在这个周日还要上班的悲情工作日里，我们想用有鱼电台的一档新节目——“大咖聊基金”陪你度过。（如果不方便听音频的也没关系，我们将重点干货都在后面做了总结）
尽管最近的全球股市阴云密布，但越是这时候，我们越需要了解那些最顶尖的投资者都是怎么做投资的。
正好最近人称新兴市场教父，原富兰克林邓普顿基金的新兴市场团队执行主席 Mark Mobius退休了。
他研究、分析并管理新兴市场投资组合超过40年，是业界公认的最成功的新兴市场投资者之一。
那么在这四十年的投资生涯中，他是如何挖掘新兴市场投资机会，又有过哪些有趣的经历？如今退休后的他在忙什么，对新兴以及中国市场又怎么看呢？
在今天这20分钟特别版电台节目中，我们将悉数与您分享。
我们邀请到的嘉宾是云锋金融财富管理部董事总经理蔡华老师，他曾长期在中投公司负责外聘基金的筛选工作，和Mark Mobius有过深入的接触和交流。
由于音频时间较长，我们为您标出重要干货的具体时间，供您选择收听：
鱼叔：最近其实全球的基金市场有一个挺大的新闻，就是被誉为新兴市场教父的Mark Mobius正式退休了，能不能给我们介绍一下这个新闻的情况？
蔡老师：Mark Mobius这个名字大家听起来可能不是特别的熟悉，那如果提到他的公司的话，我觉得大家可能知道更多一点。
他隶属的公司叫做 Franklin Templeton 富兰克林邓普顿，实际上这是一家由两个公司合并起来的非常大的美国共同基金公司。它的前身两家公司分别是Franklin和Templeton。
Mark Mobius 从1987年加入这家公司，就开始投资新兴市场了。
1987年这个时点其实大家可能印象不是太深，但是如果提到另外一个年份的话，大家可能会更加深刻感受到他对这个市场的投资是多么的早。
实际上，所谓新兴市场Emerging Market这个名词，是1986年由隶属于世界银行的国际金融公司，就是IFC正式提出的。
提出这个名字的原因也是因为有很多的投资者在这些新兴的国家看到了投资机会，为了引导投资者去关心这些市场。而原来用来代称这些国家的名词，比如说非发达国家或者第三世界国家，是非常不具吸引力，而且是有一定贬义的。
所以1986年的时候，就提出了所谓的新兴市场Emerging Market这个概念，让大家一下觉得说这个市场充满了潜力和动力。
2'38
鱼叔：所以这个市场当时都包括哪些国家呢？
蔡老师：其实刚刚提出来这个名词的时候，没有一个特别准确的定义。从投资的角度来讲的话，实际上在1988年的时候，现在非常著名的MSCI指数公司，当时还隶属于Morgan Stanley，就提出了一个新兴市场的指数。
当时这个指数非常的小。我们采访Mark Mobius的时候，他提到了当年他刚刚开始投资的时候，他只看五个市场，也就是香港、新加坡、菲律宾、泰国和墨西哥。
大家现在看到这几个市场，会发现有一个特别大的差别，就是香港和新加坡这两个市场已经不算新兴市场了，他们已经跳入了发达国家这个范围。在当时来讲的话，他们是在整个新兴市场这个领域里面非常非常厉害的角色。
那马来西亚和巴西也是另外的两个非常重要的市场。这两个市场其实市值当时来讲非常大，占到了这个指数市值的一半以上。
可以看出一个非常明显的特点，就是新兴市场这个的领域，从发达国家的视角来看的话，是那些快速增长、充满潜力的国家。
这些国家是会变化的。有一些国家在变化过程中变成了真正的发达国家，而另外一些国家实际上现在还是在新兴市场的范畴里。
4'09
鱼叔：那为什么Mobius会被叫成新兴市场教父？他拥有怎样的经验和经历呢？
蔡老师：因为新兴市场投资这个概念，实际上在全球尤其在美国也是从差不多八十年代开始起步。
像Mark Mobius当时他管理的基金只有大概1亿美元，但在市场上来说已经是非常重要的一股力量。到现在来讲的话，差不多30多年的时间，他的基金增长到了将近300亿美元。
更重要的是，他对市场有非常独特的投资视角，可以说引领了市场潮流。
因为和投资发达国家不一样，投资新兴市场不仅仅要求你对宏观面有一个非常好的把握，实际上要求你对这些具体的公司非常了解。
尤其是每个国家都有一些非常不一样的地方，就是有别于比如说美国或者欧洲这些发达国家的法律或者经济。投资者真的要到这些国家去走过，去看过，去了解这个公司，才能够做出明智的投资选择。
有一个数据，就是我们当时和Mark Mobius，前年在我们和财新合办的年会上采访他的时候，他留给我们一个数字，我觉得非常震惊。他是一个号称一直在路上的人，每年会花在各种旅程上的时间差不多有250天。所以基本上每年他花大量的时间穿梭于各种各样的国家之间，2/3的时间在路上，而且他说他基本上每年要跑几十个国家，去看各种各样的产业，各种各样的公司，和大公司小公司都聊过很多。
有一个很有意思的例子，就是他自己有私人飞机，然后他前年来的时候想去中国的几个城市去看一看。我们当时和他讲说，你这个私人飞机可能在有些机场不是特别好停，他说不，我的私人飞机就不动了，我会坐高铁往返于中国的城市。
他说我到每一个国家都希望去体验它的基础设施，尤其中国现在高铁发展得非常的好，他要亲自去坐坐，去看看到底现在高铁的服务质量怎么样，它的效率怎么样？能给中国的整个经济带来什么样的影响？
这个其实是一些非常小的例子，但你要知道他现在已经80多岁了。80多岁的老人家，现在还在每年差不多以200多天的频率全世界各地飞。
6'45
鱼叔：那真是非常不简单，所以他过去这几十年的基金表现又怎么样呢？
蔡老师：我们其实统计了一下过去他的基金表现，在同行业中的排名是非常靠前的，不管是从规模上来讲，还是从业绩表现来讲。我们统计了他的几个策略，从八几年开始到现在，收益率差不多翻了33倍。
我们平台上（有鱼智投APP）实际上有Mark Mobius他的团队管理的一支基金，去年一年的表现大概是50%左右的样子，还是非常不错的。
但是其实光说业绩的话，你很难去判断出来一个基金在什么样的周期，毕竟是一个历史非常悠久的基金了。那我们还是希望从他的整个投资逻辑，还有他的一些投资理念方面，来了解他对整个新兴市场的看法。
7'52
鱼叔：所以他在投资理念上有什么特别的地方吗？
蔡老师：我们跟他深谈过至少两次，觉得理念还是非常清晰的。我觉得作为一个从80年代就开始投资的人来说，他经历了很多轮的周期，这个带给他非常多关于新兴市场的投资经验。比如说新兴市场的高波动性，这个他是体会非常非常深的。
因为说到投资新兴市场，很多投资者都有一个非常强的假设，就是投资对象是一个高成长的经济体。整个新兴市场，如果你对比发达市场的GDP的增长速度来说的话，发达市场现在平均增长速度差不多也就每年1.1%左右，但是新兴市场现在的平均发展速度达到5%以上。
所以如果单从GDP来看的话，大家很容易得出一个简单的结论，就是说我投资于新兴市场，实际上就是投资于一个高速发展的经济体，那必然会给我带来一个比发达国家高得多得多的回报。
但实际上真正落实到投资的时候，事情没有那么简单。因为如果从历史数据上来看的话，新兴市场的波动性是远远高于发达市场的。
我们统计了从1988年到2013年，25年的这样一个数据，新兴市场的波动性差不多是发达市场的两倍以上。也就是说，我们需要承受两倍以上的风险，才能拿到一个相对高的回报。
而且两倍以上的风险是一个general（一般化）的数据，个别国家实际上又更不一样了。比如说在1997年面临亚洲金融危机的时候，那几个当时已经快跨入发达国家行列的经济体，比如亚洲四小龙，台湾啊，香港啊，新加坡，都受到了极大的冲击。像泰国、印尼、马来西亚这些国家，其实都爆发了金融危机。所以你再看新兴市场金融投资的时候，和它的GDP增长中间也是有一个风险和收益的匹配问题。
所以其实Mark Mobius从投资理念上来讲的话，就是把这个宏观和微观层面做了一个很好的结合。他非常注重微观公司的观察。他最近其实出了一本书叫《The Little Book of Emerging Markets》，这个不是一本特别新的书了，但是这个贯穿了他整个的投资理念。我们觉得这本书里面讲了很多的例子，可以给大家稍微分享一下。
他会觉得实地调研非常重要，比如就是我们刚才说的，他会到中国去坐高铁，这是他非常重要的一个调研方式。
另外一个就是他会深入到新兴市场国家去做专访。比如说，他跑到非洲加纳去看一个金矿的开采公司。那公司其实是一个他认为资质还不错的公司，也很能赚钱。然后他去和总裁聊关于公司的五年发展战略，聊关于公司一些基本面的情况。对方却一直在问他，除了股票以外对衍生品是不是在行，懂不懂衍生品的投资？Mark Mobius就说，我专注于股票投资，衍生品不太懂。结果没想到引来了对方的一阵奚落。对方说，衍生品最近非常的火，他们赚了很多的钱。
Mark Mobius基于这一个谈判中的细节，回去决定把这个公司的股票进行出售。因为他说实际上这个公司衍生品操作的东西，在它报表中是完全没有看到的，所以投资者并不知道它的衍生品头寸，风险到底是多少。另外的话，他觉得公司的主业实际上会受到很大的影响，因为这个公司在衍生品操作上投入了很大的精力，甚至公司的CEO和CFO都在谈论衍生品带来的收益。那最后事实证明这公司确实在衍生品上输了很多很多的钱，导致最后可能是破产了。
这只是一个小故事，但能说明Mark Mobius在看公司的时候，其实并不仅仅是在看公司的一些财务报表，基本面的数据，更多的是去做管理层的访谈，然后能了解这个公司未来运作的发展轨迹和路径。
12'33
鱼叔：您在跟Mark Mobius交流的过程中，有没有问过他对中国是一个什么样的看法？
蔡老师：Mark Mobius实际上对中国的看法是非常乐观的。我们前年跟他聊的时候，那时候MSCI还没有把A股正式的加入到整个体系当中来。我们当时问他对这个事情怎么看？因为已经评估了很多次了。
他说加入进来这个事情是肯定的。不管MSCI是否把它加进来，实际上国际的投资者在中国经济发展中已经投入了极大的关注。就算中国的A股市场没有在MSCI指数里面，现在在海外上市的，包括H股，包括在美国上市的一些ADR，现在已经占到了整个新兴市场指数的27%。这个比例实际上是非常惊人的，只是中国一部分的上市公司就已经占到了这么大的一个体量，而且中国的一些上市公司实际上已经挤入了全球市值的前十名。我觉得从这个角度来讲的话，Mark Mobius 对中国市场的态度其实一直是非常乐观的。
他还举过一个小的例子。早些年，在智能手机上市的时候，其实大家一直在说智能手机引领潮流，是从iPhone开始，然后一代一代的更新，到后面三星的追赶。我们也看到，其实整个市场上对智能手机的追捧还是蛮厉害的。但是Mobius其实一直在想说，智能手机真正做的好，应该有一个成本的降低和在新兴市场经济体有大规模的使用，发展是要靠中国这样的经济体的。
然后他说他走到印度，走到中国的农村，走到很多东南亚的国家，发现居然有很多中国的手机在那边非常畅销，比如像OPPO，像现在的小米，居然占到了整个印度市场的第一大的手机占有量。他就说这个实际上是真正能把智能手机推广到广泛的消费群体中。然后智能手机和互联网这个中间是不可或缺的，互联网的爆发是离不开智能手机的爆发的。所以他觉得，在尤其中国这样的经济体，拥有这么大的一个人口基数，然后非常发达的工业、制造业，以及非常发达的互联网的应用，他觉得未来的前景非常光明。
15'28
鱼叔：所以看起来Mark Mobius很擅长见微知著，从小的地方去发现一个大的市场趋势，对吧？
蔡老师：确实是，从我们和Mark Mobius的一些交谈来讲，再加上我们和其他的基金管理人经常要进行访谈，我们发现其实一个好的投资人有一个非常重要的特点，就是你能够从小处，从细节处看到全局，这个是非常不容易的。我觉得很多的优秀投资人都是从这种大的宏观、小的微观，不断的在找一个平衡。忽略任何一个方面实际上都很难去成为一个好的投资人。
我觉得Mark Mobius就是在他过去40年的新兴市场投资经历中，亲身验证了这一点。他从大的方面，从宏观、从微观上面找到了一个非常好的平衡，才能既从小的地方看到一个全局，也能从大的宏观市场上判断出未来的趋势。
16'30
鱼叔：对，听说Mobius现在退休之后并没有闲着，反而去看了一些更加新兴——所谓的前沿市场，是这样吗？
蔡老师：对，这个其实蛮有意思的。Mobius现在已经82岁了，我们身边也肯定有长辈是82岁的老人，他们的生活状态，我觉得跟Mobius可能真的是完全不一样。
我们见到他的时候，他神采奕奕非常精神，然后他现在继续保持着原来200多天每年的飞行频率，但是去走一些更不一样的国家。就我们刚才讲到一些加纳，肯尼亚这种非洲国家，包括之前他很喜欢去中东国家。
他现在看的这个市场有一个新的定义名词叫前沿市场Frontier Market，我觉得这又是一个非常强的语言性的创新。就是把这个新兴又转成了一个前沿，就意味着前沿市场未来会成为更新的，更有发展潜力的市场。
从这个角度，其实我倒是觉得，这些年整个市场上会有一个大的趋势性变化。原来基本上我觉得是以美国的投资人来引领全市场的投资格局，所以他们定义的这种发达国家其实就是他们自己本身的经济体，然后再到新兴国家，再到前沿国家，是整个以美国投资者的角度来出发的。
那这几年其实发生的一个最大的变化，就是中国投资者，中国这个大的经济体在全球领域里面有一个非常强的决策权。其实现在已经开始从这种单极的世界，慢慢向这种双极世界过渡了。
中国在这个领域里面，以中国的资本输出提出一个新的概念，实际上并不是Frontier Market，而是我们叫一带一路。我觉得如果一带一路这个概念由我们提出、由我们来落实，实际上未来对全球的经济、全球资本流动会产生一个非常大的影响。
鱼叔：是的。那今天谢谢蔡老师跟我们分享关于Mark Mobius退休，以及对新兴市场和最新的前沿市场的一些看法，谢谢。
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