《游敘弗倫》（七）

  宅路(廖磊) 09:36:06
柏拉图的理念说，表面的层面，是西方广泛的学科基础
  宅路(廖磊) 09:41:46
国家的实用主义
  宅路(廖磊) 09:44:31
这跟我们教育有关系
  宅路(廖磊) 09:50:52
这在中国角度来看，有效性就是质，政制就是文。。
  宅路(廖磊) 09:57:30
好了，我就说这么多
  补拙斋（董铁） 10:01:30
德国观念论是这个意思吗？（资粮斋说的理想）
  資糧齋（李明坤） 10:10:55
关于“正当政体”和“有效政体”对最佳政体的替代，可参《自然权利与历史》P193-196
  宅路(廖磊) 10:12:39
这种思潮跟几何学还是有关系的。。
  栗树山_王江涛 10:23:39
这话说得好傲娇。。。
  宅路(廖磊) 10:29:52
哲学脱胎于宗教。。。
  补拙斋（董铁） 10:32:10
脱胎于诗呢？
  宅路(廖磊) 10:32:33
诗都是神话
  資糧齋（李明坤） 10:36:19
我理解适心斋的观点是说，宗教不可能完全合乎理性，这个当然是成立的。因为只有哲学是合乎理性的。犹太教只是宗教里面最合乎理性的，宗教可能有的最理性的形式。
  适心斋(高鹏) 10:39:02
我刚才是顺着文本那一段来说的 我的意思是说 在那个语境里面 柏拉图说多神（或者说诗人创造的多神）的存在会导致争斗 不合人性中好的地方 所以很自然的会往一神方向发展 但是拟人化的一神难道就不会违背人性吗 （城邦生活中的人性）
  适心斋(高鹏) 10:39:53
那是不可能的 因为哲学生活方式是不断的探究什么事最好的生活方式
  适心斋(高鹏) 10:40:33
柏拉图在谈多神的时候 我觉得他已经暗示了一神教也会以一神教的形式出现问题
  宅路(廖磊) 10:44:03
基督教教的神学，基本已经没有拟人化这个特点
  适心斋(高鹏) 10:45:33
但是政治或城邦生活是低于哲学生活的 政治需要近似（或者说不完美） 需要有一个现实的根据来整合 而现实的或近似的根据就是对现存礼法的“虔敬”（狭义的虔敬） 或者说对现存礼法的虔敬会使得城邦稳定 但是一旦像游序福伦这类人出现（他在某一方面超出现存礼法 另一方面他又没有哲学的探究能力）苏格拉底就需要做两面处理
  宅路(廖磊) 10:45:58
宗教和哲学，从政治上最大的区别，宗教的人数广大，而哲学人很少
  宅路(廖磊) 10:47:31
在中国情况中，宗教更接近礼法，而哲学接近义理，义理是礼法背后一层次的学问
  資糧齋（李明坤） 10:50:17
今天总是试图用数学方法、用统计学方法来解决政治问题，可见今人对“何为政治”对政治的本质已经淡漠了，疏远了。。。去政治化的时代
  宅路(廖磊) 10:55:06
这是理想国提出的。。。
  宅路(廖磊) 10:55:16
政治就是分清敌我
  宅路(廖磊) 11:00:05
哈贝马斯那种思路，其实来自现实。。
  坐忘斋（蒋金星） 11:00:29
数学解决的是量的问题，对质的问题很无奈
  宅路(廖磊) 11:00:34
一二战对西方思想的冲击太大了，为了避免这种情况，欧洲人思考很多
  宅路(廖磊) 11:01:32
易经不是单独的数学
  資糧齋（李明坤） 11:02:26
自由主义和马克思主义根本差别也不大，至少在去政治化上，在他们追求的理想上，是差不多的
  資糧齋（李明坤） 11:03:11
马克思当然也不懂“政治”～从他的“经济决定论”不就很能看出来吗
  宅路(廖磊) 11:05:39
文本上看不出这点啊
  宅路(廖磊) 11:09:18
理想国为了划分敌我，需要培养哲学狗
  宅路(廖磊) 11:09:37
这样才能保护城邦猪
  宅路(廖磊) 11:12:34
政治技术化，就是正当问题转向有效性
  坐忘斋（蒋金星） 11:13:29
模糊数学就是在往这方面努力  就是想把所有问题都转化为技术问题
  宅路(廖磊) 11:15:42
最有象征意义的基督教的问题，是一根针能站几个天使