【嘉宾】周园：艺术家，2015年自伦敦艺术大学切尔西艺术学院学成回国。
【主持】晓莫：资深媒体人、阅读“杂食动物”、跨界创作者，「有艺思青年荟」联合创始人，对美的生活方式，有自己独特的见解。
周圆：听众朋友们大家好，我是周圆，是一名艺术家。作为嘉宾做客「云尚书房」做客，很意外，也很荣幸。
今天，我们就来聊聊最近看的这几本书，我看的大部分是专业书，很惭愧，我现在很少时间去阅读，跟泥巴“打交道”占据了我大多数时间。做陶瓷，耐心很重要，它是磨练人心性的一种媒介，是得实际“干”且需要花大量时间的工艺美术品。
晓莫：您都在看什么书，哪几本？
周圆：一本是我很尊敬的一位上师——宗萨蒋扬钦哲仁波切的《正见：佛陀的证悟》，这本书是著名建筑师姚仁喜翻译的，胡因梦、李连杰作序推荐。
我曾经有一年遇见过胡因梦老师，她给我很多艺术上的鼓励。这本书我很早就看过了，最近又“扒”出来重看。大概在2012年我开始练习冥想，那时我就对佛学特别感兴趣了。
第二本是米哈里·契克森米哈赖的《心流：最优体验心理学》，“心流”是最近几年都很流行的一个词，《心流》这本书也是我从事艺术之后，非常有同感的一本书。因为艺术工作者其实经常处于一种“心流”的状态，因此，看这本书时非常感同身受，它是我今天的特别推荐。
另外一本就是我的老哥们儿陈泽兄最近写的《玩月记事》，这是他的第二本书，里面带了我十几张插画，它也是我今天的强推。
晓莫：原来这里面的插画是您画的，难怪呢！
像《正见：佛陀的证悟》这类型的书，在一个艺术家的书单里，我觉得还是蛮惊讶的，刚才您提到之前有一段时间在冥想，是因为什么开始冥想的呢？
周圆：冥想一直坚持到现在，开始的起因也是很偶然。在非常年轻、自我的阶段，就觉得什么都是“一坨屎”。慢慢地，就想搞清楚它里面还有什么？身边就有人推荐我去看这类书。我忘记了到底是我自己买的，还是我朋友送的，《正见：佛陀的证悟》这本书就出现在我的书单上了，其实最初不是看宗萨的书，最初是看他网上的视频，就是那种开示的视频，觉得太好玩了。
晓莫：其实我觉得，宗萨的很多东西是有哲学的思想在里面的，你觉得这一类的书对艺术创作有什么影响吗？
周圆：对，有太多影响了，正见，是因为我们世人对什么都是由偏见开始。陈丹青就讲过一句话：你所有的偏见、一片一片的偏见，构成你自己的一个正见。
看这样的书，第一，会让自己的心境不一样；第二，就是让自己看待这个世界的观点不一样；第三，让自己在做作品的时候，基于这个作品的情感不一样了。作品本身就是替代艺术家说话的一个物件而已。艺术家只是把自己的思想、情感、情绪，转化成某一个物件，或者是一种平面的东西进行展示。
看这本书，这些佛理里面涉及很多一些历史上的“公案”，不是每一个你都能记得住，但有时候就会印证上，如在生活中，突然的某一个场景，让你想起书里讲的哪一件“公案”，从而让自己得到那一下下的转念，生活也就这样多了一点点坚持挺过来了~还有很多这些思想上的影响。
不光看《正见：佛陀的证悟》，我还看其它的一些佛理书，我觉得有很多都纯粹是哲学的问题，比如说，佛陀跟阿难讲：“你闭上眼睛，黑暗在你身体里面还是在身体外面？”这就是一个哲学问题，它又是物理层面的东西。看了这些书，就是加深了自己对这个世界的思考。
晓莫：那《心流：最优体验心理学》这本书呢？你当时买这本书或者看这本书的机缘是什么？
周圆：我觉得这本书其实是一本“工具书”，对我来说。它更像是一个对于“追寻幸福感的方法论”。“心流”，对于接触过冥想或是长期冥想的人应该都会有的体验。心流更接近于，谁都能感受到，不需要通过冥想训练。
人类有一个共同特征，就是在做一件重复性的运动的时候，比方说打鼓很解压，解压到一定状态之后，你心里那种开心、浅层的喜悦感就来了；陶艺，为什么那么吸引人喜欢？在做那个事情的时候，基本上是处于一定程度上的“时间静止状”，还能短时间出一个成果，这就让人得到很大的满足感……
只要艺术家的作品呈现表达的是很多重复工作的，西方的那些艺评家都会加一个“像meditating般的工作”在里面。其实，所有在工作当中得到一定“恒长的时间消失感”，就是心流。
晓莫：所以其实艺术创作中间是很容易获得心流，如果你在那里玩泥巴，可能今天我不打搅你，整个下午甚至天都黑了你可能都不知道？你买这本书来看的原因是什么？
周圆：是的，我经常会那样。至于我为什么看这本书？是因为好奇，也是为了解更多关于心流的内容。这几年我的心理历程不怎么平坦，老感觉不到幸福，一段时间心里像堵了一块石头一样，就想在这类书里找到一种方法，去除掉心头的那块石头。
晓莫：原来在当时是帮你解决了这样的一个问题。
周圆：是的，我这几年出了很多作品，很多身边的朋友说：“哎呀，创作欲还很强……”一做就是做很多东西，期间，我真的长时间处于“心流”状态，经常是闷头苦干那种，完事之后可能会有点累，但在做的当下，我就想着要完成，或者是一直处在创作的“欲”里面、过程里面，不会觉得累。
晓莫：我觉得所谓的“心流”，实际上它不是喜悦，也不是所谓的幸福感，它就是一种“保持一个特别稳定频率”的满足，是精神上的“渴”得到满足……
周圆：是的，你说得非常好，举个例子：我老婆。在疫情前，我们都很崩溃，当时，我就鼓励她，让她做我的助手，跟我一起玩泥巴，然后她就从2020年开始玩陶艺，但没想到后来我反而成了她的助手。一开始她并没有做很多成功的作品，但当时的她显然是进入了“心流”状态的。
她也通过做这样的事情，完全把自己改变了——每天4:30起床，每年读100多本书，天天练毛笔字，坚持跑步，她已经完全走在收获自己幸福感的路上了，我现在都蹭她的流量~
晓莫：看到《玩月记事》这本书的书名，我就挺好奇的，陈泽老师跟贾平凹老师之间的关系是不是也很好？
周圆：陈泽兄是因为贾平凹老师的指引，才走上写作这条道路的，他是我的老哥们儿，以前做家具公司做得蛮好的，突然一天说：我要写小说，弃商从文，把家具公司关了。
晓莫：显然是已经财富自由了……当时他为什么要收录你的插画呢？
周圆：每个人肯定有自己的自由跟框架，我跟他特别聊得来，他一直就说，要跟我合作这么一件事情：他的文章、我的画。说了好几年，直到去年，我在光明美术馆开了那个展览，邀请一些老朋友，然后他一去看到，墙上的那些画，很好，跟《玩月记事》里面的很多文章都很贴切，立马手机拍了一些照片发去了出版社，就一拍即合，很荣幸里面收录进去了。
晓莫：“玩月”是中国文人的一个传统……而现在还愿意写散文的人真的不多了，那这本书有什么好玩的点吗？
周圆：对，真不多了。这本书好玩的点是什么？它是一本生活里的小故事，很多故事，比如说他家的猫，里面还有一篇文章是写我的……
解释一下为什么是这三本书。我觉得它们至少代表了我的人生的三种境界，比如像陈泽兄的《玩月记事》，就像我的日常。我们为什么走得挺近，就是这些生活当中的这种感觉、感悟其实蛮接近的。在繁杂的社会关系当中、繁重的工作任务中，陈泽兄以“玩月”的这种心态，用这样的文字把这种心情记录下来，是非常真实的故事跟感受，里面有一些文字我觉得：“真贴切”啊！
《心流：最优体验心理学》就像我之前提起的，它更像一本工具书。追求幸福是每一个人想要的，它如果能更普及，大家真的能按它的那种方法，去寻求到自己内在的一点点幸福。
晓莫：所以在你的观念里面，如果能一直、不断地获得这种“心流”，其实就约等于拥有了幸福？
周圆：没错。
而这本《正见：佛陀的证悟》是终极幸福。你如果能达到像宗萨说的那样的level，你就是真正的幸福了。如果人生是三层楼的话，就是一二三。
晓莫：原来是这样，终于把这个“奥义”给解释清楚了。
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