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李何云龙
学习
大宝与小宝的读书时光
田先生还有一本著作 东晋门阀政治 非常推荐！
邵翟
经常听到对项羽刘邦这样的评论,其实是把项羽视同刘邦的同侪了,用汉王那种流民机会主义冒险家的标准去理解项王贵族领袖的价值观和政治取向,项羽贵族精神是有底线和原则,反抗暴秦是为了复国和荣耀,建立多国体系而不是承袭秦制建立吏治官僚集权国家,刘邦的成功不是他的雄才大略,而是他所控制的社会已原子化了,终结了历史,可项羽社会是有共同体的,仍在历史之中,刘邦就可以无低线无原则做项羽不能做的事,可以用马基雅唯利主义手段为夺天下不顾家,可以顺应文明没落的潮流,背叛盟军起义的初衷,将自己变成当初自己反对的人,这才是他成功的原因,虽推翻了暴秦,却袭了秦制,其汉比暴秦还残酷,并进入周期性永恒的战争时代
游学中华 回复 @邵翟：
从史记和汉书各种记载看，看不出项羽比刘邦强，他没能力统一。他叔项梁不错，可惜被章邯杀了。
这话不是我说的，北大几位教授说的，我认为说得对。我说他没能力统一，当然也包括他没有顺应时代潮流的能力。另外，你说的刘项两人做事有无底线的结论，我不同意。历史嘛，一人一个看法，求同存异
邵翟 回复 @邵翟：
是针对你说"项羽失败是没能用秦人和秦制,而刘邦用了秦人和秦制所以成功了"而做的评论。现在又扯个人能力,你前后说了两码事.我意思是项羽是不会承袭秦制的,他是要复国恢复贵族封建制的,不要大一统,拒绝顺应没落的潮流所以失败了,并不单单的个人能力问题。正如曹操和诸葛亮失败一样是倒行逆施反潮流,曹操和诸葛亮都是名法之治,要恢复盛汉的中央集权制,可当时潮流趋势是地方豪族宗族门阀消弱替代国家,因此以门阀为主的孙吴和曹魏发展出来的司马氏家族是顺势而长久,最后司马家族胜出,两晋南朝都是门阀时代，直至隋唐新的大一统中央集权出现
听友255273788
老师啥时候说民国
游学中华 回复 @听友255273788：
不知道呀，估计三五年了。
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游学中华
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李何云龙
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田先生还有一本著作 东晋门阀政治 非常推荐！
邵翟
经常听到对项羽刘邦这样的评论,其实是把项羽视同刘邦的同侪了,用汉王那种流民机会主义冒险家的标准去理解项王贵族领袖的价值观和政治取向,项羽贵族精神是有底线和原则,反抗暴秦是为了复国和荣耀,建立多国体系而不是承袭秦制建立吏治官僚集权国家,刘邦的成功不是他的雄才大略,而是他所控制的社会已原子化了,终结了历史,可项羽社会是有共同体的,仍在历史之中,刘邦就可以无低线无原则做项羽不能做的事,可以用马基雅唯利主义手段为夺天下不顾家,可以顺应文明没落的潮流,背叛盟军起义的初衷,将自己变成当初自己反对的人,这才是他成功的原因,虽推翻了暴秦,却袭了秦制,其汉比暴秦还残酷,并进入周期性永恒的战争时代
游学中华 回复 @邵翟：
从史记和汉书各种记载看，看不出项羽比刘邦强，他没能力统一。他叔项梁不错，可惜被章邯杀了。
游学中华 回复 @邵翟：
这话不是我说的，北大几位教授说的，我认为说得对。我说他没能力统一，当然也包括他没有顺应时代潮流的能力。另外，你说的刘项两人做事有无底线的结论，我不同意。历史嘛，一人一个看法，求同存异
邵翟 回复 @邵翟：
是针对你说"项羽失败是没能用秦人和秦制,而刘邦用了秦人和秦制所以成功了"而做的评论。现在又扯个人能力,你前后说了两码事.我意思是项羽是不会承袭秦制的,他是要复国恢复贵族封建制的,不要大一统,拒绝顺应没落的潮流所以失败了,并不单单的个人能力问题。正如曹操和诸葛亮失败一样是倒行逆施反潮流,曹操和诸葛亮都是名法之治,要恢复盛汉的中央集权制,可当时潮流趋势是地方豪族宗族门阀消弱替代国家,因此以门阀为主的孙吴和曹魏发展出来的司马氏家族是顺势而长久,最后司马家族胜出,两晋南朝都是门阀时代，直至隋唐新的大一统中央集权出现
听友255273788
老师啥时候说民国
游学中华 回复 @听友255273788：
不知道呀，估计三五年了。
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