017 “泼朱三”朱温（2）

新史官 回复 @OW我愿陪你走DO：

感谢您的收听！

夜太白_nh 回复 @欧阳振兴品牌云Bobi：

曹操为什么就是虎，朱温就是猫呢？只要经历过那个时代，就应该知道，毛的只言片语点评只要能够传出来，就一定不是信口开河的。而且从事功看，朱温显然也不次于魏武。出身上，曹操要高的多，而却连草根的刘备都搞不定，而朱温起于猪倌，每每能把握时势，自己虽然残暴，但会带兵，能用人，对农民也很好，五代之首，对以后的统一打下了基础。

欧阳振兴品牌云Bobi 回复 @夜太白_nh：

毛泽东读书有随手旁批的习惯，“朱温处四战之地，与曹操略同，而狡猾过之”很可能也是信手写的，却被我们读书人过度放大了。 毛拿朱温曹操比较，正是因为他们本来没有可比性，仅仅是“处四战之地”顺便提了一下曹操。比如，他只会在读朱温时想到了自己佩服的曹操，而不会读曹操时来想起狡诈荒淫的朱温。而“狡猾过之”既是我说的一点个人天分，没啥大书特书的，同时也是毛对朱温的直接批评。 我不否认伟人读史肯定站在了一个更大的时空来看问题，抛开了道德的繁文缛节，朱温主要是把自己的军事才能发挥到了极致，并享用终生，但从世俗人伦以及客观历史贡献的角度来看，朱、曹确实不能在一个平面比较

夜太白_nh 回复 @欧阳振兴品牌云Bobi：

你知道近代，谁最爱把朱温和曹操对比？

欧阳振兴品牌云Bobi 回复 @路在前方_rb：

听完了第二个版本的五代后梁史，平心来讲朱温所处的地域、发展路径和曹操是很像的，甚至他的挟天子令诸侯也是如法炮制曹操的做法，很多地方也是以曹操为榜样。 不过他比曹操更毒辣，更不择手段，完全没有道德负担，所以拿他跟横槊赋诗的曹操相比确实很伤曹粉的心

路在前方_rb 回复 @欧阳振兴品牌云Bobi：

只是大概的做个类比，就像男同胞和女同胞一样， 男人和男人之间不只是身高，体重，智商不同，兴趣爱好价值观也不同， 但都叫做男人。 至少我拿的是曹操和朱温相比， 我没拿猪八戒和朱温说事！ 曹操为何要奋力让寒门上位？ 是为了他自己好呗，，方便他的统治，还是说对寒门情有独钟？ 大概相比是可以的， 论文韬武略的话，一场仗下来，死个几万， 能和曹操路径更像的，除了朱温之后，你还能说出第二人吗？

欧阳振兴品牌云Bobi 回复 @路在前方_rb：

把朱温和曹操类比或对比是毫无历史洞见的阔论。 足智多谋是他们的共同点，但那只是个人天分，历史上不乏其人。 而曹操的文韬旷古难寻，他奋力追求的寒门取士的社会直到隋唐才实现， 不能因为曹操朱温两人都会用兵、都统一了北方，就拿猫和老虎来说他们有多像多像