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欧阳振兴品牌云Bobi
把朱温和曹操类比或对比是毫无历史洞见的阔论。 足智多谋是他们的共同点,但那只是个人天分,历史上不乏其人。 而曹操的文韬旷古难寻,他奋力追求的寒门取士的社会直到隋唐才实现, 不能因为曹操朱温两人都会用兵、都统一了北方,就拿猫和老虎来说他们有多像多像
夜太白_nh 回复 @欧阳振兴品牌云Bobi:
你知道近代,谁最爱把朱温和曹操对比?
欧阳振兴品牌云Bobi 回复 @夜太白_nh:
毛泽东读书有随手旁批的习惯,“朱温处四战之地,与曹操略同,而狡猾过之”很可能也是信手写的,却被我们读书人过度放大了。 毛拿朱温曹操比较,正是因为他们本来没有可比性,仅仅是“处四战之地”顺便提了一下曹操。比如,他只会在读朱温时想到了自己佩服的曹操,而不会读曹操时来想起狡诈荒淫的朱温。而“狡猾过之”既是我说的一点个人天分,没啥大书特书的,同时也是毛对朱温的直接批评。 我不否认伟人读史肯定站在了一个更大的时空来看问题,抛开了道德的繁文缛节,朱温主要是把自己的军事才能发挥到了极致,并享用终生,但从世俗人伦以及客观历史贡献的角度来看,朱、曹确实不能在一个平面比较
曹操为什么就是虎,朱温就是猫呢?只要经历过那个时代,就应该知道,毛的只言片语点评只要能够传出来,就一定不是信口开河的。而且从事功看,朱温显然也不次于魏武。出身上,曹操要高的多,而却连草根的刘备都搞不定,而朱温起于猪倌,每每能把握时势,自己虽然残暴,但会带兵,能用人,对农民也很好,五代之首,对以后的统一打下了基础。
夜太白_nh
OW我愿陪你走DO
听第二遍了
新史官 回复 @OW我愿陪你走DO:
感谢您的收听!
123_n41
仕宦当作执金吾(yu)第四声
路在前方_rb
朱温和曹操这两个人各方面能力很类似, 发展途径也是一样,在四战之地也是遇到强敌,也是统一北方, 也是多疑,用诡计也懂得用兵,懂得带兵, 准确点来说,曹操的政治能力比朱温强得多, 朱温的诡计要比曹操更胜一筹
欧阳振兴品牌云Bobi 回复 @路在前方_rb:
听完了第二个版本的五代后梁史,平心来讲朱温所处的地域、发展路径和曹操是很像的,甚至他的挟天子令诸侯也是如法炮制曹操的做法,很多地方也是以曹操为榜样。 不过他比曹操更毒辣,更不择手段,完全没有道德负担,所以拿他跟横槊赋诗的曹操相比确实很伤曹粉的心
路在前方_rb 回复 @欧阳振兴品牌云Bobi:
只是大概的做个类比,就像男同胞和女同胞一样, 男人和男人之间不只是身高,体重,智商不同,兴趣爱好价值观也不同, 但都叫做男人。 至少我拿的是曹操和朱温相比, 我没拿猪八戒和朱温说事! 曹操为何要奋力让寒门上位? 是为了他自己好呗,,方便他的统治,还是说对寒门情有独钟? 大概相比是可以的, 论文韬武略的话,一场仗下来,死个几万, 能和曹操路径更像的,除了朱温之后,你还能说出第二人吗?
执金吾(御)
014
内容乱七八糟 查看
但是我们来探讨如果谁没死谁没死没有什么意... 查看
没有立张永德,私心重,至少比郭威重,导致... 查看
我们常常惋惜一位雄主的英年早逝,如果柴荣... 查看
欧阳振兴品牌云Bobi
把朱温和曹操类比或对比是毫无历史洞见的阔论。 足智多谋是他们的共同点,但那只是个人天分,历史上不乏其人。 而曹操的文韬旷古难寻,他奋力追求的寒门取士的社会直到隋唐才实现, 不能因为曹操朱温两人都会用兵、都统一了北方,就拿猫和老虎来说他们有多像多像
夜太白_nh 回复 @欧阳振兴品牌云Bobi:
你知道近代,谁最爱把朱温和曹操对比?
欧阳振兴品牌云Bobi 回复 @夜太白_nh:
毛泽东读书有随手旁批的习惯,“朱温处四战之地,与曹操略同,而狡猾过之”很可能也是信手写的,却被我们读书人过度放大了。 毛拿朱温曹操比较,正是因为他们本来没有可比性,仅仅是“处四战之地”顺便提了一下曹操。比如,他只会在读朱温时想到了自己佩服的曹操,而不会读曹操时来想起狡诈荒淫的朱温。而“狡猾过之”既是我说的一点个人天分,没啥大书特书的,同时也是毛对朱温的直接批评。 我不否认伟人读史肯定站在了一个更大的时空来看问题,抛开了道德的繁文缛节,朱温主要是把自己的军事才能发挥到了极致,并享用终生,但从世俗人伦以及客观历史贡献的角度来看,朱、曹确实不能在一个平面比较
夜太白_nh 回复 @欧阳振兴品牌云Bobi:
曹操为什么就是虎,朱温就是猫呢?只要经历过那个时代,就应该知道,毛的只言片语点评只要能够传出来,就一定不是信口开河的。而且从事功看,朱温显然也不次于魏武。出身上,曹操要高的多,而却连草根的刘备都搞不定,而朱温起于猪倌,每每能把握时势,自己虽然残暴,但会带兵,能用人,对农民也很好,五代之首,对以后的统一打下了基础。
OW我愿陪你走DO
听第二遍了
新史官 回复 @OW我愿陪你走DO:
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仕宦当作执金吾(yu)第四声
路在前方_rb
朱温和曹操这两个人各方面能力很类似, 发展途径也是一样,在四战之地也是遇到强敌,也是统一北方, 也是多疑,用诡计也懂得用兵,懂得带兵, 准确点来说,曹操的政治能力比朱温强得多, 朱温的诡计要比曹操更胜一筹
欧阳振兴品牌云Bobi 回复 @路在前方_rb:
听完了第二个版本的五代后梁史,平心来讲朱温所处的地域、发展路径和曹操是很像的,甚至他的挟天子令诸侯也是如法炮制曹操的做法,很多地方也是以曹操为榜样。 不过他比曹操更毒辣,更不择手段,完全没有道德负担,所以拿他跟横槊赋诗的曹操相比确实很伤曹粉的心
路在前方_rb 回复 @欧阳振兴品牌云Bobi:
只是大概的做个类比,就像男同胞和女同胞一样, 男人和男人之间不只是身高,体重,智商不同,兴趣爱好价值观也不同, 但都叫做男人。 至少我拿的是曹操和朱温相比, 我没拿猪八戒和朱温说事! 曹操为何要奋力让寒门上位? 是为了他自己好呗,,方便他的统治,还是说对寒门情有独钟? 大概相比是可以的, 论文韬武略的话,一场仗下来,死个几万, 能和曹操路径更像的,除了朱温之后,你还能说出第二人吗?
欧阳振兴品牌云Bobi 回复 @路在前方_rb:
把朱温和曹操类比或对比是毫无历史洞见的阔论。 足智多谋是他们的共同点,但那只是个人天分,历史上不乏其人。 而曹操的文韬旷古难寻,他奋力追求的寒门取士的社会直到隋唐才实现, 不能因为曹操朱温两人都会用兵、都统一了北方,就拿猫和老虎来说他们有多像多像
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执金吾(御)