在试探性的第一次伯罗奔尼撒战争结束后,雅典和斯巴达两方签订了“三十年合约”,但是和平并没有持续多久。地峡之上的科林斯与雅典摩擦不断,从附近的城邦墨伽拉背离伯罗奔尼撒同盟转投雅典,到母邦与殖民地科基拉的冲突,再到另一殖民地波提狄亚的站队问题,科林斯最终是成功把老大斯巴达拖下了水,第二次伯罗奔尼撒战争爆发了。
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02:09 第一次伯罗奔尼撒战争
09:00 塔纳格拉大战,四个月短暂的和平
14:17 雅典海军败走埃及,希波战争彻底结束
18:00 提洛同盟金库搬至雅典
28:32 第二次战争的导火索:科林斯的挑拨与希腊城邦的微妙平衡
38:01 《伯》与修昔底德的文风:大量演讲词中细致入微的人性分析
52:19 三十年合约的撕毁,战争的爆发
为了方便大家理解,最后配一张地图。1是爱皮丹努斯,2是科基拉,3是科林斯,4是波提狄亚。我们能清晰地从这些城邦的地理位置看出雅典的扩张野心。
听友201453486
忒拜在希腊神话里出现过
精神雅典人
修昔底德的名言“使战争不可避免的根本原因是雅典人实力的壮大,以及斯巴达人对此产生的恐惧”被美国政治学者格雷厄姆·艾利森引申为“修昔底德陷阱”,并一度在中美引起争论。这句话原本是针对第二次伯罗奔尼撒战争,或曰伯罗奔尼撒大战而说的,但用在第一次伯罗奔尼撒战争上反而更加贴切。 希波战争结束后,雅典开始了高速扩张,雅典与斯巴达内部都产生了强大的主战派,二者之间的和平非常脆弱,全靠主和派勉力维持。战争实际爆发前,斯巴达主战派就有过几次主动的开战尝试:前475年在斯巴达贵族议事会进行是否进攻雅典的辩论,前465/464年承诺出兵帮助塔索斯叛离雅典,前462/461年将雅典重装步兵遣返。
精神雅典人 回复 @精神雅典人:
6.所以修昔底德的论断应该这么修改:斯巴达人恐惧雅典实力的壮大,但又由于人性的局限而不可避免地低估了雅典的实力,他们的恐惧没有达到合理的水平,所以才敢于对雅典开战。 至于第二次伯罗奔尼撒战争为什么没有再适可而止,而是打到双方疲惫不堪、一方被彻底击败才结束,那就是另一个问题了。
精神雅典人 回复 @精神雅典人:
5.总之,雅典只是在采取必要行动维护自己的帝国,斯巴达人却不能容忍这种行为。为什么?我认为根源是:雅典的真实实力并未让其他城邦充分认识到。后来战争的进程证明,雅典的实力在海洋,她可以与斯巴达同盟长期抗衡并严重伤害后者,如果没有瘟疫、错误决策,战争结果还未可知。如果一开始就认识到她的实力,斯巴达人肯定不会选择开战:后来斯巴达的几次求和证明他们不想付出太大的代价。但是,除了阿奇达慕斯为首的斯巴达主和派,其他人都意识不到海权这种新形势的权力的强大:很少有希腊人认为雅典能抵抗斯巴达超过三年。这是历史规律,正如后人迟迟看不出坦克、航母的威力一样。所以我认可这次战争的必然性。
精神雅典人 回复 @精神雅典人:
4.战争必然性?唐纳德·卡根认为,如果双方领袖本可以做到克制、理性一些,这并不算强人所难,因此第二次伯战本可以避免。但我不这么认为。投机主义、轻举妄动的中小国家是永远会有的,不需多说,只说两大强国的决策。雅典的核心关切在海军实力,所以她援助柯西拉是不可避免的。但斯巴达政要和民众却不理解,不去约束科林斯的玩火举动,反而指责雅典不安分。雅典镇压自己属邦的反叛也是一个帝国的必然行为。(帝国主义当然是不道德的,但我们是在希腊强权世界的现实层面讨论战争责任问题。)但斯巴达认为雅典无权用武力维护自己的帝国。雅典对墨伽拉的经济制裁也是合理且克制的,但也被斯巴达视作挑衅之举。
aileen小贞
强力推荐,可以听好几遍,因为记不住
精神雅典人
总之,《伯罗奔尼撒战争史》不仅有史学价值,还富有文学价值甚至哲学意蕴。虽然读的时候不如希罗多德的《历史》那么轻松愉快,但回味起来确实更加醇厚。尤其它还有着古今中外伟大作品最有诱惑力的特征:没结尾我愿称之为古希腊版的史家之绝唱,无韵之荷马
Phelddagri 回复 @精神雅典人:
哈哈哈没结尾可太对了
精神雅典人 回复 @精神雅典人:
就像红楼梦和断臂维纳斯
精神雅典人
一开始抱着看打仗看热闹的心态看书时,觉得书里大段大段的演讲词好多余。后来慢慢发现这些演讲词其实也挺有意思的,其中大部分演说辞讨论的是战略决策,修昔底德以这种形式把每个城邦的掌权者面对的战略难题和可选的战略选项摆在了读者面前,让读者不由得思考:如果是我会如何决策?历史上的决策是否明智?有点像看《战国策》里的说客或《三国演义》里谋士在那里头头是道地分析,也是一种乐趣。
精神雅典人 回复 @精神雅典人:
再比如雅典使者对米洛斯人的最后通牒:“不要用正义、公理之类的废话浪费时间。我们只是遵循了世界最普遍的规则,无论是众神、大自然还是世人,无不遵循这一规则:强者为所欲为,弱者逆来顺受。我们不是第一个如此行事的人,也不会是最后一个。如果你们握有我们此刻的实力,你们也会如此行事。”这不仅是对国际政治现实的一种看法,更是一种难听、冷酷却又不容易反驳的世界观。
精神雅典人 回复 @精神雅典人:
我有条评论被夹了,难道是因为提到了皿煮笑死