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于谦死的不冤呀，是个人都知道于少保的下场。只是历史就是这样，不明白他有没有努力改变过，是没成功？还是直接躺平了？
因你而来100
明穿读的越多，越觉得张居正厉害！这是个有理想有追求的人呀，虽然没有超越时代的廉洁（那个时代也未必允许众人皆浊我独清的人上位），但明知难为而为之，这种勇气魄力，都是人杰！。。。而且还是个大帅哥！天之骄子啊！
听友459050340 回复 @听书的国王：
总理拿了1亿很多？奥巴马四年就捞了几百亿。
听书的国王 回复 @凡思无邪：
也就10万两，你真有钱
凡思无邪 回复 @因你而来100：
张居正也算清廉了，当了10年首辅，死后被政敌清算，抄了整个家族，也就抄出了10万两左右的财产。而所谓的名相徐阶，家族中光是田地就有几十万亩
火炎焱燚_vt
以文御武是政治上正确的做法，只是这个度要把握的好
伊邪那岐x 回复 @火炎焱燚_vt：
咱国的文武制度可以
casterservant 回复 @火炎焱燚_vt：
文臣才是最大的病灶，宋明清的文臣都是趴在帝国身上吸血的水蛭，说武将掌权要造反，其实帝国足够大之后根本不可能。
兰色月光_v8 回复 @火炎焱燚_vt：
以文御武，不是让你去造谣侮辱
探戈_lc
都是朱祁镇搞的呗！本来就是他这个战神在土木堡大败被俘！都是于谦力挽狂澜！结果呢！他来个夺门之变直接杀了于少保，寒了人心
paper122 回复 @探戈_lc：
不对，就算如此武将还是像草一样，但是文官和武将自古不对付，文官以文治国，武将以武乱纪，再者说国家是皇帝与士大夫公天下，武将？一条狗罢了。
现标 回复 @探戈_lc：
蜗鸵2418 回复 @听友94781305：
历史上又有多少生不逢时的民族英雄呢？两宋和晚明
蓝天白云的心情
什么情况？我们要求是爆更不是少更。
听友459050340
张居正几十年加起来拿了1亿很多？奥巴马四年就捞了几百亿。
听友459050340 回复 @听ta说他：
寒门小户没有底蕴，就算万历皇帝和太后一起心甘情愿主动要求把皇帝让给张居正做都不可能成功。结果只会是宗室换个朱家人做皇帝然后把张居正冯宝满门抄斩。更别说张居正自己叛乱了，不可能的。
张居正是寒门出身。根本没有根基。魏忠贤也是寒门出身。所以他们的权力都是来自于皇帝的支持。曹操董卓王莽都是豪门大族。宗族人才军队无数。他们的权力来自于自己。他们要反，家族军队会无条件帮助他，县乡官员也一大把。 只有豪门宰相可以做权臣。曹操王莽的基本盘比皇帝还大。 寒门宰相根本对皇帝没有威胁。张居正要反就会举世皆敌。
别逗了。他权力和曹操比？打工仔碰瓷大股东？
006
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现标
于谦死的不冤呀，是个人都知道于少保的下场。只是历史就是这样，不明白他有没有努力改变过，是没成功？还是直接躺平了？
因你而来100
明穿读的越多，越觉得张居正厉害！这是个有理想有追求的人呀，虽然没有超越时代的廉洁（那个时代也未必允许众人皆浊我独清的人上位），但明知难为而为之，这种勇气魄力，都是人杰！。。。而且还是个大帅哥！天之骄子啊！
听友459050340 回复 @听书的国王：
总理拿了1亿很多？奥巴马四年就捞了几百亿。
听书的国王 回复 @凡思无邪：
也就10万两，你真有钱
凡思无邪 回复 @因你而来100：
张居正也算清廉了，当了10年首辅，死后被政敌清算，抄了整个家族，也就抄出了10万两左右的财产。而所谓的名相徐阶，家族中光是田地就有几十万亩
火炎焱燚_vt
以文御武是政治上正确的做法，只是这个度要把握的好
伊邪那岐x 回复 @火炎焱燚_vt：
咱国的文武制度可以
casterservant 回复 @火炎焱燚_vt：
文臣才是最大的病灶，宋明清的文臣都是趴在帝国身上吸血的水蛭，说武将掌权要造反，其实帝国足够大之后根本不可能。
兰色月光_v8 回复 @火炎焱燚_vt：
以文御武，不是让你去造谣侮辱
探戈_lc
都是朱祁镇搞的呗！本来就是他这个战神在土木堡大败被俘！都是于谦力挽狂澜！结果呢！他来个夺门之变直接杀了于少保，寒了人心
paper122 回复 @探戈_lc：
不对，就算如此武将还是像草一样，但是文官和武将自古不对付，文官以文治国，武将以武乱纪，再者说国家是皇帝与士大夫公天下，武将？一条狗罢了。
现标 回复 @探戈_lc：
于谦死的不冤呀，是个人都知道于少保的下场。只是历史就是这样，不明白他有没有努力改变过，是没成功？还是直接躺平了？
蜗鸵2418 回复 @听友94781305：
历史上又有多少生不逢时的民族英雄呢？两宋和晚明
蓝天白云的心情
什么情况？我们要求是爆更不是少更。
听友459050340
张居正几十年加起来拿了1亿很多？奥巴马四年就捞了几百亿。
听友459050340 回复 @听ta说他：
寒门小户没有底蕴，就算万历皇帝和太后一起心甘情愿主动要求把皇帝让给张居正做都不可能成功。结果只会是宗室换个朱家人做皇帝然后把张居正冯宝满门抄斩。更别说张居正自己叛乱了，不可能的。
听友459050340 回复 @听ta说他：
张居正是寒门出身。根本没有根基。魏忠贤也是寒门出身。所以他们的权力都是来自于皇帝的支持。曹操董卓王莽都是豪门大族。宗族人才军队无数。他们的权力来自于自己。他们要反，家族军队会无条件帮助他，县乡官员也一大把。 只有豪门宰相可以做权臣。曹操王莽的基本盘比皇帝还大。 寒门宰相根本对皇帝没有威胁。张居正要反就会举世皆敌。
听友459050340 回复 @听ta说他：
别逗了。他权力和曹操比？
打工仔碰瓷大股东？