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__大熊猫__
eeee
听友241599777
大明忠烈何其多也
一只名叫汤圆的核弹
好听
橙子爆汁了 回复 @一只名叫汤圆的核弹：
我只是单纯的疑问
哪里好听了
听友5792473
首先声明我不是洗白魏忠贤。军饷的事我觉得看数据不如看事件。崇祯干掉阉党，启用袁崇焕，袁崇焕去辽东的第一件事就是平息哗变，而哗变就是由欠饷引起的。原来是军饷发三成四成，铲除阉党之后直接不发了。原来地方不发也就算了，铲除阉党之后辽东前线都不发了。后来李自成起兵的直接原因也是欠饷造成的哗变。阉党执政的时候，财政系统不管是高效还是低效，好歹在运行。铲除阉党之后，财政系统直接崩溃了，而且到崇祯死都没缓过来
顺路大师一丸 回复 @听友5792473：
也就是说虽然原来的体制很低效，不公允，但是还是在运行，一下子把旧体制摧毁后，找不到好的替代，反而把事情弄得更糟糕。我认为你应该不是说魏是好人，而是说，如果找不到更好的办法，老办法还是先用用，慢慢调整改善
星旺发妲
感觉到崇祯的时候所有的雷一起爆炸了。
顺路大师一丸 回复 @星旺发妲：
是啊，其实崇祯还是很勤勉的，大多数坑是万历就埋下的
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大明忠烈何其多也
一只名叫汤圆的核弹
好听
橙子爆汁了 回复 @一只名叫汤圆的核弹：
我只是单纯的疑问
橙子爆汁了 回复 @一只名叫汤圆的核弹：
哪里好听了
听友5792473
首先声明我不是洗白魏忠贤。军饷的事我觉得看数据不如看事件。崇祯干掉阉党，启用袁崇焕，袁崇焕去辽东的第一件事就是平息哗变，而哗变就是由欠饷引起的。原来是军饷发三成四成，铲除阉党之后直接不发了。原来地方不发也就算了，铲除阉党之后辽东前线都不发了。后来李自成起兵的直接原因也是欠饷造成的哗变。阉党执政的时候，财政系统不管是高效还是低效，好歹在运行。铲除阉党之后，财政系统直接崩溃了，而且到崇祯死都没缓过来
顺路大师一丸 回复 @听友5792473：
也就是说虽然原来的体制很低效，不公允，但是还是在运行，一下子把旧体制摧毁后，找不到好的替代，反而把事情弄得更糟糕。我认为你应该不是说魏是好人，而是说，如果找不到更好的办法，老办法还是先用用，慢慢调整改善
星旺发妲
感觉到崇祯的时候所有的雷一起爆炸了。
顺路大师一丸 回复 @星旺发妲：
是啊，其实崇祯还是很勤勉的，大多数坑是万历就埋下的