完成了一个剧作上的一个悬疑的一个设置所以在这个片子的时候你提到了后窗我就当时啊。真的是抱着特别强大的这个这个这个预期预期对或者是这个悬念的一个设置我想知道，它里面讲的到底是不是一个关于互相隐私之间窥视的一个事情甚至我认为他和那两个窥视他他窥视和被窥视的那个男人之间会发生什么样的一个故事我一直以为这个会是以这样的一主题对对对但我没有想到其实我们看了这个片子的人啊。就是的观众们也会知道，他是完全围绕着这个安吉拉他所有的主体以他的状态对去进行的一个电影的一个展示和故事的一个推陈这个是我觉得和我的预期包括他呈现的里头是非常大的不同的这个倒倒还好嘛。

然后其实关于这里头我们就可以发现了他你刚才也提得非常好我刚在我的话题里也说它其实关于隐私的一个问题那么在这里头我觉得最重要的就是安家的这个工作身份的这样的一个设置我们说到了智能时代到了我们互联网时代之后一切的生活和你这些的所有的行为其实都是可以用一个更方便的一个方式去解决的但是你其实发现他的工作是什么他的工作是把所有人贡献上来的这个语音在开了HELLO KIMI这个东西刚被激活的时候他就开始记录下你所有的事情而这个事情是会被别人偷窥到的会被别人听到的我觉得这里就是一个非常好的一个互文是和什么形成了互文和他去观看那个那个男性的那个生活也就是他的一个情人嘛应该算是就感觉不知道他俩是胖还是恋对这个是很奇怪的一个设置关系就是人物的我可以到慢慢到后面再说嘛对我们先从前面开始说就是从隐私的这个部分设置上来说我会觉得这里头形成了一个非常好混就是我们是一个在可能后窗的时代也好对或者是互联网没有那么发达的时候对我们的隐私窥探是一种不经意间的行为或者是我们不自知的一个行为但是在当下的这个互联网时代的时候是你心甘情愿的要拿你的隐私去换取便利性这一点是我觉得就是它呈现的非常好的一个部分就是这个这个和以前的后窗时代是不同的也可以理解为当然了后窗其实不再讲这个事儿但我们就是从隐私的窥探角度来说的话是存在这样的一个非常有趣的一个问题然后再回归我们认为我们所获取到的一个便利性其实和安吉拉的工作也好它是需要每一条的每一条去修正这个指令的这一点也是我觉得特别有趣的一点而且其实我们没有想到一个点就是我在仔细的去考虑隐私的这个问题的时候你要想一件事情他的所有的那个声音的截取录音当然我不知道这可能是一个更底层更深层逻辑的一个东西啊。就是你看他的声音不是从HELLO KIMI之后开始录的而是他那个声音是从HELL KIMI之前开始录的对说明了一件什么事情它呈现的所有录音其实是你一天比如说我们发生所有录音它全部都在但是它提供的是从HELLO KIMI之后之前到之后的所有声音全部给你就说明我们如果他有一天想收集这个隐私的话我们的所有隐私全部在他们的掌握范围之内的就你在你家里你哪怕没有招看HELLO KIMI其实它的底层逻辑里头是依旧会收音的对只要你连了电源只不过说这一段我可能能上传到云服务器而已可能HELL KIMI只是一个触发的一个词语但是不可不得不说的是我们的所有隐私其实已经暴露在了这样的一个环境之中对吧。就是我觉得我们可能要去讨论的一个问题对这个这一点我是当时想到之后还是觉得挺毛悚然的一件事情对对对我就觉得这一点要是能够再放大放细一点就是很多是你没有状况HELL KIMI之后被挖出来的东西我觉得那个东西会更有冲击力那其实说着说着我们就说到了媒介这件事情上了对就是我们要讨论的就是包括你刚才在话题里也说过了有很多关于桌面电影的这样的一个讨论那么本片到底我们先不说它到底就先讨论它到底是不是算一个桌面电影嘛。其实这其实是本来我想在后面讨论但其实是在话题里你会会提会提到的嘛，对因为CUE到了那个桌面电影我倒倒是可以说就是其实关于桌面电影我们也推荐过很多了也或多或少的都聊过了其实这个片子意义上来讲真的不算桌面电影对因为它的那个比例是很小很小的一部分只是受制于这个女孩儿的工作关系然后才进入了可能我们关于桌面的这样的一个讨论但是我觉得我更想把这个片子说成一个关于媒介的讨论为什么说成是媒介讨论因为他讨论的是关于KIMI这件事情关于KIMI这个收集我们的录音收集我们日常生活这个和以往完全不同的就我们可以说性谎言录像带说的是录像带是一种媒介对那么其实KIMI换言之就是一个录音带它换成了一种数据的形式存在于我们的生活之中我们去截取的也是那个录音带而已但是呃。无论是录音无论是录像但它是一个能够让我们体会到当事人的情绪体会到他的他的反应体会到他的需求一个非常重要的一个东西也是辅助于我们去理解啊。一个人的生活怎么如果说呃，可能就我觉得就关于隐私和媒介这东西是是分分不开的就可能关于后。

窗或者它这里头出现的那个窥视的那个关系是你通过一个镜面或者是一个窗户你观察到了他的生活是什么样你观察到了他生活的一点点的情绪但这个情绪并不足以支撑你去完整的理解理解这个人发生了什么只有当声音和画面这个时。候很圆电影的一件事情完全重叠在一起的时，候，你才能知道，这个人的所思所想究竟是什么尤其当二人的关系去出现的时。候，你一个人的时候黑心ME你可能只是提他一些需求而已但是当两个人存在的时候你通过他的对话内容你反而能够更深地去理解他们的彼此的地位啊。或者这种储存在的这种安全性啊，或者这样的一些事情他其实我觉得这里的媒介啊，和我们所谓的那种媒介自返不太一样他这个媒介只介乎于对于人生的利益对于这件事情的一个需求他的需求在于什么就是呃。其实当然了就是它里面关于就是KIMI救的那个女生就是把这件事情捅出去那个点是做得很含糊她也没给落个底儿没给落一个尾但是我们知道的是KIMI这件事情的完成与否也好交代的其实是那个女孩儿会不会被救她现在是处于生命的危险之中我其实觉得这个点是很重要的就是媒介能够带领我们去做一些可能向善的事情也好当然这个善也是打引号的就是对于我们个人人身安危有利的一个事情也好我觉得觉得这个可能是啊。

索德伯格借由这个给我们呈现的东西当然可能跟关于媒介自返这件事情上来讲差的还是太远了嗯。嗯，啊，我我我哈对。老徐说的很好啊，说了很多内容我们一个个来讨论啊，就是其实刚才在我的话题里面其实还没有涉及到桌面电影的部分因为其实我是想说后面再延伸去聊但其实你提到了我们就可以一个个去讨论啊。就一个是你提到桌面电影的问题就是为什么我看到很多人说本片是桌面电影的一种新的尝试但这个其实刚老徐你也不认同我也不认同啊。其实不认同的一个根本原因就是桌面电影的界定是说影片的整个叙事的过程你使用的试听的方式都应该是经历这个电脑和桌面以及用户的使用就是比如说这个鼠标键盘来完成的这个被设主体不应该是人而是电脑界面而这个的定义显然和本片是不相符合的只能说本片是借由主人公的主观视角去对于电脑界面的一个操作其实涉及到了一个电脑桌面的元素它但是它其实和比如说我们说网络迷踪啊。包括大家可以去看下网右惊魂呢这一类的电影其实有非常大的区别啊，我觉得这个是杰果老师刚才你提到这个点然后包括我们在说到你觉得它跟后窗的一个关联性哈其实刚刚你提到我觉得很好玩儿就是从女主人公的观察到对面其实都是男性嗯。

你看他的对面其实很少出现一个女性的个人但是很有意思的就是在后窗当中你会发现希区柯克所聚焦的对面会有一个可能穿着内衣的一个金发女郎啊。或者是一个就是她对于女性的一种观察其实就是很明显的感受到就是导演在这个电影当中她似乎是借用了一个后窗类似所建构起来对于对面楼的一个观察但实际上她的观察主体因为是一个女性所以你会发现他的观察的方式与过去在后窗中男性对女性的一种凝视其实是一个很大的一个差异我觉得这个是一个这个片子里面很有意思的一件事情而且他显然是将整个呈现出来的这个女性的一个主体性很强的表现出来因为在过去像后窗这样的电影当中叙述和窥视的主体就就不是是男性嘛。包括他最后拯救也是一个男性去拯救的但实际上在这个片子里面是发现了就是女性可以成为那个观看的一方成为一个拯救力量我觉得索德伯格对于这种性别倒置的处理啊。我觉得可以从这个方面去做一个解读吧，其实包括大家如果也看过就是因为老师跟我说就是那个瞒天过海美人计啊。就其实是男的女版的十一罗汉嘛，对对对因为索德伯格之前拍过一个商业转型片就是一个里面还有乔桥桥呃。乔治克鲁尼啊，然后马达蒙啊，这个片子然后你会发现好像对这种兴转的这种处理还挺还挺合适的哈。所以这是一个一个设计啊。

所以回到可能我对于这个话题，我最想跟大家包括跟老徐讨论的一个点吧，就是关于媒介的，我觉得这个片子里是有对于媒介的一种自返的为什么哈就是说你看啊。你刚刚提到一个点很好就是在过去没有互联网的时代的话以后窗为例哈就是对于他者的窥视是一种单向意义的窥视就是经由那个窗户去窥探对面所有住户的一种生活嘛。这个其实就跟福柯其实他提到群景监狱的时候提到的嘛，就是老大哥在看对吧，就是，就是对面的住户其实是被动地成为了一个被观看对象对象对而在过去的那个空间当中就是窥探的空间是较为特定的一个有明确限制的空间它只能在楼的这边儿去窥探楼的那边儿它不能把它的主体改变去观看这个是在过去没有互联网的时代而在KIMI当中我觉得索德伯格很有意思啊。他把SIRI升级成了KIMI KIMI其实果你提到一个点就你说HELLO KIMI如果现在我们说哈LLO SIRI的话啊。可能我们的直播就就解决就已经弹床了对我们的手机就开始弹床说哎，嗨怎么了对对对这就其实还挺可怕的我觉得在提到这个点啊。

就是关于索德伯格对于SIRI的升级其实它构建了一个什么就是在全景监狱之后有一个理论家叫马克伯斯特他想其实提出一个点叫超级全景监狱我觉得在这个电影当中索德伯格就是把超级警警监狱用一种视听的方式具象化的呈现了嗯。其实KIMI的那个品牌发言人家说，过一句话嘛，就是后面的大BOS就说，KIMI与SIRI的差异就是在用户的使用的时候会有一个真人的技术分析师对于每个用户进行私人定制的服务因而就是我们在片中可以看到就是安吉拉在工作当中你看你也提到吗？就是他会修正用户提出的那种需求未被KIMI识别的一些BUG嘛，对对吧，你觉得啊，你怎么没听懂我说，话我为什么会提到这个超级全景监狱就是因为博斯特提出这个点的时候其实他提到的就是在一个后现在的语境里面我们根据大数据其实他对于用户的使用习惯啊。和画像的一种分析他的这种处理其实你刚才提到隐私嘛，它完全的消解了就是私人和公共空间的一个距离或者是它完全消解了这种界限等于说过去我们拿一个望远镜啊。我就猥琐的看着别人但今天其实你一直都是那个被观看的主题你不仅仅是观看者你也是被观看者就是等于说在今天的这样的一个互联网的环境当中其实对于人其实成为了。一个无时无刻的一种监视和一种规训使用KIMI的用户你刚才提到他们让渡了自己一部分权利嘛。他获得了一种便利，就是他们将自己的消费，交友，生活习惯全部交给大数据你看似你是便利了。但是其实你完全没有隐私权了。就是我们想提到他成为了。一个时刻被观看和消费的一个对象其实这个大家如果看过第四公民的话就是那个讲，啊，斯诺登那个片子就是讲，到嘛，每个人的摄像头你的手机都一直在被各种各样的方式去可能监监听着嘛。

其实这个监听是因为呃，可能很多的商户他会需要搜集你的个人信息然后给你推送相应的设备东西比如今天我们在这讨论说我想吃烤鸭可能明天我待会儿点名就给我推荐一个烤鸭可能就是这种的一个一个状况啊。所以我觉得在这个电影当中，他提到的一个点就是我们说在超级全景监狱当中对于他者的一个规训其实从一个特定的范围变成了随时随地嗯。就是而规训的方式其实是更为隐秘的一种方式就是你其实根本就意识不到这件事情所以更为重要的就是作为用户其实你主动地将自己的隐私权让渡给了一个系统嗯。其实索德伯格就经由了安吉拉遭遇的这种突发状况向观众其实展示了在这个大数据的时代当中其实个人隐私是被无孔不入了其实我很感谢你把这个其实是话头给给出来了留给我继续讨论就是只要有足够的话语权这个话语权可以是公权力或者是足够的可能经济实力他们就可以无时无刻地定位到一个人的具体的位置你只需要将产品投放到一个使用者的家里我觉得你提到一个点是我之前没有注意到的就是你说他并不是从HI KIMI之后开始录而是之前对这个其实你想一想挺后怕的就是你从早上起床到你睡觉可能你睡觉之后就是24小时那24小时的监控其实这就跟可能像安吉拉去调取这个受害女性的这个信息的时候虽然说它是基于道义道德感的一个正义之举但是他也侵犯了那个人的隐私对吧。就是你调取了在用户理解中所谓的隐私其实这个里面给大家推荐一部纪录片我之前在节目里反复提到就是监视资本主义的这个纪录片就是你的每一次你下载到一个APP之后你同意获取摄影录音的权限其实就是在主动地让渡你的隐私权给大数据让他能够去更加清晰地绘画出你的一个消费画像然后去引导你消费和生活的一个使用的习惯包括可能你在微博上你在哪一个视频上停的时间久了它可能都会成为接下来大数据给你精准推送的一个方式我觉得这个都是去展现的一个包括其实如果大家除了就是当安吉拉望向街对面的可能我们说男友抛友家哈包括他拉望远镜去看其他男人的时候他似乎是一个我们说他是一个投射的主体。但实际上我说句很可怕的话，就是在他的背后有无数双眼睛在看着他他吗？这个看着他的人可能是资本可能是权利你知道吧，就是这是一个我觉得这个时代一个很有趣的一件事情包括就是它里面也提到对于就是用户对于生活的一种粉饰嘛。

其实大家今天看朋友圈也是就是它里面也提到嘛，就是他会剖一些过去的老照变到INS上让别人以为就是他就是让他有好感啊。关注啊，包括其实我看前两天那个不知道你注意到那个新闻就是他人及地狱那个总以不是很火吗？然后他里面最出圈的那个女女女嘉宾不就是因为说穿了假的衣服还是什么事件就又被网爆了一轮嘛。就是你看今天就是这样的一个互联网的时代大家在互联网上去营造你的形象而人们又向往着去造神的同时又向往着把一个人从一个偶像的身材上拽下来对对对对啊。我觉得这个我也挺好奇你是怎么看的吗？对于这个点我我其实觉得这个就是索德伯格至少抓得非常准的一点就是我们在面对某种媒介的时候会下意识地去进行一种表演对对吧。就是你看如果我们说啊，就是这个东西它现在是SIRI放的是一个呃，不是SIRI KIMI放在这里的话我们去跟他沟通的时候你知道这个是一个KIMI你可能不会有什么下意识的反应你只会觉得它是我谋图的某种便利性但是当如果我们知道KIMI对面是一个真实的人的存在的时候你会下意识的去掩饰和伪装自己的某些部分这个点和安吉拉在自己的INS上的是一样的他知道所有人会靠INS去推测我是什么样的人那我就把不是我的一面放在INS上我去给你展现你们愿意看我什么我给你看呗对吧。

反正这个东西又不是我自己对吧，我不知道我对你又不知道我真正的性格什么这就是我觉得当大数据来年之后有一些浅层意识的人觉醒了我发现这个东西已经侵入我的生活之后我会选择用一种饰演的方式进行一种对抗我觉得这个行为是很重要就是因为其实在生活中的时候我们已经处于一个表演的状态我们在面对他人的时候面对他者的时候我们已经在加有啊。我很下意识的一种伪装的一个状态了但是如果我们在家里还不能获取一种日常的话那么你将会对吧。就是获得无孔不入无孔不入吗？这而且还有一个就是我觉得刚才也听到你的点的时候我觉得隐私这部分我有一个想感兴趣的一个点嘛。就是你看他在KIMI的时候包括他KIMI说我们给你进行一个私人定制包括我们可以拉回现实来包括SIRI和苹果公司它现在最主打的一个东西就是保护用户的隐私我觉得KIMI肯定是在那个程序里头也获得了一个啊。我们一定要保护用户的隐私让用户更多的去买而且你马上他都要IPO了马上要就要上市呢？对吧，这就是一个非常正规化正式化的一个流程了但是你注意其实安琪拉绕过这个流程获取到那个录音的方式并不难嗯。其实非常简单就是要找一个老老老老老老对黑就可以搞定了就你可以发现所有的我们视之为傲的这些隐私保护巴拉巴拉的这一切的系统其实在真正的想去突破他的人面前是轻而易举的是的你怎么设置的防护我就能怎么绕该怎么绕给防护对对对这也是让我觉得很细思忌恐就包括它里面就是那个就给给钱去插安琪拉地址的那个人只要你给我足够的钱对其实根本就不需要够他用了一个很坏的一个名字叫有理对对有理的复仇对就是就只要我愿意我就可以随时确定的隐思对对对只是只是这个价钱够不够而已这就是特别特别可怕的一件事情所以其实我觉得可能回到这个讨论当中就是索德伯格做的最最重要的一点啊。我就之前我们在聊瀑布那期节目时候我们其实提到过就是在2020年之后的电影你是不能回避疫情这件事情啊。所以这个电影当中其实它没有回避疫情这个大环境恰恰是在每个人都隔离的时候在一个流言满天飞的时代我们会发现人们对于互联网的依赖程度会进一步的提高包括我们提到像流媒体像网飞啊。包括现在我们提到这个HBOMAX他们都是趁着二零年这个风口浪尖就是势头大涨的对对包括大家如果注意到今年的奥斯卡最佳影片超半数都是来自流媒体平台的一些电影所以如果没有疫情的话可能我们还会坚持着线下的这种面对面的社交但疫情之后线上办公上课社交已经成为一种常态了就是你看似人和人之间的距离拉近了实则其实我们被更加的分隔成了一座座的孤岛就跟安吉拉对于就是对面被分隔而成这种蜂窝煤一样的住户是一样的就跟刚才你提到的就是大家现在通过互联网去营到自己的一个形象是一样的但是只是我们似乎都没有意识到其实当所谓的权限被放开的时候你在家也是被观看的状态你并不是只有剖上内容之后你才是被观看的状态所以就是好像在今天我刚才提到像疫情的这个背景人人都活在一个就是信息茧房里面一个很有趣的细节啊。

就是安吉拉在拒绝了男友就是DATE特的这个邀约之后这个她那个男朋友哎，我不知道，啊，情人吧，无所谓是某某这是某某就是温和的就离开了说。哎，没事儿那我就走吧，结果你发现她回家之后就暴躁的把那个家具往地上啪一甩嗯，就是人前人后线上线下就是人们正在愈发的用两副或者多副面孔去生活嗯。我觉得恰恰这个过程也是把作为本我的一个主体性其实正在弥散和消失的一个过程就是互联网看似把我们之间的距离就是摆脱了一个时空的约束随时可以沟通但是技术始终存在局限就跟我们说当安吉拉受难的时候被拿走的手机只能让他成为一个阶下球对他急需要和他人联系说救助的时候你会发现当他没事儿的时候心理医生啊。朋友妈妈爸妈打电话过来当他真的有问题的时候是没有人能帮他的这就是巨技术的一个局限性就是人们在愈发享受这种便利的同时其实也被技术和工具绑架了。就是很简单一件事儿我不知道，大家现在听节目的朋友有没有有没有这个问题就是我们今天很少带现金出门了。不知老徐是不是就是尴尬了就是有时候我们必须要用现金所以你还得找一个地方去用网银去换纸币这种情况在我身上至少就出现过很多次哈。所以我觉得这也是一个很有意思的点所以可能在这个话题的最后我特别想问老徐的一个点就是说对于他的这个疫情的这个背景你觉得在这个片中展现你怎么看对我其实觉得疫情其实是有一定程度上让索德伯格找到了一个更利于它发挥的一个表达的对对对因为我觉得你其实说得非常好就是疫情把这件事情推到了一个极端的环境里对极端环境意味着什么极端环境是意味着你必须在你的房间待着我们所谓的那种居家隔离的状态也好对吧。

你而且它里面有一个那个那个那个游行的那一段你记得吗？其实好像就是反对居家的那个状态对吧。就就是也都理解嘛，都是知道，西方那种文化嘛，但是你可以理解到的是他在把它困在家里一定程度上形成了一个客观事件而且这个客观事件是成立的就你知道。所有人必须得待在家里去面对这样的一个一个事情对所以我说，里面很有意思的就是当他把它推到了。一个最极端的事件的时候其实可以放大的是我们在线上之间的这种交互其实如果你没有疫情的话去单独拍这件事情的话问题会出现在哪儿问题会出现在这个女孩儿走出去的那一瞬间你可以发现他做得特别有意思的就是他一直犹豫出不出那道门对我一开始啊。说说一点我最真实的想法我一开始以为他出不了那道门那个不是他家门是某个密室的门啊，我一直是有这样的一个担心你知道就是好对对就是那个门好像是他的一道克服自己的一个障碍新闻对对对对是这样的一个设置最后我槽我看他啪把门一扭出去的时候我整个人都傻了这不就家门吗？是吧，然后你可以在发现的是他在家里的时候其实是一个非常怡然自得的一个状态对健身也好听歌也好工作也好哪怕跟群人亲热群人的幽惠也好都是非常正常的是的但你可以发现所有伯格无论是在这里用了一个试听的技法也好还是整个人物在表演上的一个状态都是他出了家门之后各种歪斜的这种镜头的形式和周围的人之间保持了。非常大的一个距离其实我说，疫情有放大的一个原因也是在这里因为这个女孩儿在起初的背景设置里应该是个洁癖对就是她在和他们情人幽惠完了。之后就一直着急着把那个床单被被罩什么全部撤下去然后你看他家里的所有东西都摆得整整齐齐的然后一尘不染的那个样子你就可以发现这个女孩儿在生活中也绝对是这样的一个状态那么其实平常没有疫情她出门的次数就不多但是再加上疫情来临之后她更不喜欢和人在一起了。

更不愿意和人去进行这样的一个交流和陌然进行这样交流因为一是可能一不干净二是有病毒他更担心这样的一个事情出现所以让整个客观环境更形成了。一种彼此之间的一种分离的感觉是就是这种分离的感觉包括我们所说，的把人物强行塞到一个封闭的一个空间里都是在疫情之下符合我们当下的一个环境的一个事情对所以我觉得这个其实是我我给个人感觉吧。就是疫情对于可能索德伯格在这部片子里的使用来讲是非常必要的一个客观条件嗯，但其实这个使用又在某种程度上讲可能它是有一些弊端的反问题存在对这个我们在后面还会聊到一定对就是当时看完这个片子之后老师徐的第一反就是这片子不行啊。哈这其实对对那但我觉得它在媒季的这个讨论的意义其实很大对这个是索德伯格非常擅长的一个事情就是你看大家展现的时候如果我们单独把片段拿出来分析也好或者说我们把它的一个主题拿出来了对它东西还是非常高级的是你说当下所有关于人工智能这种全部是说差别对对对说扁的这种方法是有完全不同的一个差别的但其实还是有一些具体到这个片子的一些问题的时候我们在你的话题还会去到当然了对对对对所以进入到我们的第二个话题啊。就是关于这个片子当中其实我刚才提到它是一个在疫情啊，背景下的一个人物和情景设置其实刚才我们讨论到了很多啊。就实想就想问问你嘛就是其实你会发现从前段的这个封闭空间然后到安吉拉走出这个举报然后去上举报嘛展现的这个疫情的一个街景的众生相其实刚才你也提到一些啊。就是导演借由镜头和演员的调度其实完成了对于一个疫情中人们生活的展示啊，包括其实刚刚提到他有这个游行示备对对对我想到了一部纪录片虽然不能提啊。

就是对不知道你这一点你怎么看的对对对其实刚才在前提到的时候已经说了非常多了就是关于疫情之下人们的这个生活状态和彼此之间的隔离这是其实可以是作用在于整个我们所说的影片文本之上的那么其实在他整个视听的呈现上我觉得最有特别的就是那个摇晃的那个手持镜头其实你发现他在家里的镜头都是一如既往的稳定的固定的对固定的稳定的无论是他面临多大的就是关于KIMI之间听到这个录音有多么大情绪上的波动还是一如既往的稳但是问题就出现在他开门走出去的那一瞬间一下子把整个画面的平衡给打破了当然了就是如果大家乍一看的时候会觉得哎。这个有点太刻意了吧，就是索德伯格你是这个这么牛牛的一个导演对吧，怎么能出现这么晃的一个镜头其实我觉得这个事情就要我们理解出来这是一个反正常人的一个逻辑去进行的因为我们要考虑安吉拉特的一个人物设定我刚才说他是一个有洁癖的一个人他没有办法去在线下去人与人之间进行沟通他反而更像我们所说的Z时代的那群人就是他们的生活从一开始的时候就就没有彼此之间的交流就我们可能也不能算是老人了就是我们可能生活的那个时代小的时候是挨家挨户坐在楼下一起玩儿对一起长大的但你发现现在的小孩长大的时候是伴随着IPAD手机这些电视这些东西也好。他们需要这种独自的空间去处理所以断定的是在未来的时候他们成长起来的时候他们认知中的世界其实就是由网络所架构起来的这样的一个世界是由界面接对对对你反而要让他们进行这种面对面的彼此之间的沟通的时候这对于他们而言是一种障碍这个不是我危言耸听而是我生活中我的某一就是我接触到的人里头他确实出现过下来后辈对对不可能不仅仅是后辈可能跟我们同辈的这些人他也有逐渐变成这样的一个一个趋势也好对就可能在呃索德伯格或者导演这样的眼里觉得那样是或者说我们大众的眼里觉得线下交流可能是一个更正常的一个形式但是没有办法已经有人在被慢慢塑造成我们觉得线上交流也好或者彼此之间保持距离的方式是一种非常重要的方式而这种失衡是一定会伴随在有这样的人物背景的人身上的这个是我觉得理解安吉拉也好。或者理解我们这个人物也好，非常重要的一个解读的一个方式他就是没有办法接受这样的一个设定反而会让他对入一个我们所谓的一个不平衡的这样的一个阶段而且从他我觉得对于他而言很好。的一件事情就是展现他当时，看到了那个游行的一个片段的时，候，大家一起抱他哎，呀，不要居家隔离然后所有人都聚在一起的时。候，他下意识的时候是跟他选保持距离的对但没有办法MLV在那个集会的后边他又要又往里走然后这个时候对抓捕的行动也好或者是坏人也好就在这一瞬间里头开始找上门了什么时候开始找上门他决定走向那一堆人群的时候我觉得这也是一个很有意思有趣的一个设定吧。就是当他开始放下自己的第一道心魔走出家门的时候其实危机已经开始来临了别人已经开始在找他是谁了当他第二次遇到游行已经看到了我要去的目的地在眼前的时候那么最大的危机来了他被抓上了车当然了他迅速的去逃离了这样的一个现场但是不得不说的就是我觉得这样构筑起的这种疫情的关系也好或者是线上的关系也好总是促进着我们所说的人物到了。

这样的一个阶段但你要注意到一点就是他第一次没有被抓的原因是因为被那些游行的人给给救了。对对给拉下来了，这很有意思嘛，就是不游行的人已经当他是自己人对不黑井来了，对对就是这个东西就是很很微妙它成形成了。一个非常好的一个错位的关系就是哎，呀，我们同类被抓了，其实我他妈是要去举报对吧，对就成为了，一个非常好就导演也是很幽默的这个地方的一个处理哈。我觉得你提的都我觉得就补充一下吧，就像你提到他这个片子里面大量的使用一种不规则的构图啊。包括这种摇晃的手势镜头啊，它其实是不仅是手持了我觉得它的这个手持又有很强的一种就是导演刻意的一些那种晃动感它不是只是说手持跟拍你像娄烨的那种跟拍它不是它是我觉得很便就算故意给你去做一些啊。把人物置于非常的边缘边缘的这种构图的展现他上车嘛，就是对就是那种展现然后包括对于安吉拉来讲我觉得无法出门的心理负担其实有两重对吧。一重是因为他曾经被一个陌生的男性侵犯侵犯但他没有被就是那个男性没有被惩罚他被惩罚了然后另一方面就是但当然这一方面就导致他对公权力其实有非常深的怀疑怀疑他第二重其实上来自于疫情嘛。就是因为疫情所以他没法出来他对于这种随时而来的这种这种威胁有非常大的一种恐惧感因而我们能够看到就是当他走出房间的时候那个镜头在构图上对于他的这种不稳定的拍摄是越来越强烈的他一直游走于就是我们说画面的边缘包括你刚才提到他跟他者保持一个非常大的一个距离而同时其实我们也进入导演的镜头。

看到了一个我觉得疫情之下美国的街景和人们的一些状态。你发现大量的人是不戴口罩的，对啊，因为那其实侵犯了什么呀，自由哈。对这公共机构门口聚集的人们，他们为了争取利益站在一起，但是他们完全把疫情的威胁其实抛置于脑后了对就是意识形态先于个人安危了对对对这才叫啊。对所以但是我觉得哈，就刚才提到就是游行示威的人反而救了安吉拉我觉得这个就是一个很有意思的一个一个设计了然后再就是影片结尾的话就是你会发现就是安吉拉他就是任何的情况下他都会发现保险的呈现这种事情的两面就一方面游行的人可能会造成社会治安的不稳定但同时他也可能会救下一个人在结尾的时候。KIMI可能他会侵犯个人的隐私，但也可能去拯救女主人公于水火。嗯，这这玩意儿都是都是双向的一些东西。当然其实对于疫情展示我有很不满意的地方就是虽然说基于疫情的背景下对于可能互联网啊。包括技术主义的这种展现啊，其实很当下性但是你会发现疫情在片子里面除了是阻碍安吉拉的一个阻力之外。

没有什么其他作用对吧，包过刚才你提到一个点安吉拉他其实是有洁癖的人对对对对所以他男友来的核心他并不是因为我觉得这个点我我想跟你讨论啊。就是她在男友来的时候他俩直接就进入到亲热的部分了他没有因为这个男的进来然后因为疫情他要做任何的呃。保护的措施而在他们俩可能亲热完之后在收拾床单的时候表现出极大的那种洁癖这个人物有点不她。其实在男友进门之后啊，她就直接切了他就切到那个对对那的对内趴中间的事情我们是不知道的。但我觉得安吉山有个细节是挺好的，就是他无论在任何地方的时候都要插手吗？擦手。他擦手之后还有一个细节，就是朝着空气回两家，那个就是加速挥发嘛，对就觉得这些点还是演员自己啊，这只是说演员个人抓得很准的一个地方但我其实觉得如果我们去想那个关于这部分的设计的话我就觉得有可能啊。是导演刻意的去把内趴结束了。

其实我们这么说啊，如果他把这两个人亲热前面的部分给拍下来的话受众会更多他甚至给他剪到预告片里会有更多人去看这部电影但他恰恰就不想把这个东西作为一个最主要的剖析的一个点明白啊。明但但但那是唯一一个进入他家的人吗？啊，我明白知道，吗？就是我觉得他是一个一个一个入侵者一个外来者他需要给一些就是对于这个人当然这个人对于他来讲是一个谢誉的一个一个一个他者吗？对对但我觉得同时也要也要展现这个部分我个人感觉啊，是的是的就我们讨论但是你可以想一件事情就是他在那个男的跟他沟通的时候其实一直是心不在焉的他没有就是他我我一直收我的东西你回答我也不提问你对然后男的这个时候才感觉到有一点愤怒我觉得自己是工工具人对接下来的主题啊。就是大家听到了工具人这三个字的时候啊，他就回到了我们最最爱讨论的工具人理论了就是包括其实我还有一个就不满就是安吉拉他其实到了公司之后他就把口罩摘下来了啊。对吧，去你你你不害怕吗？就如果你是一个对疫情有那么大恐惧的人所以我会发现这可能不是所得不格的问题这可能就是美国人对于疫情这件事情的一个理解的问题啊。它不像可能瀑布当中。其实周梦红把正做得很重，就包括我们刚我们之前提到过们就是那个女主人公第一次去医院找她妈妈的时候会不会肩头上拦下就是这就是一个可能差异之所在吧。

所以这个也是个挺有意思的一个讨论哈对啊，好。那下面进入到老徐的话题时间啊，老君姐，好的，其实我的第一个话题啊，就是前面听了那么多啊夸索德伯格的就是现在开始来攻击了啊。就我觉得这个在整个影片里头，无论是KIMI这个公司的上层和安吉拉的这种角力关系，然后还有安吉拉身边的这些呃，角色都非常的工具化哎，工具人这个题目又一次出现了以至于整个故事的落点就在利用KIMI完成死里逃生的这种抖机灵的一柄上其实看起来是很空洞的这个故事就是我们可以理解为我们要聚焦女主的内心世界和外物之中之间的这种状态的一种呈现方式这种冲突的呈现方式但哪怕就是在女主和她基础的人物呈现上我觉得是整个影片最后的结果上我看来是非常的差强人意的嗯。嗯，嗯，嗯，嗯，其实就是这个电影的一些问题之所在哈，我觉得可以讨论啊，就是老徐的这个杀杀杀心很强杀心很都听出来了啊。就是其实接续刚才在我的第二个话题里其实提到过啊，就是关于安家的角色设置其实是很功能化的或者大家如果如果常听我们的节目啊。

或者大家听我们节目会知道，我们有一个老师提出过一个工具人理论啊，我经常使用它就是我觉得就是我觉得塑造人物有两种方向要不然你就弱情节强状态对就是角色动机不重要但你呈现一个非常细腻的一个现状态和切面这个OK。要不然你就是强逻辑强人物弧光你把这个人物给我讲全对对对对对吧，但本片的面就是卡在中间儿了就是前半段的时候那个室内空间导演有意去强化。安吉拉无法出门的这个设定包括你提到啊，甚至可能是叫心门哈，对但但其实尤其是什么就像有听友说本来她要跟男友出去吃早饭啊。结果门都开一半儿了啊，我去出不去就是而且她不过后面男友去来她家的时候她说我们去出去约会吧。他也是婉言相聚我觉得导演的前半段通过细节的呈现通过戏剧化的处理去强化了一个矛盾就是他出不去他对于外出有非常强的恐惧但是当他听到了。一个素未谋面的一个女性用户遭遇危险的时候可以说是干脆了。

当的就出门儿了。正义感爆棚了。真就是GIRLS UP GIRLS的你知道，吗？就是把这个话移在脑头上了。就是我觉得不是说安吉拉这个善举本身有问题我觉得也应该帮助一些受难的无论是同性还是异性这个没有问题当然了。但是问题在于说你不能因为某个议题或者某个戏剧动作你摧毁这个角色的根基如果说你连搭救一个陌生女人都是分内之事那你的感情呢？你的生活呢？对吧？我觉得你你完全没有把这个角色内里展现出来包括他为什么不能出门是因为他对男性有恐惧那你有没有考虑过就是他这个被他被迫害的那个女性用户。他的背后可能也是一个更强大的男权你对于这个有没有恐惧也看不到就是当然我们可以自圆其说说他就是因为曾经被男人侵犯过没有受到过应有的审判甚至是国家机器都帮那个男人觉得就是男的男的不行是吧。

男的就不行就只能把这个情人啊，然后带到家里才是安全的但是你对于一个不认识的甚至是说你不清楚情况的一个同性的搭救你为什么可以如此的决绝我觉得导演在这里忽略了一个问题就是他想帮助受害者但是他自己也是恐惧施害者的嗯。等于说导演为了让安吉拉出门就只顾让她去行动去完成救人和自救但对于她深层的恐惧就跳过去了我觉得同样是一个给大家推荐另一个电影就是后现代的一个很有代表性导就是爱德加莱特他在拍摄最近的一部新片叫搜后惊魂夜的时候他就尤为集中展现就是女性面临的一个现实困境这其中就包括名利场的潜规则呀。包括在上个世纪尤其十年代女性作为一个欲望的课体被审视的一个社会现实等等虽然那电影也是一个惊悚片的拍法虽然结尾也很扯淡但是你观众可以通过交织于过去与现代的女主的遭遇和那个舞女的遭遇。去感受男权下对于一个女性的一种无限的剥削和压榨，你也能让观众感受到为什么女主想要去帮助安雅饰演的那个舞女。这个动机是可信的，但这些在KV里面是完全缺位的就是我在我的话题其实没有说完就是KIMI其实始终是就是她被自己被侵犯就是女主人公她是因为自己被侵犯她吓得不敢出门儿她并不是因为疫情对吧。就是她会喷消毒水儿她会戴口罩但是就是我刚才提到是男友在家里，他就直接就就就就就那什么了嘛，对吧？就这个就让我觉得她可能感受不到说除了就是她出门除了说绕着别人走之外对于疫情和环境的一些反馈这个是我不太满意的地方包括其实老徐应该也会提到就是女主作为一个分析师他有各种各样的渠道去曝光KIMI出现的问题他偏偏要选择对自己来说最危险的一种方式只是因为有一个女性过来跟他说找我找我没问题啊。完全没问题就信了我觉得你去了发现问题不对这个难道安吉拉对于体制和机构没有怀疑吗？为什么对方是女性就直接去了呢？就你连恐惧出门都可以克服我觉得这就是本片一个很大的问题对提为你的看法但其实我觉得这个部分还是蛮好平衡的一点是因为那个女的其实一直在用话术你知道吗？是啊，而且不是包括那个女的刚开始的时候其实也在说说这么一件事儿就是我已经处理过非常多类似的一个案例其实我有充足的经验我们接下来要你来然后我们找FBI然后我们到FBI来了之后把录音器给他看然后我们就可以解决这件事情就这一套是看得出它有这个流程的是是但是他在前面铺了一件什么事儿就是现金那点钱了就是塞钱嘛。

你现在能掏出最多多少钱来我们拿这个钱去摆平这方式对就是把口给封住了所以这一段我觉得倒还还OK能理解就是接下来但是我要极其愤怒了就是已经要开炮了就是非常不满意的就是我们想啊。整个影片出现的第一个镜头上来的时候就是一个在车库直播的一个镜头是的对吧，回答记者的一个问题啊，你说这个我不能给你说会影响我们这个什么然后你发现打扮的光鲜亮丽的也好但你摄影机的那个电脑的后面就是整个破败的一个景象我正想被带入这样角色我说操这不车牌的是苹果吗？这不是自霸创始人乔布斯乔布斯从车库里吗？不是发明了苹果吗？是这样的一个故事然后这么又贴切现实然后进去之后你会发现他妻子居然又是一个亚裔这叫要素过全你知道。吗？对就所有东西全部给你摆明了之后这样的一个高层就没了消失在你的整个元素之中马上进入安琪拉好我们进入安琪拉之后带入到安琪拉和外界互动的第一场戏是什么其实楼下的那个中秋生对我们可以知道就是楼下的那个装修那其实两个人的那个打电话的那个语境啊。我我也是没太理解就是仿佛两个人又是一个特别熟的人了对但是那个人呢？又碍于哦，我好像没办法去侵犯你的隐私但是你是不是想我们能在正常的工作时间里去工作也好告诉我什么时候走对你告诉我你什么时候走也好我想完成我的这件事情是的但这件事情也无疾而终了反而落点落在整个装修队的这个身上的时候我一直在等我就说他怎么把这个地方给圆回来他至少算个铺垫吧。是哇，你发现了铺垫来了原来是他当时被关到密室之后翻到二楼拿了那把丁枪对成为了装修队唯一的一个设置我一直以为装修队的这个装修声音也好或者是前段时间就我真的我被带入到那个心门的一点就是你其实发现他一直塑造一个外部环境对他一个挤压的过程对无论是声音也好外面的人也好他自述的那些事情也好就是总感觉这个女的是不能出现到外面或者她身上一定隐藏着什么事情对会给你设置了这样的一个悬念前提过强但是这个前提太强了就像你所说的是我们能知道所有的点全部都是有预设的有埋的哪怕是说我们最后的那个窥视他的那个男人出现的时候哇。真的就天神降临了发现你的你我一直在注视着你然后你从来没有离开过但你这次离开了那么你家想必就是发生什么事一件事情了这个时间点贪命点卡的知准也让你猥琐就是离奇到你整个你都预想不到的一个离奇但这个男生出现是什么我就要救你我哪怕被捅了这么多刀我也和你同在为啥呀。

就是到结尾出现他和那个情人一起在楼下买早餐的时候我整个人都就不好，了你一直以为他会跟那个对和那个黑人那不就是不和那个后来一直在注视他那个人吗。我就说你哪怕和那个被注视的人之间你们的戏往下走会走到什么样的一个程度也好那么这个发明KIMI的这个领导层他后来会遭遇什么也好这件事情是怎么处理的也好那个报警的那个人去哪儿了这个事儿呢？就是你要说得非常好如果我们要做状态的话你把人物一定要做完做全对不对你现在呈现给我们的是一个状态对但是给我们的所有的呈现或者是铺垫或者是预设全都是不满足的一个状态这让我觉得他的太大了就是让我根本没有办法进入和理解这样的一个剧情之中我总是觉得这这这这太怪了对就你就是还是那句话我觉得这两年有有几部电影哈。有非常强的这种就是观众的口碑和可能业内的口碑的一个一个差异吧，啊，一个是寂静之地啊，当然那个电影当时在就是观众的口碑就包括美国观众的口碑都非常的差但是它在就是影评人包括乱番钱的口碑是非常高的对对对为什么就是因为它其实用了一个无声的这样。的一个处理它通过声音设计去完成了一个对于经典恐怖片的一种新的阐释对对对对还有一部电影也是就这种问题就是叫极道。车神是艾德加莱特的一部电影它出现了一个这样，的问题就是也是观众和专业人口当然了就是都是国内的票房很差但其实在国外的反响很好出现这种差异为什么也是因为一样的就是加莱特他不想去讲一个好故事他就是想跟你玩儿这个概念就是用一个犯罪片和音乐片然后一个追车的时候咔咔卡点儿的那个东西对对对对这个片子在某种意义上讲我觉得也是一个类似的状况他想跟你讨论的那个核心其实是关于KIMI所代表的一个当下的技术主义的一个媒介对于人们的一种隐私侵犯也好啊。包括对于可能个体的一些异化也好啊，他就没想把这故事讲清楚但是对对但是BUT问的就是他在前面给了那么强的我们似乎他要讲一个女主人公的故事你可以说这是一种后现代的解构他就故意让你看到又不给你这个结局但是你不应该用这样的方式吊起观众的胃口因为因为你的重点也不在这儿你就没有必要让观众把这个事儿当成重点今天这个片子的豆瓣儿我觉得可能可能跌跌破六点儿三了已经我觉得这个片子再往5.9去为什么就是观众们在看索德伯格的时候他可能想看一个故事嗯。就是但但这个我觉得也是我们可以讨论包括我也想问大家就想就是各位可以跟我们一起讨论就是说。

一个电影是不是真的要讲一个好故事嗯，并不是这样的我个对不对当然了。当然了。电影可以去讲一个故事电影可以讲一个状态电影可以给你呈现一个新的媒介的形态但是又又勾回来就是你在这个片子里面你不能说鱼和熊掌兼得兼得对你都想要这就会导致像你提到的这些问题包括我所觉就是变成一个四不像硬伤问题其我连找步都找不住就是像我觉得这个事儿很好解就是像你说的她最后不是跟她那个男朋友吃饭是跟那个胖子吃了顿饭对对对就可以了或者是说那个报警的是怎么样就处理就解决把这个事儿顺下来我们也不会责怪你对对对对对对对就是他明显我觉得是偷脑儿了你知道吗？是的是的就是这个事儿其实可以很简单的解单到就就是啊，我我不要讲这个事儿不重要我就任性我想玩儿什么就玩儿什么对因为你是可以这样看就是你刚刚说的非常好就是他起点起得太高了是的他起的高我们可以把这个高再分析一下就是他把人物的这个困境给的太多了是的我们特别好奇人物因为这个事件之后他会产生什么样的变化没错和走向或者趋势也好我们都可以这么说但是你可以发现他最后落啊。他也落在了，人物上我觉得这不偷懒啊，就是你挺好的你起是人物你落也是那个人物但落的时候你的人物和以前一点儿变化都没有你还是和那个人在一起跨出去的只不过是能出门儿吃早餐这一道门槛而已对变得和那些疫情游行。的人一样站在早餐车前面排队的时候摘下了，你的口罩对这个东西而且而且很我觉得有它有些处理其实蛮蛮怎么说呢。蛮过时的吧，就是比如说我我觉得啊，就是像你刚才提到一个点就是我在想就是开场他先从那个就是就是影射乔布斯那个那个那个人出来登场啊。但是他就后面没讲这个人了对其实那个人我觉得他想做成一个什么就是一个凌驾于女性之上的一个男权的一个象征他是一个缺席的在场他是一个你看似不在。

但时刻给你威胁的那样的一个人。但是有个问题就是这个人中间总是时不时的插进来，对对对，而且插进来可以承担一些情节的解释的作用。但实际上，如果你把它做成一个，完全就是说那个人的第一次出现是什么时候，就是他听到了那个声音里面录音里面的那个男人啊。这个男人自始至尾都没有落过真容这才是一个我们说缺席在场的，一个凌驾于女性之上的，一个我们无法捉磨的他者的一种展现的方式。甚时候打电话，威胁你我说你他妈要是再敢追查下去我就弄死你嗯，但然后然后他发现这个声音跟谁很像跟他们的。创始人很像是这种处理方式但这个人是看不到的那这个片子就给得很实对其实它有点会像借鉴的例子也好或者是呃。范例是什么也好就是你之前给我推荐这片罪人就说是啊，对罪人也算一部分对罪人和恐怖直播很像我想说说恐怖直播的例子对对对对就是他一定要有一个密切的东西在跟他对抗着是的是的这个东西得实对它不是说我们展现了。一下之后大家脑补去吧。它一定是万恶的资本也好啊，一定是把我们摁在脚底下的那些人我们没有办法跟他对抗不是那个东西是的它一定是一个非常时时刻刻存在的影响东西但是在这里头被呃。

被铺垫进去的是什么他反复的去听那段语音对啊，我们是发生到了一个什么样的一个程度，发生到了一个什么样的一个状态，我们已经进入了一个急不可耐的一个形式之中这是我觉得彼此之间非常大的一个差异的过程对就是其实你看恐怖直播其实大家如果经常听我们的节目哈。我们节目唯一做了，两季的一个节目就是机智的医生生活嘛，啊，其实恐怖直播里面的那个声音出演就是金大明嘛。金大明演了今日生活里面的那个熊熊啊，硕亨就是那个就是你感觉反差特别大但是你会在恐怖遮物里有一种极强的那个他者的在场感对对对那种那种那种威胁是时刻的伴随着你的但这个片子你会发现这个女主似乎被这个世界架空了你看似他一直被一个过去的阴影就是去笼罩着但实际上对于他的当下和之后他所做的改变其实没有任何的影响我觉得最后就我最后这个话题我们在这个地方截下来了就是我最无语的就是她最后经历了这一切之后她男朋友过来给她送了一束花儿我本来以为他会拿起这幅花呸。去你妈的你把花扔掉大姐接过来了还还婉儿一笑我就嗯，就是嗯，就是就反逻辑了，就就反逻辑了。就是大家如果在，无论是现在在听节目的朋友，还是说现在在听直播的女性观众，如果你正就是你曾经经历过一场，就是涉及到生死的东西的时候，你当时正在跟你男朋友吵架这个时候你你终于找这个问题问机解决了你男朋友来找你说哎。我们和好了你会给他一巴是吗？而且他那个时候不在场你知道吗？在你最难的时候对就是在我最需要的时候打电话你都不接我操你这这不就得死了我就对所以我觉得这就是这个片子的一个问题哈所以我们的这个话题就到这儿好的第二个话题对我的第二个话题呢？其实看到了很多网上的评论吗？有人说这个是人关于人工智能的片子里为数不多认可人工智能存在的一个影片就是所以关于索德伯导演在整个片中呈现的人工智能的这些角度方向想问一下你有什么样的看法其实我觉得好像就是关于这个话题就是它其实没有涉及到人工智能的议题我个人觉得啊。就是或者说它不是这个片子讨论的一个重点啊，我我对比一部电影大家可以去看看就是去年有一部被严重低估的我个人觉得被低估就是有一部动画片叫做天磁灵机啊。

它是一个美国做的一部动画片啊，它讲的就是在未来人人都拥有了一个自己的智能化可移动移可自由移动版的一个萌宠版的SIRI嗯。啊，就是可以跟着你到处走啊，叫BBOX然后内容大概就是说这个男主人公呢，因为佳贫不可得皮BOS然后他的家里人就给他啊。就是给了他一台出了故障的这个B BOXS结果呢，男主和这台故障的机器就结下了深刻的友谊就是那里就等于说是KIMI再迭代就成了B BOXOOKS所以那个电影当中全程都在围绕着就这个人工智能和男主的交往的过程展开的我觉得这两部片子其实都把重点放在了使用者而不是人工智能本身我觉得包括在这个片子里面你会发现人工智能更多的承担的是一个工具的作用我觉得这可能也是一种观念的迭代啊。因为我们说在20世纪60年代的时候，经过了太空漫游然后包括我们到八九十年代经历了终结者这样的一个时。代我们总是臆想着人工智能会基于算法威胁到人类对吧？甚至沙丘其实给我们将故事背景直接设置在一个人类和人工智能混战之后人工智能被禁用的一个时代对但现实是人工智能虽然已经势头正猛的一个发展当中但核心还是要落回到使用者身上我觉得这倒不是一个自大的一个人类中心主义啊。我觉得而是要明确就是发明者使用者你是会引导着工具往哪个方向发展的用来装修的丁枪也可以用来杀人给人们带来便利的KIMI也会泄露个人隐私就是需要规范和引导的从来都不是技术本身而是发明和使用者自身我觉得这其实就引申到一个我们今天可能没有讨论的话题啊。虽然这个可能在就直播里说也不太好啊，就是大家知道，最近频发的一些社会事件包括今天的这个乌克兰的事件我们会发现除了希望战争可以早日过去希望可以和平的言论之外有大量的就是激情散播阴谋论的一些评论包括甚至是说我看到一些争议很大的啊。

比如说这个什么收留年轻乌克兰帅哥美女的言论这个其实都是互联网他们是互联网这个媒介的错误吗？不是是什么是使用媒介的个体的问题而这个时代恰恰就是一个比谁的声音大而不是说谁说的更有道理的一个时代所以掌握工具的人其实是今天再去讨论此类作品当中应该去展现的东西就是工具不是工具的问题是你人的问题是那些KIMI的上层利用KIMI去做恶的这样的一件事情而不是说KIMI本身草莓异化了变成奥创了是吧。它不是这个东西所以归根到底，无论是KIMI还是天赐灵机，他们都在弱化所谓的被假想为敌人的一个对于技术的恐惧。而去思考人本身的这个问题。包括我给大家再延伸一个片子就是叫做像也是一个桌面电影就是啊，解说好友啊，也是嘛，他里面所展现就是我，因为我之前跟我们一个老师讨论过这个就他也是讨论研究媒介的嘛。说今天人类的最大的敌人其实不是当在场的陷入的人，而是媒介，是互联网。但是互联网的背后有一个人，互联网的背后可不是就是算法和数据，是无数的分析师，他们在操作这个算法结束后，友二里面有一个男，有一个男主被消灭，就是因为呃，他的所有的个人信息被重新的编织成了一句反动言论。然后就被FBI抄架了。所以这就是媒介真正可怕的地方不是媒介的工具，而是人。

这是我想对于这个话题我的看法了。对，对对，其实我是这样觉得。就是为什么我会从人工智能的这个角度去进行分析，因为我觉得就像你刚才所说的一样，索德伯格拍这个片子实实际上是一个被胁迫的一个过程为什么会这么说当然胁迫打引号就KIMI这个故事它从题目一开始关联到里面的时候KIMI就是作为一个重要的工具我们的讨论也好啊。我们先不去想他的那个翻译什么冷感库女孩儿啊，我们直接去想这个名字KIMI这件事情来说它代表的其实什么是使用这个的工具那么KIMI这件事情无论是从一开始的时候我们发现的他在这个隐私的时候有一个被窥探的一个过程里然后到最后的时候我们所说KIMI可能一直是让我们暴露在隐私中啊。被别人发现啊，但KIMI其实一定程度上救了那个要被即将有生命危险的那个求救的女的求救那个女的发现另一她只是她并不知道。另一端有可能有人会听到这个她只是寄希望语但是恰恰对但是恰恰就被这样的一个人捕捉到了。对这些东西都是存在主体的我觉得你说，的没问题就是你不存在这样一个人你那个对黑SIRI救命黑SIRI救命不会有人真的对的对吧。是这除非是什么东西可以呢？比如说，你触发HE喽。

那个HI KIMI他直接触发了报报警之后他触发了一系列的程序然后警察来了但是你之后还会说实际是警察救了他但我们不得不说的是KIMI就在这里面形成了一道工具我们要讨论的这件事还是在这儿就是当我们发现KIMI有这么？多如此多的问题之后他其实发现的是我们可以求救其次是什么？KIMI可以在我们在极端环境的时，候帮我把家里的灯关掉关掉了之后我可以暂时，的摆脱危机形成一线生机这就是我觉得为什么索德伯格可能是被逼到这个份上因为大家所知道就包括你所说吗？黑客帝国它其实最主要的核心也是人工智能的这种疯狂的兴起它已经吞噬了整个世界正常的发展机他把人当努力来看了这个就会形成我们说的技术担忧也好恐惧也好包括所有写科幻小说的人在触及呃。科幻这个题材或者人工智能这个题材的时，候他都会想什么图灵实验也好或者是人工智能什么时。候能击败人类这样的一个事情这是古往今来所有人类的一个幻想但是在那一刻的时候他拿呃。我们只是说，拿它去进行了。一个抖机灵然后能够让他活下来的时候你会发现哎，这个事情好像是他利用这个工具完成了。一丝转变当然我问题的时候说，人工智能的好与话这肯定是有一定问题的但我觉得一定程度上它展现的是我们可以利用这个东西去实现它好的一面那么好的一面和不好的一面我都展现给你了。

问题出现在哪儿问题当然是使用者身上了。这个是我觉得它所引出来的一个核心问题但是还是但是就是我觉得他真的是有一点写到这个地方是硬去找我了就是这个东西放在这里了两个人已经当然我也不懂为什么劫匪一定要把这个被绑架的人绑到他的家里啊。但是我们可以乖乖的放在沙发哈沙发上然后能够让耳手也不绑他们可以随时可以逃逃跑对对对那可能是跟那个什么硬盘的有关但我记得他们已经拿到硬盘的那个对就是这个这个硬的程度就到了那儿了之后如何突破这样的一个密室困境不仅仅是啊。我们所说的锻炼也好或者是这些东西再来的它只能依靠KIMI帮助他就是他到这儿他必须得这么写了要不然你没法切题了我铺了这么长时间的黑KIMI的时候你终于意识到原来KIMI能够帮助人类度过一丝困境当然了我很符合的是生活是无常的可能什么东西都有可能发生那么我们所谓的KIMI依靠这样的一个行为救了自己的主就不能说主张救了自己使用者的这个行为来讲是不是对的是不是值得倡导的当然可以了但是我们要想的是在这个事件完成之后会对KIMI带来什么样的影响就是我不愿意看到索德伯格这样的一个名导啊。我们可以这么说他拍的一个片子的落点就只是在一个KIMI关灯这件事情之上了我是认为它可以有更大的延伸之处哪怕是说我们因为这个事情发生之后关于KIMI有没有产生过什么样的一个讨论KIMI变得成什么样哪怕就像我们所说的是你捕捉到你有求救的信号和语气之后能不能自动地转入一个应急的安全程序之中这都是一个关于人工智能讨论的一个非常好的东西那么我自己啊。就是在想到这个话题去给他设置这个话题的时候我也给定义的是KIMI如同所有这里头出现的人物一样变成了一个工具好。

那下面进入到我们的延伸讨论环节啊，其实也是一个推荐的环节，就是推荐一下这个史蒂文索德伯格的作品啊。因为我们知道这位导演呢，其实在早期是拍电影为主然后后来呢，其实也拍了很多的剧集哈如果大家去看他的豆瓣的履历的话那天天老徐对于他有没有什么推荐的作品对对对我推荐作品的话就是第一部啊。就是他的处女作了，就是我们所说的那个出道级巅峰的作品新黄也录像带了，对我就觉得我对这部片子是真的非常非常的呃。有有感情吧，也不是说佩服或者有感觉感情的原因是私人感情啊，对，对对对对就是是你也做过不不不当然不是这样了。当然不是这样就是呃，没套出来我理解的一件事情是这样的就是我们在现实社会里头每个人当尤其我们面对面的时候或者是你面对你身边的亲密之人的时候你不可自如地会陷入一种表演的一个氛围之中就是你其实会把本我隐藏起来或者是伪装起来或者把自己性子里头最私密。

的那个部分不会全然而脱全盘托出这个其实和我们东方的教育理念是有一定关系的我们要注意隐忍或者包括我们不能够完全的表达出你对于情感的这一方面当然了。这个就是换条另一条语境来说我们换到了，西方的那个时，候其实也是一样的彼此之间其实还是有很多隐藏的那个就比如说那个夫人和丈夫之间他有很多的情感是没有办。法寄托和表达出来他懂他什么都知道，对但是他没有办法说出来因为要维维系整个家庭的稳定对吧。要让自己在别人看来是一个神仙眷侣就是但是如果有一天一个媒介出现了你可以在那个东西之前去表露自己的时候所有人都会放掉那一份我们所说的那个伪装把自己最真实的本我呈现出来我觉得就和当下现在的网络其实非常像有很多人都有自己的社交媒体的这些小号还不是大号就是在小号上会发自己的一些很多的一个动态我觉得这就和那个那盘录像带是一样的是我们所有人都有隐藏的那个小号的那个角落而那盘录像带在以前在可能八九十年代的时。候它叫录像带叫现在的时候他就叫微博INS他就叫你的B站你的什么视频账号这些所有东西它都隐藏在这样的一个角落里但这部片子能够让你知道。你和现实之间其实是没有办法拉太远的关系的你要随时注意我们和现实之间的距离我觉得这件事情是非常值得我们去思考或者是能够带给我们灵感件事情反正我觉得当我那段时间的时候尤其是看到了一篇的时候给自己是非常大的一个提示吧。也是一个警醒就是我觉得那个时候还存在君子协定就是我拍你，我是不会给别人看的啊，对，对，但是有了互联网之后，就变成我可能不想给别人看我们俩拍的东西。

但如果我把电脑放到某个地方去修的话，啊哈，就是你也可能会看到。对对，对啊，开玩笑啊，就是。总而言之吧，我觉得你刚才提得非常好，我觉得信缓原乱代就是因为它所诞生的那个1989年那个时代其实恰恰也是我们说刚我提到嘛。就是交拍到数字一转型转型的时而且在那之后其实道罗马九五圈就提出用DV去拍摄对对对对就其实那是一个媒一届有非常巨大的一个一个变化的时代为什么其实大家可能也会好奇我为什么一上来会先提黑客帝国而没有提这个片子就是因为黑客帝国它诞生那个世期恰恰是在一个媒介转型的时期也其实说互联网啊。数字技术开始进入到一个蓬勃的发展期而人们对此是有深切的恐惧的然后这个就是你会发现在可能信环乱代里中也展现的也这个东西就是我们其实信环论在某种意义上讲可以算是后窗在八十年代的一个延续因为它其实是后窗当中借由窗户所完成的一种对于他者的注视到可能新环状带之后变成了一个DV对于他就是包括他所谓的我不能呃。就是我我不能我不能就是有一性功能其实也是一个谎言嘛，就是那个男性成为了一个就是你无法认清的一个他者。就是他是一个非常神秘的你无法去理解的这样的一个人然后而这恰恰是我们我觉得这个我觉得大家可能稍微的多提一嘴吧。

我觉得现缓问他有一个最牛逼的点就是在影片的结尾的时候然后女主人公把摄影机夺到了手上之后去拍摄男主人男主人公对那是全片我觉得最牛逼的地方就是女性从过去一个被凝视的欲望的课题在这一刻夺到了主导权对而那一刻所有在那个DV的那个陆三带当中的女性好像都获得了一种一种可能主体的去观看的这样。的一个一个状况我觉得这是一个索德伯格其实蛮先进的地方因为在这个片子里面其实也展现了一个女性的一个性意识觉醒觉醒过程对不是我不想跟你做而是你没有这个性张力给到我就是你没有吸引对你没有吸引到我吗？就觉得她呃，性意识之外其实是一种自我意识的角色是的是的是他以前一直被投射在你是家庭主妇这样的一个生自妻子对对对对对你甚至连做爱都必须要满足你的丈夫取悦他为生对但是从这一刻起你可以开始选择你的生活是的这点特别有趣其实所以他包括他后面的作曲我觉得延续了这一点嘛。包括我们说像永不妥协啊，然后包括到后来满天过海美人计到今天的KIMI你会发现索德伯格在表现女性的女性对对对他都是有很强的主体意识的他不是去迎合某种议题但是我觉得这个片子里面有点儿就是但但它总归他整个这个风格的延续我觉得是非常好包括大家也可以去看看他的永不妥协然后也是朱亚罗伯茨饰演了。一个可能在传统意义上讲好像就是有有好几个孩子然后被老公抛弃了。已经那样的一个就是在社会当中可能在当时那个社会当中可能会被压榨的这样的一个形象但是他也用自己的自尊自爱去赢得了。

尊重去获取到了，自己的权利我这都是非常非常好的一种展现包括我最近也补了，索德伯格的那个毒品网络然后他拿那个片子其实是拿了。奥斯卡最佳导演奖嘛，就是我觉得那个片子展现的恰恰就是在一个他把互联网生态用一种就是日常的生活去展现出来就是那几条线看似无关其实那两年也是非线性的趋势很火嘛。他用这种方式其实去把这些完全无勾连的人物之间去在最后串起串联其实也是一个很好的一个展现所以我觉得索德伯格他是一个呃。可能在早期吧，它可能是偏艺术的导演包括才拍过卡夫卡的传记但是他在后来其实通过十一多汉转型之后它也是一个能够非常好的完成商业呃。运作的一个导演啊，虽然说我觉得可能KIMI啊，包括他这两年的作品都普遍的质量会有一些呃。我觉得标准之下吧，但是也不能去可能说淹麦掉它过去作为一个大佬的一个一个对情况啊，那其实呢，今天我们讨论的电影KIMI哈就是其实很容可能大家可能还没有看到这个电影还有看过这个电影然后可能如果点进来听到现在的人可能也是看过这个片子了但我们为什么要推荐这部电影我就是觉得它真的是对于疫情后疫情下的当下的一个非常重要的一个反馈。他非常好的影射了当下我们的生活，就是我听到他里面说HI KIMI的时候，我真的很害怕啊，那种恐惧来自于宙，就是你每天HI SIRI的时候。

他真的就会出现。对，然后他可能真的就在做着同样的事情，而你的生活其实真的是被我们今天提到那个超级全景监狱其实是一个无孔不入的一个状态所以他其实也在警醒着我们。而今天讨论到最后我觉得最有意思的一件事情就是其实核心是使用工具的人它其实是两个思路。我们对于未来的讨论，我们可以说人工智能啊，侵害人类啊。但是对于当下的讨论当中，其实人工智能还愿远达到那个长度它还只是数据是算法而更多的其实是在数据和算法背后的那些资本家也好啊。技术人员也好啊，那些其实是可能更需要我们去反思和和思考的一些问题所以这可能是我们整个的啊。

这一期对于KIMI这个节目的讨论然后呢，也跟就是现在听节目的朋友哈然后包括现在可能在看直播的朋友哈就是无论大家是用什么方式在听我们的节目这期呢。其实是我们的第一期尝试吧，我们尝试去做了一个这样的一个直播在录制我们的常规节目的一个方式所以现在可能在听我们节目的就是朋友的话大家可能会觉得哎。感这期节目感觉好像老戴和老徐亢奋了一些啊，或者真的可能不太一样的一些最近我们在尝试一些新的方式而最重要的其实是我们希望借由这样的一个直播也好或者是说借由我们的宣传也好希望能够被更多的朋友看到我们的节目说实话我们做了不可说两年多的时间然后我自己做公众号也做了六七年的时间其实我们呃。当然一方面是因为情怀是因为我们用爱发电但我们也希望被更多的人看到这个其实对我们来也是当下很迫切的一个需求吧。我觉得这个也没什么好避讳的因虽然我们看到我们的播放量其实很可观但是好像关注和评价的人数其实还是有限的所以可能我也会在之后的节目多多多的跟大家可能唠叨几句我希望大家能多关注我们的节目希望大家能够多多支持不可说我们也希望把不可说继续坚持着做下去当然了现在因为自己也属于从业者了很多话不敢乱讲但但国外所以我讲但是国外电影没事儿不别说对所以这就是我们整个的第120期节目啊。非常感谢大家的收听也非常感谢在听直播的朋友的收听感谢大家的时间下期舞剑