对话何伟02：不管在哪里写作，我都是一个“局外人”

【本节目由中信出版·大方出品，JustPod制作】

这是中文配音版节目，英文原版节目同步上线，欢迎关注跳岛FM，在播放列表中点击收听。

何伟（Peter Hessler）一直专注于观察和书写普通人真实的生活状态，而今距他写就“中国三部曲”已经过去了十几年。2019年，何伟和妻子张彤禾、女儿们重回中国，定居四川成都，任教于四川大学匹兹堡学院，教授非虚构写作课。在不同的国家居住已经成为何伟和一家人生活的常态，不管是在中国、埃及还是在美国，何伟都有意保持着“局外人”的状态，他认为，对于作家来说，这样的视角能更敏锐地对世界进行观察。

在川大教授非虚构写作课的一年，何伟为何要引导学生从社会阶级的角度去思考问题？何伟如何评价国内的写作课？中国有大量非虚构素材，处于萌芽状态的中国非虚构写作如何建立传统和市场？中国的当代文学在何伟看来有着怎样的特点？何伟推崇的新闻报道传统是什么？

今年8月，跳岛FM去到成都，和何伟展开了一次3小时的对话，节目分为上下集呈现，同时上线中英文版本。中文版配音内容由《江城》《寻路中国》《奇石》译者，也是何伟当年在涪陵的同事李雪顺翻译。在上一期节目中，我们和何伟谈到了他对疫情的观察，回到成都后的生活和他对“中国三部曲”的回顾。本期节目，我们继续与何伟进行对话，聊聊他和学生、同事之间多年的情谊，现在在川大的非虚构写作课，对非虚构写作、教育制度和社会阶级的观察，以及在中国社会不断变化的今天，如何真正实现与人的连接。

微信添加跳岛FM助手（ID：TDFMZS）进入听众群，欢迎与我们交流。

【主持】
里维奇，媒体人、文学评论人。（微博@BeulahDong）
谷禹，前外媒记者、阿里巴巴公关，目前是四处闲逛的无业游民。

【嘉宾】
何伟（Peter Hessler），美国记者、非虚构作家。生于1969年，《纽约客》杂志特约撰稿人，著有关于中国的非虚构作品《江城》《寻路中国》《奇石》。

【时间轴】
03:00 家庭规模缩小、教育资源集中和社会竞争加剧：现在的独生子女学生比90年代涪陵的学生更刻苦
08:53 何伟在非虚构写作课上和学生讨论“阶级”：乔治•奥威尔是英国的鲁迅，阶级概念为现在中国带来新视角
13:43 何伟认为《江城》没有改变书中任何人的命运，被改变的是自己
17:02 何伟与译者李雪顺、涪陵学生威利和艾米丽持续了多年的友谊
20:30 不论在中国、埃及还是美国，何伟都是一个“局外人”，这样的视角能让人保持敏锐的观察
24:10 “我认为理想的教育制度应该介乎中国和美国之间。”
25:38 何伟和张彤禾为了女儿们的教育，花大量时间学习中国的数学题
28:42 何伟眼中的国内写作课：“你去背固定搭配，再像一个作家那样来用它，那往往不是在表达你自己的思想。”
29:49 中国语文课爱背诗，美国人却不然，何伟认为背诗会让人找到自己与传统的联系
32:40 中国有大量的非虚构题材，但未建立起传统和市场
34:58 “如果我想以独立作家的身份活下去，就必须学经济学。”
38:28 中国新闻专业的学生偏重理论，缺少实际报道经验
39:15 中国当代文学如《狼图腾》给何伟留下深刻印象，通过寻找符号的方式阐释事物
46:49 不使用社交媒体的何伟，谈面对面交流的意义
50:58 中国存在阶级固化的现象，但仍有一定的流动性

【本期嘉宾分享图书】
《我的天才女友》[意]埃莱娜·费兰特

【音乐】
片头 - Public Poet/上海复兴方案 
片尾 - There and Then/上海复兴方案 

【视觉设计】孙晓曦
【后期制作】陈进键 施骅伦
【制作总监】韩玉莹
【翻译】李雪顺
【配音】赵哲

【收听方式】
你可以在小宇宙App、喜马拉雅、轻芒小程序，以及Apple Podcasts、Castro、Pocket Casts等泛用型播客客户端上找到我们，订阅收听「跳岛FM」。

【联系我们】
微信公众号：跳岛FM
微博@跳岛FM
邮箱：tiaodaoFM@citicpub.com