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不要说李鸿章是背锅侠，没得洗白！早已钉在历史的耻辱柱上！
听友232389256
李有功朝廷，左有功民族
1515610ikxq
李对条约的说法没错，好多战略游戏里超级难度开局都是通过外交手段，牺牲部分利益换取一个相对稳定的发展环境，就跟新手保护期类似。不过和局的目的是为了发展强大，不是为了和而和。他说的冠冕堂皇，实际上呢，他是为了壮大自己的势力，在朝廷获得更大的话语权，搞得是挟洋自重，再强大的军队没有胆子打也是摆设，北洋水师一败涂地是必然。
有声熊猫 回复 @1515610ikxq：
个人觉得吧，李鸿章追求和局为了富国强兵，在这个过程中壮大自己更为妥当（这部书的作者还写了一部李鸿章，同一个作者，传主不同就有变化）。在当时的环境，地方本位、官本位是晚清的常态，洋务局厂的兴办阻力很大，必须依附于官方甚至就是主要的几个官员支持。曾左李张都是如此，自己有实力才有钱有人办事情，办电报，办铁路这两项，早在1874年前后，李鸿章就提过建议，后来也是大力兴办，轮船招商局、江南制造局等也有发展。洋务运动的失败，固然是李鸿章等人的失败，又何尝不是当时环境的失败，民智未开，洋务局厂衙门办法，冗员众多，效率低下。
飘逸不群
气s了，打输了怂，打赢了也怂！
有声熊猫 回复 @飘逸不群：
或许当时的综合国力和北方的局势也不太允许两线作战，三面受敌。这个可以听一下熊猫播的《张之洞》225-226集
仙客来_7d
李鸿章我看喜马拉雅有梁启超的还有一个外国人写的，好像还有肖仁福的版本，有知道哪个更好更客观的么？
有声熊猫 回复 @仙客来_7d：
熊猫有播张鸿福老师写的《李鸿章》，可以来听。另外如果看，可以先看梁启超版本，再看外国人的版本，没有哪个版本更客观的说法，一旦形成文字，就有了主观。
个人观点，仅供老听友参考
仙客来_7d 回复 @仙客来_7d：
那必须听熊猫播的还是老样子，听完左宗棠要听点不相关的再听李鸿章了。想起胡雪岩就好可惜，胡雪岩看了一遍书，又听了一遍。
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有声熊猫
57763166.5万
简介：搜五钱乡野奇谈，听四大晚清名臣，诵三句诗文佐餐，听两曲荒腔走板，惟一心一意使然！
13408678azn
不要说李鸿章是背锅侠，没得洗白！早已钉在历史的耻辱柱上！
听友232389256
李有功朝廷，左有功民族
1515610ikxq
李对条约的说法没错，好多战略游戏里超级难度开局都是通过外交手段，牺牲部分利益换取一个相对稳定的发展环境，就跟新手保护期类似。不过和局的目的是为了发展强大，不是为了和而和。他说的冠冕堂皇，实际上呢，他是为了壮大自己的势力，在朝廷获得更大的话语权，搞得是挟洋自重，再强大的军队没有胆子打也是摆设，北洋水师一败涂地是必然。
有声熊猫 回复 @1515610ikxq：
个人觉得吧，李鸿章追求和局为了富国强兵，在这个过程中壮大自己更为妥当（这部书的作者还写了一部李鸿章，同一个作者，传主不同就有变化）。在当时的环境，地方本位、官本位是晚清的常态，洋务局厂的兴办阻力很大，必须依附于官方甚至就是主要的几个官员支持。曾左李张都是如此，自己有实力才有钱有人办事情，办电报，办铁路这两项，早在1874年前后，李鸿章就提过建议，后来也是大力兴办，轮船招商局、江南制造局等也有发展。洋务运动的失败，固然是李鸿章等人的失败，又何尝不是当时环境的失败，民智未开，洋务局厂衙门办法，冗员众多，效率低下。
飘逸不群
气s了，打输了怂，打赢了也怂！
有声熊猫 回复 @飘逸不群：
或许当时的综合国力和北方的局势也不太允许两线作战，三面受敌。这个可以听一下熊猫播的《张之洞》225-226集
仙客来_7d
李鸿章我看喜马拉雅有梁启超的还有一个外国人写的，好像还有肖仁福的版本，有知道哪个更好更客观的么？
有声熊猫 回复 @仙客来_7d：
熊猫有播张鸿福老师写的《李鸿章》，可以来听。另外如果看，可以先看梁启超版本，再看外国人的版本，没有哪个版本更客观的说法，一旦形成文字，就有了主观。
有声熊猫 回复 @仙客来_7d：
个人观点，仅供老听友参考
仙客来_7d 回复 @仙客来_7d：
那必须听熊猫播的
还是老样子，听完左宗棠要听点不相关的再听李鸿章了。想起胡雪岩就好可惜，胡雪岩看了一遍书，又听了一遍。