Vol.43 对话吕植：不要只说爱自然，要问你可以为它做什么

本期声音｜吕植，北京大学保护生物学教授、山水自然保护中心主任
主播｜吴琦，单读主编

立秋已至，暑气未散，剧烈的气候变化将人们卷入忧虑的漩涡。当我们心系一群野象的远行、伤痛于长江白鲟的灭绝时，具体的问题是什么，具体的解法又在哪？未来还会好吗？地球会抛弃人类吗？热烈的公共讨论与前线的保护实践是否存在错位？等等疑问，在热气里蒸腾。

本期「螺丝在拧紧」的嘉宾是北京大学保护生物学教授、山水自然保护中心主任吕植。主播吴琦还在北大求学时，她已是校园里的传奇，在至今37年的职业生涯中，她始终将研究与实践结合，活跃在秦岭、青藏高原等地的自然保护一线，是中国自然保护历程的亲历者。

节目里，她谈到如何在自然保护中摆放人的位置，作为外来者在保护行动中理解当地人的处境；以及作为普通人，可以在日常生活中做出哪些努力，真正地关心我们所生活和生存的环境。

｜时间线｜

05:09 公众对自然的关注，真的转化为实践了吗

13:02 回顾 37 年亲历的自然保护进程
——1980 年代：人与动物的拉锯
——1990 年代：钱！
——1998 年“禁伐令”：环保的里程碑

21:25 吕植：“there is a will，there is a hope”

30:45“以生态为名的做法不一定对生态有好处”

47:14 可持续发展的最大阻碍
——用单一指标衡量好坏

51:59 你更喜欢干净的草坪，还是杂乱的绿地？

55:11 从身边开始建立“保护区”：以北大为例

59:14不要浪费食物！

1:13:14 当环保与生存的诉求碰撞，“生态公平”很重要

1:15:05 向藏区文明学习：万物有灵、众生平等

1:37:09 寻找真答案，不必拘泥于学术与政治的框架

1:40:56“做不到的时候，也不用把自己全折进去”

｜工具箱｜
-谈话中提到的书籍
《秦岭大熊猫的自然庇护所》，北京大学 陕西长青林业局联合大熊猫研究小组著
《增长的极限》，[美] 德内拉·梅多斯，乔根·兰德斯，丹尼斯·梅多斯著

-谈话中提到的公众人物
潘文石，动物生态学家，北京大学生命科学学院教授、大熊猫及野生动物保护中心主任、崇左生物多样性研究基地主任
爱德华·奥斯本·威尔逊（Edward Osborne Wilson，1929-2021），美国昆虫学家、博物学家和生物学家
彭凯平，清华大学心理学系教授、社会科学学院院长
王放，动物学博士，复旦大学生命科学学院研究员
阿恩·内斯（Arne Næss，1912-2009），挪威哲学家，奥斯陆大学哲学教授
项飙，德国马克斯·普朗克社会人类学研究所所长
刘绍华，人类学家，台湾中央研究院民族学研究所副研究员
贾雷德·梅森·戴蒙德（Jared Mason Diamond），美国演化生物学家、生理学家、生物地理学家以及非小说类作家

-谈话中提到的组织
山水自然保护中心，成立于 2007 年，专注于物种和栖息地的保护，希望通过生态保护与经济社会发展的平衡，示范人与自然和谐共生的路径和方法。
“让候鸟飞”公益基金，是以野生鸟类及其栖息地保护为主题的专项基金。
猫盟CFCA（Chinese Felid Conservation Alliance），是由生态爱好者和科学家共同成立的民间志愿者团队，关注华北豹等中国野生猫科动物。
iNaturalist（简称 iNat），是一个借由社交网络实现的公众科学项目，旨在让全球各地的人发现、记录并分享身边的物种信息。

-谈话中提到的项目
「天然林保护工程」，于 1998 年开始实施，是中国林业以木材生产为主向以生态建设为主转变的标志。
「山水林田湖草生态保护修复工程」，是指按照生命共同体理念，在一定区域范围内，对受损、退化、服务功能下降的生态系统进行整体保护、系统修复、综合治理的过程和活动。
「北京百万亩造林」，2012 年北京市启动第一轮百万亩造林绿化工作，经过连续两个五年的两轮百万亩造林，新增造林绿化 202 万亩。
「城市里的公民科学家」，由山水自然保护中心和复旦大学王放研究团队联合发起，并获得华泰证券“益心华泰”公益项目和爱德基金会的支持，与市民一起研究和保护城市中的野生动物。
「中国最高的树」，第二次青藏高原综合科学考察发现了迄今为止我国最高的树木——一株云南黄果冷杉，高度为 83.2 米。

-谈话中提到的知识点
环境库兹涅茨曲线，认为环境质量随着人均收入的增加呈倒 U 型曲线。
公民科学（Citizen Science），指公众参与的科学研究，包括非职业的科学家、科学爱好者和志愿者参与的科研活动, 范围涵盖科学问题探索、新技术发展、数据收集与分析等。
郁闭度，指森林中乔木树冠遮蔽地面的程度，是树冠垂直投影面积与林地面积的比值，常用十分法表示。
迹地，指森林采伐、火烧后，尚未长起新林的土地。
深层生态学（Deep Ecology），由阿恩·内斯提出，打破长久以来人类中心主义的生命价值观，认为要认识、处理和解决生态问题，必须从整个生态系的角度，把人与自然的关系当做一个整体来考量。

-谈话中提到的地点
四川平武县，被誉为“大熊猫第一县”
三江源国家公园，位于青藏高原的腹地、青海省南部，包括长江源、黄河源、澜沧江源3个园区
陕西洋县
西藏墨脱县
西藏昌都市
长青国家级自然保护区，位于陕西省汉中市洋县华阳镇（属于秦岭山区）附近

-谈话中提到的动物
亚洲象、熊猫、朱鹮、白鲟、江豚、白鳍豚

｜本期音乐｜
Both Sides Now, Joni Mitchell

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜来互动｜
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｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：蔡芷芩
剪辑：昂
视觉设计：李政坷，杨濡溦
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：林星妤