声音简介

这是翻电的新节目类型,翻电特别节目,会把一些我关注到的现象分析一下当作专题节目发出来。

针对上一期问答节目评论区中出现的诸多捍卫动漫的言论,我愿意单独做一期节目说说这个问题。

Anyway,我已经意识到提供四平八稳,无关痛痒的内容,是媒体时代的一个病症了,所以我来说些真话吧。

G_race

敢于相信

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1385504snsx

我听到33分钟,已经激动的,想立刻发评论下。小李老师说到我心里了。我一直觉得自己在一个绝望的世界和糟糕的环境,乃至仿佛费人一样龌龊的自己。

Typori 回复 @1385504snsx

同感

苓豪无双

第三:也是我最为之质疑地方,似乎小李老师对于游戏的看法被限制在了以雅达利为开端,以多巴胺回馈系统为主体的电子游戏。而第二十九分钟的时候好不容易说到blow未来的那种可能会“不好玩”的游戏时,小李老师则干净利索的以一句“我觉得那都不叫游戏”将其抛除出了“游戏”这一概念中,倘若把所有颠覆性游戏都去游戏化,那“游戏会诞生伟大作品”这件事自然不就是个悖论了么。但反过来说如果并非只是以多巴胺电子游戏来定义,那人类早就有影响力巨大的游戏作品了,无论是围棋,还是奥运会的竞技项目,甚至是人类的文字本身都是伟大的游戏设计,当然,电子游戏化的围棋是否还伟大也是一个有趣的问题。

苓豪无双 回复 @翻转Radio

好吧,可能我表达上有些问题,其实我只是想要搞清楚这期电台里(注意仅仅是这期电台)所述的“游戏”的范围在哪里。其中的一个原因是因为小李老师强调的那句“blow以后的那种不好玩的游戏称不上是游戏”,包括在机核的文章里也有“互动电影不是游戏”这一观点,所以自然就会感觉到小李老师对游戏在看法上似乎有一条界线,在这条界线以内才算“游戏”,但小李老师也没有很清楚的说明这一点,似乎一方面在批判作为“商品”的游戏,一方面又在批判作为“行为”的游戏,而整期节目又似乎意在让听众“不要把游戏想得太重要”,这反而使我感到困惑,因为这两者没有太大关系

翻转Radio 回复 @苓豪无双

定义这个想法蛮幼稚的,之前节目讲过很多次,具体道理参见维特根斯坦家族相似理论,维举的例子就是“游戏”

苓豪无双 回复 @1385504snsx

你怎么就知道围棋就不不被认为是游戏?!凭什么围棋不是游戏?那按你的说法所有棋类都不算游戏了么?那请你说明“游戏的界线”在哪?而且同理,如果我们能够构筑某种游戏模型,谁规定“人生是游戏”就不能是一条哲学研究路径了?我质疑的是小李老师在议论之前没有对游戏做出范围上的定义,这算强词夺理?你在讨论某个事物的影响时难道不应该先定义这个事物是什么吗?

芒果胜

作为一位动画和游戏的爱好者,这期节目带来了很多观点确实很有启发性,我也是听机核的电台才关注到小李老师的,虽然我也很希望自己喜欢的东西能被认可,但是基于事实也不得不承认这两种媒介方式的局限性。不过有两点我觉得节目中没有解释清楚,第一是关于各种讨论内容的定义,比如什么才算是游戏,动漫,美等等。另外就是值不值得捍卫这点,诚然游戏漫画在文化内涵上没有书籍等媒介方式深刻,但是他们的社会生产价值,经济价值,甚至于娱乐价值,仅仅是这些都不值得捍卫吗?人民正常的娱乐方式,不值得捍卫吗?或者定义一下怎样的事情,才能称之为值得捍卫呢?

翻转Radio 回复 @芒果胜

人民正常的?你也知道某P站也是实际上受众人数远大于游戏的,“人民”正常的娱乐方式,所以受众范围大就有“合理性”吗?

芒果胜 回复 @翻转Radio

受众范围当然不能合理化事物,我大概想明白我之前的疑问了的答案了,或者说感受到了(无法说出来)。

苓豪无双

大致能感受到明白小李老师这期电台是说给哪些人听的,但是作为一名学院内的游戏研究人员,我还是想提出几点质疑 第一:小李老师似乎在一开始就没能真正对于动画,动漫或是游戏给出定义,亦或是对于“美”或“伟大”的定义。究竟什么算是动画?小李老师一直在不断将动画与电影进行对比,但是首先动画与电影在很多领域中并非是对立的,或许小李老师想说的仅仅是真人与非写实动画的对比吧,或者说是个人艺术化表达电影与资本主义视角下纯商业动画的对立吧。但无论电影行业还是文学,乃至游戏,糟粕一定是多数的,b站的动画就是这个范围内,事实上这在哪个领域都一样

香水百合_h9 回复 @苓豪无双

确实前面的论证过程太过轻巧,但后面还不错

小宇哥7066

郭德纲有句话:“如果我跟一个航天飞机科学家说,你那个钛合金材料不行,换成铝合金的。他要拿正眼看我算他输。为什么到了相声这里,就不是了。”作为一个曾经在动画系本科,自由艺术海归硕士的人表示,播主这期节目完全没说到点子上,他所说的问题根本不是问题(动画和游戏在中国实际上是有问题的,但不是播主说的),宫崎骏之类的动画就叫顶级动画了?反正我从未这么认为。播主这期节目我反而无从反驳,对于一个不懂三大构成,动画原理,动画摄影,动画演出,动画概论,仅仅是看过一些“好动画”的人,属于鸡同鸭讲。不过有一点,播主可能从未体会过【简单的快乐,发自内心的感动和做梦的愉悦】。建议播主下次批判下【使用钛合金造航天飞机】

开飞机的麦片 回复 @小宇哥7066

我觉得您说的【简单的快乐,发自内心的感动和做梦的愉悦】可能就是播主说的“不需要靠努力靠躺着就能得到的东西”,可能(就我个人而言)作为一个普通人觉得这种快乐就足够了,但是像那种“天将降大任于斯人也”的人,这种快乐是不够满足他们的。

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